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OFF TOPIC => Tasca => Tópico iniciado por: predas em 17 de Maio de 2011, 19:08 pm

Título: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: predas em 17 de Maio de 2011, 19:08 pm
Ora então, mais uma genial ideia!

A partir de Julho, viaturas anteriores a 1992 não poderão circular em certas zonas do centro de Lisboa. A partir de 2012, a medida alarga-se a toda a cidade e viaturas antigas só poderão circular no eixo norte sul, 2ª circular, cril e outros eixos de ligação intermunicipal.

Excepção para as viaturas certificadas pelo ACP ou CPAA

Ora, dado que apenas podem ser certificadas viaturas com mais de 25 anos (30 daqui a uns tempos), viaturas pré-clássicas como renault 5gt turbo, 21 turbo, lancia delta integrale, ferrari f40, testarossa, porsches 911...etc, etc....fica tudo em casa

Que palhaçada

Fica a imagem do artigo do expresso

(http://img221.imageshack.us/img221/1264/expressop.th.jpg) (http://img221.imageshack.us/i/expressop.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 17 de Maio de 2011, 19:13 pm
já se falava disto há bastante tempo.

esta situação já é aplicada em algumas cidades europeias.

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: St3wie em 17 de Maio de 2011, 19:15 pm
Que ridículo!! :laugh:
Então tirem os carros de vez...
Ainda bem que me livrei do meu carro velho, por esta lógica xD
E com as pessoas a comprarem cada vez menos carros novos, o parque automóvel vai envelhecer novamente... e cada vez haverão menos carros em Lisboa  :tongue:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 17 de Maio de 2011, 19:17 pm
tem que ter regimes de excepção

uma coisa, é um fiat panda de 92, outra é...a titulo de exemplo:

BMW M3 E30
Delta Integrale
Ferrari F40
Porsche 911 964
Mclaren F1

Ou seja, carros de finais de 80, inicios de 90, rarissimos, valiosos que ainda nao sao classicos porque nao tem 25 anos...logo, nao podem ser certificados mas...epah, poupem-me! lol

Malta dos Clio 16V da fase I, vendam isso pra peças!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: lpzetec em 17 de Maio de 2011, 19:18 pm
Parece que o meu R5 nunca ira conhecer Lisboa... :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 17 de Maio de 2011, 19:21 pm
tem que ter regimes de excepção

uma coisa, é um fiat panda de 92, outra é...a titulo de exemplo:

BMW M3 E30
Delta Integrale
Ferrari F40
Porsche 911 964
Mclaren F1

Ou seja, carros de finais de 80, inicios de 90, rarissimos, valiosos que ainda nao sao classicos porque nao tem 25 anos...logo, nao podem ser certificados mas...epah, poupem-me! lol

Malta dos Clio 16V da fase I, vendam isso pra peças!

Tu queres é peças  :smiley:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: JoaoRobalo em 17 de Maio de 2011, 20:27 pm
Prontooo vou ter que levar outro carro quando quero ir a baixo estou mesmo a ver....  :police: :police:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 17 de Maio de 2011, 20:29 pm
Prontooo vou ter que levar outro carro quando quero ir a baixo estou mesmo a ver....  :police: :police:

Tavas feito se fosses fizer o rally dos hospitais nessa altura, lololololol
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: JoaoRobalo em 17 de Maio de 2011, 20:33 pm
Isto do rally hj correu bem ao final do diaaa  :assobio:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 17 de Maio de 2011, 20:35 pm
 :clapclap: :clapclap: :clapclap:

Assim sim  :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 17 de Maio de 2011, 20:41 pm
Tontéria das tontérias como dizem os "nuestros irmanos"...

Mas percebo o "1992"... A partir de 93 vieram os catalisadores para todos. Mas se era para proibir, proibiam o todo o transito particular, dando apenas acesso aos transportes públicos e a residentes (tivessem ou não carro anterior a 92) que é assim que se faz em Londres por exemplo... Assim soa-me a discriminação, especialmente àqueles que não têm dinheiro para carro novo ou para um mais recente que de 92.

Mas pessoalmente acrescento, com o estado daquelas estradas quem não fica com apetites de lá passar sou eu... Cruzes, credo, o meu 11 GTS veio de lá, e juro que lho oiço a dizer "Baixa de Lx, não obrigado!".
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: tulicreme em 17 de Maio de 2011, 23:13 pm
Esta notícia é mesmo verdadeira?

Parece que é desta que despacho o carro...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Xmarine em 17 de Maio de 2011, 23:28 pm
Se isso entrar em vigor, ea juntarmos todos os classicos deste forum mais o pessoal do forum das 4L e R5gtt e irmos entupir lisboa de carros antigos. Eu vou nessa!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 02:18 am
pelo que li , nos proximos tempos será numa parte da cidade para depois ser alargado e diariamente .
sinceramente , eu concordo .
ir atras de um fiat tipo e ter que fechar os vidros , ou um ford escort a deitar mais oleo que sei lá o que , ou até mesmo outro qualquer , pahhhhhhhhhhhhhh sinceramente chega disso .
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Nelson Coelho em 18 de Maio de 2011, 08:05 am
A proibição é para carros anteriores a julho de 92.. e o meu que é de fim de julho de 92? é abrangido???
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: urui em 18 de Maio de 2011, 08:21 am
pelo que li , nos proximos tempos será numa parte da cidade para depois ser alargado e diariamente .
sinceramente , eu concordo .
ir atras de um fiat tipo e ter que fechar os vidros , ou um ford escort a deitar mais oleo que sei lá o que , ou até mesmo outro qualquer , pahhhhhhhhhhhhhh sinceramente chega disso .
Se os centros de inspecção trabalhassem todos bem, ou tivessem outros pontos a verificar isso não acontecia!!! Por mim não concordo...aliás, quantos são os carros modernos que circulam sem o catalisador!!?
Se por um lado acho bem, no que diz respeito á poluição, por outro acho uma medida discriminatoria a quem não tem possibilidades!!!! mais uma vez tudo se resume aos centros de inspecção...á por aí muito bom carro "antigo" anteriores a 92 que poluem menos que carros de 2011!!!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: JoaoRobalo em 18 de Maio de 2011, 08:55 am
Se isso entrar em vigor, ea juntarmos todos os classicos deste forum mais o pessoal do forum das 4L e R5gtt e irmos entupir lisboa de carros antigos. Eu vou nessa!

Eu cá alinho nisso e so combinar isso ;)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Caçoilauto em 18 de Maio de 2011, 09:20 am
Oh o que não falta lá por casa são máquinas para entupir as ruas, vou já colocá-las todas a andar para o dia combinádo.  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: men_on_fire em 18 de Maio de 2011, 10:41 am
Por um lado compreendo a iniciativa...por outro nem por isso....concordo em se é para não haver carros poluentes, melhor é que não haja nenhum. (ponto, eh eh eh).

A ver vamos, mas duvido sempre destas coisas...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 18 de Maio de 2011, 10:46 am
E como digo, Garagens a americana nas entradas de Lisboa e transportes públicos a fartazana para quem queira-se deslocar. Quem mesmo assim quiser entrar em Lisboa de carro, paga a peso de ouro. Como em Londres. Agora esta treta, por favor. Lá vou deixar de ver a 4L que todos os dias passa em frente as Picoas. Principalmente por causa da boa da dona que a conduz...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 18 de Maio de 2011, 10:56 am
Na minha opiniao, a questao aqui é a inutilidade desta medida...

Ando diariamente por Lisboa e reparo que mais de 95% das viaturas que circulam sao posteriores a 92...se calhar...90% delas sao posteriores a 2000. Portanto, esta medida nao vai reduzir em nada a emissao de gases poluentes.

Vai é impedir que quem tem carros do final de 80 e inicio de 90 possa ir dar uma volta com eles.

Ou entao, como ja disse alguem, num mail que recebi "será mais uma forma de vender um disticozinho para colar no para brisas?"

E...como é que vao controlar isso? Vai haver uma operaçao stop em todas as entradas da cidade a mandar parar tudo o que é anterior a 92? E mandando parar, o carro pode até ja estar catalisado (a medida preve que pode circular quem faça a alteração no carro). Entao, imagine-se que eu tenho um R5GTT...e que sou estupido e mando catalisar o carro...estou sempre a ser mandado parar?

Acho ridiculo!

Como disse o gajo do ACP, isto ha 10 anos, ate podia ter alguma logica, hoje em dia, é para ingles ver, uma vez os carros particulares que circulam em Lisboa com matricula anterior a 92 sao uma infima parte....nao vai ter impacto
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Caçoilauto em 18 de Maio de 2011, 11:13 am
E como digo, Garagens a americana nas entradas de Lisboa e transportes públicos a fartazana para quem queira-se deslocar. Quem mesmo assim quiser entrar em Lisboa de carro, paga a peso de ouro. Como em Londres. Agora esta treta, por favor. Lá vou deixar de ver a 4L que todos os dias passa em frente as Picoas. Principalmente por causa da boa da dona que a conduz...

Uma boazona a conduzir um 4l nas picoas.....  Tens isso muito bem controlado estou a ver...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: depx em 18 de Maio de 2011, 11:18 am
Então e a frota de taxis? vao ser revista?:|
Ainda no fim de semana passado passei por um taxi Benz w115, ja para não falar dos muitos 190D que ainda se vêm.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 18 de Maio de 2011, 11:45 am
E como digo, Garagens a americana nas entradas de Lisboa e transportes públicos a fartazana para quem queira-se deslocar. Quem mesmo assim quiser entrar em Lisboa de carro, paga a peso de ouro. Como em Londres. Agora esta treta, por favor. Lá vou deixar de ver a 4L que todos os dias passa em frente as Picoas. Principalmente por causa da boa da dona que a conduz...

Uma boazona a conduzir um 4l nas picoas.....  Tens isso muito bem controlado estou a ver...
Não, pensas que ando a dormir na formatura!

Para alem de 4Ls temos tambem um Velsalis, um Koleos bem como um Corvette com matricula espanhola, um Audi R8 e tambem um Mercedes McLaren SLR Stirling Moss que vai passando de vez em quando.

O do mercedes e um velho, os restantes sao gajas. Os dos Renaults trabalham nas Picoas, estacionam na garagem e trabalham uma no 8º andar e a outra no 7º andar.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: JoaoRobalo em 18 de Maio de 2011, 11:53 am
E como digo, Garagens a americana nas entradas de Lisboa e transportes públicos a fartazana para quem queira-se deslocar. Quem mesmo assim quiser entrar em Lisboa de carro, paga a peso de ouro. Como em Londres. Agora esta treta, por favor. Lá vou deixar de ver a 4L que todos os dias passa em frente as Picoas. Principalmente por causa da boa da dona que a conduz...

Uma boazona a conduzir um 4l nas picoas.....  Tens isso muito bem controlado estou a ver...
Não, pensas que ando a dormir na formatura!

Para alem de 4Ls temos tambem um Velsalis, um Koleos bem como um Corvette com matricula espanhola, um Audi R8 e tambem um Mercedes McLaren SLR Stirling Moss que vai passando de vez em quando.

O do mercedes e um velho, os restantes sao gajas. Os dos Renaults trabalham nas Picoas, estacionam na garagem e trabalham uma no 8º andar e a outra no 7º andar.

Isso é que se chama ter a licão estudada!!! :dance:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: rruuii_ em 18 de Maio de 2011, 11:59 am
E como digo, Garagens a americana nas entradas de Lisboa e transportes públicos a fartazana para quem queira-se deslocar. Quem mesmo assim quiser entrar em Lisboa de carro, paga a peso de ouro. Como em Londres. Agora esta treta, por favor. Lá vou deixar de ver a 4L que todos os dias passa em frente as Picoas. Principalmente por causa da boa da dona que a conduz...

Uma boazona a conduzir um 4l nas picoas.....  Tens isso muito bem controlado estou a ver...
Não, pensas que ando a dormir na formatura!

Para alem de 4Ls temos tambem um Velsalis, um Koleos bem como um Corvette com matricula espanhola, um Audi R8 e tambem um Mercedes McLaren SLR Stirling Moss que vai passando de vez em quando.

O do mercedes e um velho, os restantes sao gajas. Os dos Renaults trabalham nas Picoas, estacionam na garagem e trabalham uma no 8º andar e a outra no 7º andar.

Passas muito tempo na casa de banho.... estou a ver :)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 18 de Maio de 2011, 12:02 pm
Depois de um ano, e dado que passo a vida a circular pelo edifício de Picoas, vai-se apanhando algumas coisas! Mas circulo não porque não tenha nada para fazer, mas sim porque preciso de ir a varias salas para trabalhar.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Maio de 2011, 13:28 pm
Os centros de inspeçao só podem controlar os valores maximos.
E existem salvo erro 3 patamares.


É bastante chato quando eu estou numa inspeçao e vejo um carro a deitar fumo as carradas e passa porque esta no escalao q dá p isso devido á idade, e o meu so porque é mais recente tem q ser quase "Zero".

Deixo uma sugestao. O estado q obrigue a passar para GPL os veiculos antes de 2003 e pague uma grande percentagem da transformaçao.

Os q na quiserem so poderiam andar em estrada.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: rruuii_ em 18 de Maio de 2011, 14:59 pm
Mas esperem aí. Estara tudo doido ? Então se eu não tiver dinheiro para comprar um carro novo... não posso entrar numa determinada cidade ?!

AlvaroCarvalho define estrada ? Lembro-me de uma canção do Rui Veloso que fala em Ruelas e Calçadas, mas aí não andam carros nenhuns.

Nem ninguém tem o direito de impedir a passagem a quem quer que seja, só porque o carro é antes do ano X ou Y.

O que aconselho é, ao senhor ou senhores que estão a pensar em implantar estas coisas... que aumente à dose das gotas.... pois tá visto..... que só pode ser falta de medicação
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: el_pibe em 18 de Maio de 2011, 15:17 pm
Na minha opinião, ou circula todos ou nenhum...
Até porque há carros posteriores a 92 que estão piores que alguns a anteriores a 92, até como disse alguém aqui esta medida é para "ingles" ver...estas medidas são criadas por pessoas que não devem ter nada para fazer e para mostrar algum trabalho de vez em quando sai-se com isto...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 15:19 pm
Bem dito el_pibe!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: RenaultTurbo em 18 de Maio de 2011, 17:50 pm
Só falta qualquer dia fazerem isso por emissões de co2.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 18 de Maio de 2011, 17:54 pm
Só falta qualquer dia fazerem isso por emissões de co2.
E estão a fazer isso. Leste a noticia anexada? Basicamente é por causa da qualidade de ar, e como sabes, o CO2 e um dos componentes que regem a mesma!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: RenaultTurbo em 18 de Maio de 2011, 17:58 pm
Eu tava a falar de ser por números de emissões e não de ano de fabrico.
Por exemplo não deixar circular os que emitem mais que 160g ou assim.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 18 de Maio de 2011, 18:01 pm
Eu tava a falar de ser por números de emissões e não de ano de fabrico.
Por exemplo não deixar circular os que emitem mais que 160g ou assim.

Há, Ok, mas isso também e relativo, depende do pé direito.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Amilcar Rocha em 18 de Maio de 2011, 18:58 pm
Pois como já foi referido aqui quem não tiver possibilidade de ter um carro mais recente ou ate mesmo quem não queira trocar de carro por quer que seja a razão e viver nessas áreas da cidade? Vão estacionar o carro fora da cidade  e vem a pé para casa!!?? Cheira me que alem disso a o pessoal do tunning com grandes bufadeiras etc, vai ter problemas em andar com os seu bolides pela cidade!!! Os táxis e alguns autocarros que ai andam, como vai ser!! Não me parece ser uma coisa fácil de implementar. Como vai ser feito o control? O meu pai tem um 19 de 89 e vive praticamente no centro de Lisboa, se não quiser despachar o carro como faz?

Se andassem a combater as ilegalidades e a corrupção que há neste governo faziam melhor figura.
Mas como o português faz para os outros verem (citando para o inglês ver) é triste mas infelizmente é assim! :cry:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 19:05 pm
retive isto :

« os carros anteriores a 92 são uma infima parte , não vai ter impacto »

ao que pergunto , tanto barulho para que então se não vai afectar ninguem ou quase ninguem ?

retive tambem , há muito carro de 1992 a poluir menos que os actuais ......
onde ? quando ? um clio de 92 polui menos que um de 2002 ?
um corsa de 92 polui menos que um de 2005 ?
agora se comparar um clio de 92 com um porsche gt3 , sim , o porsche polui mais ..... mas é um comparação ....

será que ninguem pensa no amanhã ? nos vossos filhos que vão respirar a «merd*» que nos andamos a deixar cá ? vejam as doenças de há uns anos e as de agora ..... Eu até sou mais radical , por mim , entravam nas grandes cidades transportes publicos e viaturas de trabalho para trabalhar , o resto , vai a pe que os cães tambem andam e não se queixam ....

experimentem dar uma volta pela avenida da republica , fontes pereira de melo , avenida da liberdade com os vidros abertos ... tão bom
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 19:28 pm
É tudo muito relativo... Polui mais um TDi (PD) sem filtro de partículas de 2008 a fazer 5 litros aos 100km, que um carburado afinado a gastar s/chumbo como os meus 11's dos 80's a fazer 7 aos 100. A culpa na poluição atmosférica (especialmente em termos de partículas pesadas) do nosso país é devido a politicas "sacanas" que dão apenas importância ao que lhes convém, ou seja, ao tão mal afamado CO2, incentivando o uso de carros diesel, com gasóleo mais barato que gasolina e estimulando o mercado no sentido do carro a diesel, que emitem menos CO2... Mas será que poluem menos quando sem "FAP" (que apareceu em massa "há dois dias")? Ah e a gasolina não tem chumbo (ok, tem... Uma ínfima parte!)... E o diesel, será que não tem?

É difícil acreditar nestas politicas de merd*, quando quem as faz, é como os burros com palas, só vêm em frente!

Tal como disse, se é para proibir, proíbam com cabeça, como se faz em Londres, e não por discriminação e sem razão/causa.

É que tem sido uma perseguição a quem não quer ter viatura nova, que tem sido uma coisa parva... Já me chegou aos ouvidos que o IA vai aumentar para os carros antigos... Deixem só a moda dos clássicos pegar, e é de ver o IA a disparar à parva... Chularia do crl! :S
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 19:32 pm
mrc , comparar um tdi com um 11 a gasolina epah ...... sinceramente , acho que tens inteligencia para mais .....
se queres comparar um 11 a gasolina , compara com um megane a gasolina
se queres comparar um tdi , compara com um golf td por ai ....

senão daqui a pouco estas na comparação de um 11 a gasolina com um cls 320cdi ou a comparar um homem com uma mulher .....
e digo te mais , aposto que um tdi pd polui menos que um 11 a gasolina afinado . Vai ver o co2 de cada um e depois falamos
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 19:34 pm
para te ajudar

r11 - Emissões de CO2 :   156 g/Km
audi a3 130cv Emissões de CO2 :   138 g/Km
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 18 de Maio de 2011, 19:42 pm
retive isto :

« os carros anteriores a 92 são uma infima parte , não vai ter impacto »

ao que pergunto , tanto barulho para que então se não vai afectar ninguem ou quase ninguem ?

retive tambem , há muito carro de 1992 a poluir menos que os actuais ......
onde ? quando ? um clio de 92 polui menos que um de 2002 ?
um corsa de 92 polui menos que um de 2005 ?
agora se comparar um clio de 92 com um porsche gt3 , sim , o porsche polui mais ..... mas é um comparação ....

será que ninguem pensa no amanhã ? nos vossos filhos que vão respirar a «merd*» que nos andamos a deixar cá ? vejam as doenças de há uns anos e as de agora ..... Eu até sou mais radical , por mim , entravam nas grandes cidades transportes publicos e viaturas de trabalho para trabalhar , o resto , vai a pe que os cães tambem andam e não se queixam ....

experimentem dar uma volta pela avenida da republica , fontes pereira de melo , avenida da liberdade com os vidros abertos ... tão bom

Artur, nao vai afectar no dia a dia, ou seja, nao vai ter impacto ambiental. Vai afectar sim, pessoas que se calhar ao sabado a tarde, ate gostavam de levar o seu carro mais ou menos antigo a dar uma volta...e nao o vao poder fazer.

Ou seja, é uma medida que nao terá efeitos no ambito pretendido, vai apenas, chatear algumas pessoas que tem carros que guiam de vez em quando...isto é a minha opiniao!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 19:43 pm
Pah, não fiz a comparação a pensar no tipo de combustível que ambos queimam... Fiz a pensar nesta situação ridícula de proibir uns, e não outros mais poluentes só por causa da sua idade. E de certeza que preferes ir atrás do um carro como o meu 11, que atrás de um TDI...

Mas podia-te dar uma outra comparação mais directa... Apesar dos níveis de despoluição serem diferentes, com vantagem para os mais novos, há por ai muito carro a diesel recente a queimar pior que diesel sem catalisador...

Mas dou-te a razão em parte, um 11 a gasolina emite mais CO2, mas polui por isso, mais que outro mais recente que emite menos CO2? Era isso que queria dar a entender, ou seja, poluição não é só CO2... Isso que disseste é uma perspectiva errada, é a perspectiva que as nossas politicas querem dar a entender, mas eu não ando a dormir...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 19:45 pm
para te ajudar

r11 - Emissões de CO2 :   156 g/Km
audi a3 130cv Emissões de CO2 :   138 g/Km

Esses valores são verídicos? Se sim, isso é um 11 com que motor?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 19:46 pm
mas a medida não é para visar esses , alias , concerteza o acp há de arranjar um alternativa para os classicos , como existem a nivel de seguros , etc , etc . A medida visa os cabrões dos mal cheirosos que sou obrigado a cheirar e a respirar cada vez que vou a lisboa , visa os taxis a cair de maduros que deitam uma nuvem preta , visa os autocarros da carris de 1984 , entre outros ..... Eh pah e volto me a repetir , se gostam de ir atras de um fiesta de 1991 a cheirar mal por todos os lados que por vezes até a roupa fica a cheirar a gasolina , eu não gosto e apoio a medida
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 19:47 pm
para te ajudar

r11 - Emissões de CO2 :   156 g/Km
audi a3 130cv Emissões de CO2 :   138 g/Km

Esses valores são verídicos? Se sim, isso é um 11 com que motor?

retirados do site ultimatespecs.com , salvo erro , um 11 1,1 ou 1,2 .... Dificilmente encontras um carro a gasolina com um valor CO2 inferior a um diesel pos- 2000
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 19:56 pm
Pois lá está... Eu nesse exemplo que está ai, se fores a ver o total de gases (CO2 + o resto) que saírem de cada um, vais ver que o Audi polui mais e é mais recente (claro, só tendo em conta a idade, desprezando as restantes diferenças, que é o que essa lei refere).

Quanto ao resto que disseste, estou de acordo, há por ai muito pessoal que está-se nas tintas para arranjar conveniente o carro (e muito cabrão a ser subornado nas IPO's).
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 20:03 pm
alem de não concordar que o audi polui mais ( neste exemplo ) continuo a achar que a comparação tem que ser em termos identicos e não comparar um diesel com um gasolina
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 20:11 pm
Pronto, isso já vai da opinião de cada um, uma vez que não temos aqui dados concretos (provas).

Vejo cada bola de fumo a sair desses 1.9 de 130cv (de origem, sem repros) que dá-me para fechar os vidros a chauffage... Mas isso sou eu.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 20:43 pm
tens ai os dados concretos originais , agora se não os queres aceitar , isso vai de ti ....
as bolas de fumo que ves talvez ma manutenção ou a maior parte reprogramação .... continuo a dizer , que parvoice comparar um gasolina com um diesel
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 20:52 pm
E tu a teimares com o CO2...

O que tenho ai são valores de CO2, nos quais o 11 emite mais... Não me diz qual dos dois emite mais SOx, NOx, partículas, etc, portanto, não posso concluir com exactidão qual o que emite mais no total, mas como mais atrás disse, aposto no Audi como maior poluidor. A partir daqui não se trata de aceitações mas sim de pontos de vista ou melhor, de suposições.

Quanto à má manutenção (repro, disse não estar incluída), não é bem assim como referes... Por vezes vai de carro para carro. Como deves saber, não há dois carros iguais. Tenho um amigo que tem um Corsa C 1.3 de 2005 que caga fumo negro aos montes em aceleração e nunca foi mexido, não tem problema com nada e tem manutenção a tempo e horas. Tenho outro que tem um igual do mesmo ano e não faz metade. Já vi outros a fazerem e outros nem por isso.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 21:08 pm
mrc , leva a bike ( como sempre )
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 21:23 pm
mrc , leva a bike ( como sempre )

Eu ia dizer isso se contestasses mais uma, afinal antecipaste-te... Já sabes que comigo estás sempre f...... lolololol

Mas não leves a mal! :P
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 18 de Maio de 2011, 21:25 pm
fdd ctg ? não , não tenho é paciencia para te aturar ... alem do mais, mesmo que vá buscar as tabelas dos restantes elementos que queres ( tal como fiz do co2 que é o motivo de comparação que existe ) e mesmo que vá buscar carros equivalente e não de diferentes combustiveis , tu vais buscar o desgaste da borracha dos pneus como poluente e afins para teres razão ... O 11 é o maior e devia circular nas cidades todas do mundo e os carros novos são mais poluentes que o 11 .... Ah e o mrc tem sempre razao :)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 21:37 pm
O 11 é o maior porque é meu, claro! :D

Agora a sério, o MRC tem razão quando acha que a tem, e aí nessas ocasiões é um teimoso do tanas (sabes bem que admito esse facto)... Quando sabe que não a tem, não teima com nada. :)

Mas não é o único...  :assobio:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 18 de Maio de 2011, 21:46 pm
loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 18 de Maio de 2011, 22:05 pm
olhó nougat!!!! Olhá bifana!!!!! Olhó geladoooo!

(Cena de bancada de estadio)

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Maio de 2011, 23:16 pm
Mas é verdade q uma coisa q me chateia muito é ir muito descansado no carro e de repente, tenho q pôr o ar a circular interiormente ,porque a 100 ou 200 metros mais á frente vai um carro sem catalizador...

Noto-o logo á distancia. Nao há filtros q resistam...

Rogo-lhe uma quantidade de pragas, e depois de o ultrapassar-ou travo p ele se afastar,- tenho q abrir os vidros todos para sair o cheirete...

Se é em estrada livre vai-se bem, agora no meio da cidade...






Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 18 de Maio de 2011, 23:29 pm
Que bonito serviço esse de "ultrapassar e travar para se afastar o outro"... Vê lá se não apanhas qualquer dia um "bem disposto" e depois arranjas festa das grandes...

Se calhar a tua Lag com repro deve ser agradável tipo ambipur aos que vêm atrás de ti... Sinceramente... :S
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: St3wie em 18 de Maio de 2011, 23:46 pm
mas a medida não é para visar esses , alias , concerteza o acp há de arranjar um alternativa para os classicos , como existem a nivel de seguros , etc , etc . A medida visa os cabrões dos mal cheirosos que sou obrigado a cheirar e a respirar cada vez que vou a lisboa , visa os taxis a cair de maduros que deitam uma nuvem preta , visa os autocarros da carris de 1984 , entre outros ..... Eh pah e volto me a repetir , se gostam de ir atras de um fiesta de 1991 a cheirar mal por todos os lados que por vezes até a roupa fica a cheirar a gasolina , eu não gosto e apoio a medida

Já tive um desses Fiestas!!
Mas andava afinadinho e não cheirava mal :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: rodrigopt em 19 de Maio de 2011, 00:12 am
Acho que um dos maiores problemas acaba por ser os carros continuarem a passar nas IPO's quando deviam chumbar, nomeadamente esta situação de andarem a queimar óleo e a deitar nuvens de fumo que mais parece que vai o carro a arder...

Ainda hoje na A1, ia a uns 100 ou 200m de um camião e já cheirava a óleo queimado, só para se ter uma noção, fiquei com o vidro da frente cheio de gordura só da fumarada que ele ia a deitar (sim tive mesmo que depois passar com aquelas toalhitas proprias para os vidros) que até as escovas chiavam de tanta gordura que o vidro tinha...


Este tipo de veículos é que sim, acho que deviam começar a ser penalizados e à grande... O Peugeot 106 que por cá esteve com quase 20 anos em cima, não andava a queimar óleo...

Acho que enquanto certas coisas nas IPO's não mudarem, vamos continuar a ter muito charuto a queimar óleo e a largar nuvens de fumo...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 19 de Maio de 2011, 02:59 am
Que bonito serviço esse de "ultrapassar e travar para se afastar o outro"... Vê lá se não apanhas qualquer dia um "bem disposto" e depois arranjas festa das grandes...

Se calhar a tua Lag com repro deve ser agradável tipo ambipur aos que vêm atrás de ti... Sinceramente... :S


acho que devias ler na horizontal e não na diagonal .....

e depois de o ultrapassar OU travo para me afastar .....

ou ultrapassa e afasta se , ou trava e deixa o ir ......

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Maio de 2011, 09:22 am
Entao porque razao eu iria colocar em perigo a miha segurança e a dos restantes, só porque vai a poluir exageradamente?

Já nao sou um puto á procura de emoçoes fortes e do perigo...


Cumptos
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 19 de Maio de 2011, 12:40 pm
Peço-te desculpa então. Como tiveste ali umas calinadas no português, não interpretei como devia. :S

acho que devias ler na horizontal e não na diagonal .....

e depois de o ultrapassar OU travo para me afastar .....

ou ultrapassa e afasta se , ou trava e deixa o ir ......

Fdx, 3 da matina ainda acordado?? Vai dormir pah! :D
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Maio de 2011, 16:10 pm
...e quero esclarecer q a minha Laguna só andou reprogramada cerca de 10 mil Klm.
Já vai p 2 anos q nao está,e foi precisamente p nao andar a envenenar o o ambiente dos meu filhos e futuros netos, q voltei atraz.

Álem disso comprar um Clio ou Punto, Renault 19 etc,, de 2002 ou 2003 é o mesmo preço ou seja quase nada,(500€?) nao vale a pena comprar o  q nao tem catalisador de 2002.
Temos q tambem pensar no ambiente, e nao estarmos á espera de Leis q a isso obriguem.
Cumptos
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 19 de Maio de 2011, 16:57 pm
LOL

Hás-de me dizer onde arranjas Renault 19 de 2002 ou 2003? E Clios dessa idade a 500€ que eu compro para negócio.

Pensar no ambiente, humm... Claro, andar a pé, de bike, a fazer médias baixas tendo em conta o carro que tenho, a conduzir por norma a 100km/h na AE em vez de 140km/h, etc.... Sim acho que penso no ambiente... E a lei não me obriga a fazer médias de 6 litros ao invés de 10... Ambiente... Esses gajos dessas leis que me venham falar ambiente que eu logo lhes conto uma história... Esses e aqueles que fazem médias de "pata pesada"... São só amigos do ambiente!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Rui em 19 de Maio de 2011, 17:06 pm
...não sei mas parece-me que o alvaro carvalho refere-se a uma diferença de 500€, entre um carro de 1992 e um de 1993.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 19 de Maio de 2011, 17:14 pm
...não sei mas parece-me que o alvaro carvalho refere-se a uma diferença de 500€, entre um carro de 1992 e um de 1993.

Eu não li isso de nenhuma frase que ele disse :S

Pah o que leio são pérolas do tipo: "Renault 19 de 2002/2003" e o que "não tem catalisador de 2002"

Acho que já estamos a andar nas nuvens... :S

Mas vai lá dar uma volta pelo mercado de usados a ver se achas carros em bom estado com essa diferença de idades e preço (500€ / 10 anos)?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Rui em 19 de Maio de 2011, 17:23 pm
Pois foi o que eu depreendi do que o alvaro escreveu.
Mas já agora também vou deixar aqui a minha opinião sobre o assunto.
Pode ser discutivel o facto de o ano referido ser 1992, pois mesmo após essa data ainda foram comercializados muitos carros sem catalizador. No entanto há que começar por algum lado e apoio medidas como essa.
Todos os dias, quando a meteorologia permite como é óbvio, vejo da janela do meu gabinete uma "nuvem" escura sempre a pairar sobre Lisboa. Isso é o quê? Nada mais que a acumulação de poluição auto.
Agora um facto concreto é que um carro sem catalizador é sempre mais poluente que um que o tenha, até porque a poluição gerada por um carro não é apenas CO2. O catalizador também "trata" outros compostos quimicos resultantes da combustão.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 19 de Maio de 2011, 17:41 pm
Sempre que vou a Lx reparo sempre nessa bruma amarelada que se forma por cima da cidade. Já entrei em apartamentos e reparei que nas entradas de ar, quer em janelas, quer em ventilações, em pouco tempo fica tudo negro, tipo fuligem. :|
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 19 de Maio de 2011, 19:11 pm
Eu apoio medidas como esta. Sinceramente tem que se começar a sério nas questões ambientais, pois toda a porcaria que fizermos hoje, terá consequências amanha... Há que ter consciência disso. As pessoas querem andar de carro e vão continuar a fazê-lo, por isso que façam a dita alteração para colocar o catalisador no carro, sinceramente é horrivel andar a trás desses carros sem catalisador  :rolleyes: já nem falo dos reprogramados... Esses então a casgar fumo por todas as fugas que têm... Por isso sim, apoio esta medida...  :smiley:

Esta medida é um inicio do muito que ainda há a fazer  :smiley:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Maio de 2011, 19:36 pm
LOL

Hás-de me dizer onde arranjas Renault 19 de 2002 ou 2003? E Clios dessa idade a 500€ que eu compro para negócio.

Pensar no ambiente, humm... Claro, andar a pé, de bike, a fazer médias baixas tendo em conta o carro que tenho, a conduzir por norma a 100km/h na AE em vez de 140km/h, etc.... Sim acho que penso no ambiente... E a lei não me obriga a fazer médias de 6 litros ao invés de 10... Ambiente... Esses gajos dessas leis que me venham falar ambiente que eu logo lhes conto uma história... Esses e aqueles que fazem médias de "pata pesada"... São só amigos do ambiente!


É obvio q me queria referir a veiculos de 1992/1993 que foi quando começou a ser obrigatorio o uso do catalizador(salvo erro de 7/1993 p a frente).
2002/2003 foi engano, entendido?

Quando eu disse q um clio dessa altura-QUERIA DIZER 1992/93- custava cerca de 500€, basta ver aqui : http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/?s=16&op=search&rub=0&aktion=find&ma=51&mo=1086&tr=0&ez=1992&ezb=1993&sort=1 (http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/?s=16&op=search&rub=0&aktion=find&ma=51&mo=1086&tr=0&ez=1992&ezb=1993&sort=1)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 19 de Maio de 2011, 20:16 pm
Não foi de Julho, mas sim a partir de 1 de Janeiro de 1993, salvo exemplares vindos de finais de stock.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Maio de 2011, 22:15 pm
Ainda bem q foi desde Janeiro.

Quanto mais cedo melhor!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Amilcar Rocha em 03 de Julho de 2011, 21:30 pm
Hoje para quem não viu nas noticias, eis que chegaram os valores e as regras para este tema,

Os carros poderão circular normalmente em Lisboa desde que seja instalado um catalisador no carro. Não estão abrangidos os ditos carros históricos que estejam devidamente certificados como tal, e os transportes públicos,  tem ate Janeiro de 2012 para fiarem legais para poder continuar a desempenhar funções.

Como vai ser controlado?
Tem de haver um comprovativo que tem de acompanhar os documentos do carro, não percebi se era um documento a parte ou se uma anotação no documento do carro. Provavelmente ira ser controlado em operações stop e por patrulhas da autoridade.

Onde se aplica esta regra?
Durante este ano apenas na Baixa de Lisboa e Av da Liberdade. A partir de Janeiro de 2012, em toda a cidade de Lisboa.

Agora a parte mais cómica:

Um catalisador segundo a noticia custa a volta de 600€, e a documentação custa 60€. Quem não respeitar a regras e autuado em...25€ :shocked:

a noticia em http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2011/07/03/carros-anteriores-a-junho-de-1992-obrigados-a-ter-catalisador-para-circularem-na-baixa-de-lisboa (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2011/07/03/carros-anteriores-a-junho-de-1992-obrigados-a-ter-catalisador-para-circularem-na-baixa-de-lisboa)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: luism_monteiro em 03 de Julho de 2011, 21:47 pm
Ora então já sei que não posso entrar em Lisboa com os meus "velhotes"!
No entanto até concordo com esta medida, uma vez que os problemas de poluição existem! :angel:
Mas não nos podemos esquecer que temos muito boa gente que não tem carros mais recentes porque não podem e essas mesmas pessoas não tem dinheiro para pagar os ditos 600 euros mais 60 euros pelo catalizador!
E depois ainda temos outro problema, é que com catalizador, nenhum carro pode ser certificado como veiculo antigo, o que me parece que gastar dinheiro nessas circunstancias é um disparate!
E já agora, era bom que vissem que há por muito carrinho recente a deitar os "bofes" pelos escapes e continuam a andar por aí... :angry:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Xmarine em 03 de Julho de 2011, 21:53 pm
Ora então já sei que não posso entrar em Lisboa com os meus "velhotes"!
No entanto até concordo com esta medida, uma vez que os problemas de poluição existem! :angel:
Mas não nos podemos esquecer que temos muito boa gente que não tem carros mais recentes porque não podem e essas mesmas pessoas não tem dinheiro para pagar os ditos 600 euros mais 60 euros pelo catalizador!
E depois ainda temos outro problema, é que com catalizador, nenhum carro pode ser certificado como veiculo antigo, o que me parece que gastar dinheiro nessas circunstancias é um disparate!
E já agora, era bom que vissem que há por muito carrinho recente a deitar os "bofes" pelos escapes e continuam a andar por aí... :angry:

As razões para esta medida são tudo menos por causa da poluição...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Amilcar Rocha em 03 de Julho de 2011, 21:54 pm
Ora então já sei que não posso entrar em Lisboa com os meus "velhotes"!
No entanto até concordo com esta medida, uma vez que os problemas de poluição existem! :angel:
Mas não nos podemos esquecer que temos muito boa gente que não tem carros mais recentes porque não podem e essas mesmas pessoas não tem dinheiro para pagar os ditos 600 euros mais 60 euros pelo catalizador!
E depois ainda temos outro problema, é que com catalizador, nenhum carro pode ser certificado como veiculo antigo, o que me parece que gastar dinheiro nessas circunstancias é um disparate!
E já agora, era bom que vissem que há por muito carrinho recente a deitar os "bofes" pelos escapes e continuam a andar por aí... :angry:
Os carros antigos certificados não necessitam de ser alterados, mas tem de ser considerados históricos.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: luism_monteiro em 03 de Julho de 2011, 22:03 pm
Ora então já sei que não posso entrar em Lisboa com os meus "velhotes"!
No entanto até concordo com esta medida, uma vez que os problemas de poluição existem! :angel:
Mas não nos podemos esquecer que temos muito boa gente que não tem carros mais recentes porque não podem e essas mesmas pessoas não tem dinheiro para pagar os ditos 600 euros mais 60 euros pelo catalizador!
E depois ainda temos outro problema, é que com catalizador, nenhum carro pode ser certificado como veiculo antigo, o que me parece que gastar dinheiro nessas circunstancias é um disparate!
E já agora, era bom que vissem que há por muito carrinho recente a deitar os "bofes" pelos escapes e continuam a andar por aí... :angry:
Os carros antigos certificados não necessitam de ser alterados, mas tem de ser considerados históricos.
Sim, eu sei. Mas, por exemplo, tenho um 2CV de 1988, com 23 anos. Se morasse em Lisboa, nunca iria fazer sentido gastar 660 euros para passado menos de 2 anos tirar tudo para o certificar como clássico. Neste caso, teria que ter o carro fora de Lisboa ou então não pegar nele durante quase 2 anos!
Não acredito que haja muita gente que vá gastar 660 euros em carros que valem praí 100 ou 200 euros!
E já agora, desculpem a ignorância, mas é possivel pôr catalisadores neste tipo de carros, antigos e com carburador?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Xmarine em 03 de Julho de 2011, 22:05 pm
é possível meter catalisador em qualquer carro.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 05 de Julho de 2011, 16:56 pm
Ora então já sei que não posso entrar em Lisboa com os meus "velhotes"!
No entanto até concordo com esta medida, uma vez que os problemas de poluição existem! :angel:
Mas não nos podemos esquecer que temos muito boa gente que não tem carros mais recentes porque não podem e essas mesmas pessoas não tem dinheiro para pagar os ditos 600 euros mais 60 euros pelo catalizador!
E depois ainda temos outro problema, é que com catalizador, nenhum carro pode ser certificado como veiculo antigo, o que me parece que gastar dinheiro nessas circunstancias é um disparate!
E já agora, era bom que vissem que há por muito carrinho recente a deitar os "bofes" pelos escapes e continuam a andar por aí... :angry:

As razões para esta medida são tudo menos por causa da poluição...

Então quais são?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Twilight em 05 de Julho de 2011, 17:12 pm
Se morasse em Lisboa, nunca iria fazer sentido gastar 660 euros para passado menos de 2 anos tirar tudo para o certificar como clássico.

Não sei detalhes da lei mas pergunto-me se para quem mora em Lx não haverá uma excepção que permita a essa pessoa sair com o carro de lx e voltar para casa com ele, havendo só impedimento de circular.

... muito boa gente que não tem carros mais recentes porque não podem e essas mesmas pessoas não tem dinheiro para pagar os ditos 600 euros mais 60 euros pelo catalizador!

Não têm dinheiro para equipar o carro mas têm dinheiro para ir de lx de carro evitando assim os transportes publicos? Se não houvesse alternativa ainda se compreendia essa afirmação agora com alternativas mais baratas argumentar que não têm dinheiro para equipar o carro não faz muito sentido.

Esta é uma lei que já existe, com mais ou menos alterações, em muitas cidades. Em Londres queres andar de carro paga taxa, e conforme o carro polui mais ou menos assim se paga mais ou menos taxa. Se calhar era preferível assim. Ao menos pagavam todos já não havia tanto sentimento de injustiça em que uns pagam outros não.

O único defeito que eu vejo na lei é não haver estacionamentos dignos de nota às portas de Lisboa. Isso é que esta mal. Devia haver condições para tal. Mas em acontecendo isso certamente que a proibição será alargada.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: tulicreme em 29 de Setembro de 2011, 23:37 pm
é possível meter catalisador em qualquer carro.

Tenho ideia que só em carros de injecção é possível adicionar o catalisador... não estou a ver nenhum carro a carburador com catalisador.

Mas o meu comentário neste tópico é somente para saber se há novidades em relação a este assunto. Vagueando pela net, só vejo noticias de Maio e Junho a falar que se vai debater esta proposta... ainda não vi nada de concreto se esta lei foi realmente aprovada, se há excepções... alguém sabe de alguma coisa?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Xmarine em 30 de Setembro de 2011, 00:10 am
Ora então já sei que não posso entrar em Lisboa com os meus "velhotes"!
No entanto até concordo com esta medida, uma vez que os problemas de poluição existem! :angel:
Mas não nos podemos esquecer que temos muito boa gente que não tem carros mais recentes porque não podem e essas mesmas pessoas não tem dinheiro para pagar os ditos 600 euros mais 60 euros pelo catalizador!
E depois ainda temos outro problema, é que com catalizador, nenhum carro pode ser certificado como veiculo antigo, o que me parece que gastar dinheiro nessas circunstancias é um disparate!
E já agora, era bom que vissem que há por muito carrinho recente a deitar os "bofes" pelos escapes e continuam a andar por aí... :angry:

As razões para esta medida são tudo menos por causa da poluição...

Então quais são?

Razões económicas. Arranjaram maneira de sacar mais algum...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 30 de Setembro de 2011, 00:15 am
é possível meter catalisador em qualquer carro.

Tenho ideia que só em carros de injecção é possível adicionar o catalisador... não estou a ver nenhum carro a carburador com catalisador.

Mas o meu comentário neste tópico é somente para saber se há novidades em relação a este assunto. Vagueando pela net, só vejo noticias de Maio e Junho a falar que se vai debater esta proposta... ainda não vi nada de concreto se esta lei foi realmente aprovada, se há excepções... alguém sabe de alguma coisa?

Amanha ponho a foto da tabuleta que se encontra na Av. Fontes Pereira de Melo, antes da Rotunda do Marques...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: mferreira em 30 de Setembro de 2011, 09:06 am
Só mais uma "acha" para a fogueira, porque é que em vez de inventam estas leis não seguem o exemplo de países "um pouco" mais evoluídos?

Vejam o caso de Londres em que se paga uma taxa para circular no centro da cidade, excepto se o veículo for a GPL  :evil:.

MF
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Black Phoenix em 30 de Setembro de 2011, 10:54 am
Não é este, e um de informação (fundo azul com letras brancas) mas e sempre precedido de uma placa para indicação da proibição. A mesma apenas é valida actualmente nos Dias Uteis das 8 as 20. Mas lendo o comunicado abaixo da CML...

(http://img832.imageshack.us/img832/5885/pic171g.jpg)

Citar
Com a recente aprovação, em reunião de Câmara, de 18 de Abril, da proposta relativa às Zonas de Emissões Reduzidas (ZER), têm sido divulgadas na imprensa, várias notícias sobre esta matéria que se entende necessário clarificar. Nomeadamente, alguns aspectos que se referem aos transportes públicos.

A proposta agora aprovada -  tendo em conta a situação do sector - e apesar das imposições decorrentes das directivas europeias em matéria de Qualidade do Ar, posteriormente transpostas para a legislação nacional, bem como o Programa de Execução do Plano de Melhoria da Qualidade do Ar, aprovado pelo Despacho 20763/2009, de 16 de Setembro, adoptou um conjunto de restrições menos exigentes em relação ao calendário de implementação inicialmente previsto e que foi discutido e concertado com todos os intervenientes.

Desde logo, porque a sua implementação ocorre em Julho de 2011 para a área mais crítica ao nível da qualidade do ar em Lisboa, contrariamente à data fixada de Janeiro de 2011 - no documento que esteve em discussão no âmbito da elaboração do programa de execução (2009) -, cuja área de intervenção abrangia a totalidade da cidade (Restrição a pré-Euro 1 para todos os veículos).

•    Os táxis estão isentos da 1.ª fase da interdição à circulação até Janeiro de 2012 (ZER Av. da Liberdade/Baixa);
•    Em Janeiro de 2012, a questão voltará a ser analisada e será objecto de nova proposta com vista a alargar à Cidade a Zona de Emissões Reduzidas e a que seja apenas permitida a circulação a todos os veículos que respeitem a norma Euro 1 ou superior.

A restrição a implementar em Janeiro de 2012 na cidade de Lisboa, na calendarização inicial estava prevista para Janeiro 2011.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: tulicreme em 30 de Setembro de 2011, 23:17 pm
Obrigado! Quer então dizer que ainda tenho carro para mais uns tempos...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Rui em 28 de Fevereiro de 2012, 16:39 pm
Citação de: Publico
Carros anteriores a 1992 com novas restrições de circulação em Lisboa

28.02.2012 - 14:52 Por Inês Boaventura



Na Avenida da Liberdade e na Baixa os veículos anteriores a 1996 não vão poder circular (Joana Freitas)

 A Câmara Municipal de Lisboa quer proibir a circulação de veículos construídos antes de 1992, que hoje já não podem transitar na Avenida da Liberdade e na Baixa, em toda a área delimitada pela Avenida de Ceuta, Eixo Norte-Sul, Avenida das Forças Armadas e Avenida dos Estados Unidos da América. Esta segunda fase da Zona de Emissões Reduzidas (ZER) deve entrar em vigor a 1 de Abril.

 Isto mesmo consta de uma proposta do vereador da Mobilidade, Fernando Nunes da Silva, que vai ser discutida na reunião camarária de amanhã. Neste documento sublinha-se que "nos últimos anos, a cidade de Lisboa tem apresentado concentrações de partículas inaláveis superiores aos valores limite estabelecidos pela legislação nacional e comunitária para protecção da saúde humana, sobretudo nas zonas de maior tráfego". E acrescenta-se que "o tráfego automóvel é, actualmente, a principal causa da degradação da qualidade do ar na cidade".

A primeira fase da ZER entrou em vigor em Julho de 2011. Desde essa altura os veículos com data de fabrico anterior a 1992 (e que foram matriculados antes de Janeiro de 1993) estão impedidos de circular, aos dias úteis entre as 7h e as 21h, no eixo da Avenida da Liberdade/Baixa. Se a proposta de Fernando Nunes da Silva for aprovada pelo executivo, a partir de Abril as restrições de circulação automóvel nessa área serão alargadas aos veículos ligeiros construídos antes de Janeiro de 1996 e aos pesados construídos antes de Outubro desse mesmo ano.

Além disso, os limites da ZER vão ser ampliados: os veículos pesados e ligeiros que não cumprirem as normas de emissão Euro 1 ou superior (os tais com data de fabrico anterior a Janeiro de 1992) não poderão deslocar-se na zona delimitada pela Avenida de Ceuta, Eixo Norte/Sul, Avenida das Forças Armadas, Avenida dos Estados Unidos da América, Avenida Marechal António de Spínola, Avenida Santo Condestável e Avenida Infante D. Henrique. Isto aos dias úteis, entre as 7h e as 21h.

Essa proibição não se aplica nas chamadas "vias estruturantes" situadas no limite dessa zona nem aos "veículos de emergência, especiais e de pessoas com mobilidade condicionada", aos veículos históricos e aos pertencentes a residentes na cidade de Lisboa.

Também amanhã a Câmara Municipal de Lisboa discute a celebração de um protocolo com a cooperativa de táxis Autocoope, que durante dois meses vai testar a utilização de dois veículos eléctricos na cidade. A autarquia pretende apoiar este projecto através da isenção das taxas de emissão de licenças e de publicidade, num valor total de cerca de 1054 euros, por considerar que este tipo de acção se reveste "de elevado interesse para a cidade".

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 29 de Fevereiro de 2012, 03:21 am
Se assim for, lá se vai mais um carro para andar em Lx.

96 porque raio?

O meu é de 94 e já tem catalizador... Em que é que se baseiam para fazer isso? O meu carro neste momento polui tanto, quanto um de 2002! Porquê 96? Até 99, não houve mudanças rigorosamente nenhumas!!

Clio I 1.2 -
Emissões de CO2 :

 142 g/Km



Renault Clio II 1.2 16v (motor ainda usado nos Clios III)
Emissões de CO2 :

 143 g/Km

vá... para não ser esquesito:
Renault Clio III 1.2 16v:
Emissões de CO2 :

 139 g/Km



5 gramas por Km de diferença para um Clio dos dias de hoje???? Mas estão a gozar comigo?? 5 GRAMAS???

Ainda por cima já tive oportunidade de andar com um Clio III com esta motorização durante alguns meses, e isto ainda por cima consome mais que o meu carro devido ao peso (entre outras várias, como largura de pneu e etc... Justificado!)

E vão dizer que um Clio III polui menos que um Clio I?? Mas o Clio I que consome menos, inventa gases ou quê??

Só para dizer que não mudo de carro, e que vou continuar a andar exactamente com os mesmos percursos! Ou seja em TODO o lado!!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 29 de Fevereiro de 2012, 03:23 am
Correcção: São 4 gramas de diferença de um Clio I, para um Clio III. Fiquei com o numero do Clio II na cabeça.

Cumprimentos
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 29 de Fevereiro de 2012, 03:28 am
Epah... São 3 gramas...  :angry:  :embarrassed: Isto ás 3 da matina... Mas que gaffe  :laugh:

Já estou como o Guterres: "... Epah, é só fazerem as contas!"
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 29 de Fevereiro de 2012, 19:33 pm
Bolas... comprei um chasso de 01/1993 para andar na cidade e agora não irei poder? lol.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 29 de Fevereiro de 2012, 23:06 pm
Nem eu com a tempra posso andar pelos vistos...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 01 de Março de 2012, 00:30 am
tá tudo tramado :)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 28 de Março de 2012, 17:31 pm
Viva,

Como a malta já vai sabendo, a partir de 1 de Abril, a CML vai probir, em certas zonas, a circulação de veículos anteriores a 1996 (pré euro2)

Segundo consegui saber, alguns carros, mesmo sendo anteriores a 1996 já cumprem a norma euro 2, pelo que, teóricamente, poderão circular sem problemas

Alguem me sabe dizer se o meu carro (Clio 2.0-16V de 1994) já cumpre esta norma ambiental?

Obrigado

Abraço
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: gclio em 28 de Março de 2012, 17:48 pm
Segundo o que entendi, a norma a qual dizem respeito, é o facto de possuir ou não catalisador.
Ou seja, podes ter um veículo anterior a janeiro de 1993, mas se tiveres catalisador, podes circular.
Espreita estas notícias:

http://www.publico.pt/Local/pelo-menos-12-dos-veiculos-matriculados-em-portugal-ficarao-proibidos-de-circular-na-baixa-lisboeta_1494818 (http://www.publico.pt/Local/pelo-menos-12-dos-veiculos-matriculados-em-portugal-ficarao-proibidos-de-circular-na-baixa-lisboeta_1494818)

http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=457354&Publicidade? Não Obrigado.=8&layout=122&visual=61 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=457354&Publicidade? Não Obrigado.=8&layout=122&visual=61)

http://www.autoportal.iol.pt/noticias/geral/carros-sem-catalisador-proibidos-na-baixa-de-lisboa-a-partir-de-4-de-julho (http://www.autoportal.iol.pt/noticias/geral/carros-sem-catalisador-proibidos-na-baixa-de-lisboa-a-partir-de-4-de-julho)

http://www.new4media.net/pt/?det=11211&id=2432&mid= (http://www.new4media.net/pt/?det=11211&id=2432&mid=)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 28 de Março de 2012, 17:53 pm
Isso foi a primeira "implementaçao" da CML

Proibiram veiculos anteriores a 1992 (pre-euro1, ou seja, nao catalizados). Catalisador o meu tem...(cof cof....)...já teve, vá...

A partir do próximo dia 1 de Abril, vao alargar essa proibiçao a veiculos anteriores a 1996...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 28 de Março de 2012, 19:14 pm
links com isso?...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 28 de Março de 2012, 20:48 pm
Página da câmara de Lisboa...

Mas a minha pergunta era mais específica: os clios de 94 já cumprem euro 2?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: gclio em 28 de Março de 2012, 21:47 pm
predas não sei se isto responde à tua questão, mas podes sempre verificar:

(http://img827.imageshack.us/img827/2513/normaseuro.jpg)

Fonte: http://www.cm-lisboa.pt/archive/doc/ZER_FNS_P247_2011.pdf (http://www.cm-lisboa.pt/archive/doc/ZER_FNS_P247_2011.pdf)

Podes é ter que instalar algum tipo de filtro de partículas ou algo do género, e ter um certificado a comprovar isso... os entendidos poderão dizer melhor...

Será que o IMTT não te poderá informar disso?
Vê este site:

http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues/Noticias/Paginas/Instalacaodefiltrosdeparticulas.aspx (http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues/Noticias/Paginas/Instalacaodefiltrosdeparticulas.aspx)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 28 de Março de 2012, 21:50 pm
tás feito. Já não circulas mais em Lisboa
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: carlosjcm em 28 de Março de 2012, 21:56 pm
Predas poderás sempre "Certificação de Viaturas de Interesse Histórico" e ai já podias circular :D
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 28 de Março de 2012, 21:58 pm
Predas pah... não é Pedras. LOL

Mas o dele sendo de 94 provavelmente não poderá entrar nessa parte :(
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Pedrob em 28 de Março de 2012, 22:04 pm
Palhaçada das grandes de gente que nao tem mais nada para fazer do que dificultar a vida aos outros!!

Isto é para uma minoria do parque automovel actual, alguem que nao tem posses para ter carro mais recente agora nao pode andar nessa parte de Lisboa??? sim.... vai-se notar uma melhoria no ar .... Ridiculo !

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 28 de Março de 2012, 22:06 pm
A tempra é da Janeiro de 1995, tem catalisador... Nao entendo esta treta.. Entao as tempras que ainda sairam em 96 igualinhas á minha cumprem mais normas? lol
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 28 de Março de 2012, 22:47 pm
cumprem...
são mais novas. LOL
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 28 de Março de 2012, 23:01 pm
O meu é de julho de 94. Quanto ao centro da cidade, já fui!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 28 de Março de 2012, 23:03 pm
Quanto ás emissões de CO2, pus 2 belos exemplos da nossa grande evolução (filtros que em nada contribuem e só criam peso e despesa ao mudá-los.)

Atrás voçês têm uma comparação entre a gama 1200 a gasolina da renault. desde o 1º clio até ao ultimo.

Uma vergonha! Fantochada! Só acredita quem quer!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 28 de Março de 2012, 23:06 pm
Se assim for, lá se vai mais um carro para andar em Lx.

96 porque raio?

O meu é de 94 e já tem catalizador... Em que é que se baseiam para fazer isso? O meu carro neste momento polui tanto, quanto um de 2002! Porquê 96? Até 99, não houve mudanças rigorosamente nenhumas!!

Clio I 1.2 -
Emissões de CO2 :

 142 g/Km



Renault Clio II 1.2 16v (motor ainda usado nos Clios III)
Emissões de CO2 :

 143 g/Km

vá... para não ser esquesito:
Renault Clio III 1.2 16v:
Emissões de CO2 :

 139 g/Km



5 gramas por Km de diferença para um Clio dos dias de hoje???? Mas estão a gozar comigo?? 5 GRAMAS???

Ainda por cima já tive oportunidade de andar com um Clio III com esta motorização durante alguns meses, e isto ainda por cima consome mais que o meu carro devido ao peso (entre outras várias, como largura de pneu e etc... Justificado!)

E vão dizer que um Clio III polui menos que um Clio I?? Mas o Clio I que consome menos, inventa gases ou quê??

Só para dizer que não mudo de carro, e que vou continuar a andar exactamente com os mesmos percursos! Ou seja em TODO o lado!!

É só gozar com a nossa cara ultimamente... Politicos hipocritas!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 28 de Março de 2012, 23:07 pm
E são 4 gramas de diferença.. Peço desculpa novamente a correcção
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 28 de Março de 2012, 23:16 pm
Ui, agora também os Euro 1? 'Tá bem 'tá, metam mas é a malta a andar a pé e de bicicleta que é melhor, assim sempre evitam de alimentar a chularia nacional que são as gasolineiras!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 29 de Março de 2012, 00:45 am
Para a malta se orientar

No ano passado, a CML proibiu a circulaçao na zona historica de Lisboa de veiculos pre-euro1

Os veiculos pre-euro 1 sao veiculos nao catalizados. As viaturas matriculadas a partir de 1992 ou 1993 (nao tenho a certeza), eram obrigadas a trazer catalizados, sendo que, ja em 1990/91 ja alguns carros as traziam...deduzo que esses possam circular uma vez que cumprem a norma euro I. Nao sei bem como é que fiscalizam isso, devem andar com um medidor de CO2 ás costas...

A partir de 1 de Abril deste ano, a CML vai alargar a proibição a veiculos pre-euro2 (nao sei o que é o Euro 2, mas nao deve ter a ver com filtro de particulas, dado que, julgo que os carros a gasolina nao trazem isso nem numa trouxeram...

A minha questao aqui, é so uma: Os clios, em 1994, ja cumpriam Euro 2? Ou só a partir de 1996 (que foi quando a directiva saiu) é que os carros foram alterados para a cumprir?

É que, se cumprir, deverá poder circular á vontade, mesmo tendo matricula anterior a 1996.

Caso contrário, será ridiculo, imagem 2 viaturas exactamente iguais, produzidas no mesmo, uma é matriculada a 31 de Dezembro de 1995 e outra a 2 de Janeiro de 1996 (a 1 de Janeiro acho que ninguem emite matriculas :) )

A de 1996 pode circular e a de 1995 nao pode? nao me parece fazer sentido

No meu caso concreto, até tenho algum bonus, dado que posso certificar o meu carro como viatura de interesse historico (o ACP disse que me fazia isso...é chegar lá de carro lavado e pagar 50 euros), no entanto, gostava de saber se de facto os clios, nesta altura, ja cumprem as normas Euro2

PS: Ao que sei, estas normas nao terão tanto a ver com o CO2, mas sim com o CO. Se fosse pelo CO2 nao podiamos circular com um Porsche comprado ontem...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 29 de Março de 2012, 01:05 am
Cá está o que eu procurava...

http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards (http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards)

Ver o ponto 2.1
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 29 de Março de 2012, 01:09 am
Depois é verem no documento unico se o valor que aparece no campo V.1 (gases de escape), encaixa nesses limites.

O meu deve ser um valor tao pornografico que nao diz nada...aparece XXX
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 29 de Março de 2012, 01:32 am
O meu tambem é porno lol
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Artur em 29 de Março de 2012, 01:40 am
o shinta tambem não devia poder circular em lisboa
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 29 de Março de 2012, 01:46 am
loooool se fosse em desenho animado em vez de ser como os tdi que mandam fumo preto, mandava fumo verde :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Caracol em 29 de Março de 2012, 19:45 pm
Nem sei se já foi comentado, mas na altura que se falou nisto, eu ouvi falar de que uma das possíveis excepções à regra, era a colocação de catalisador.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 30 de Março de 2012, 00:53 am
Isso era para os pre euro1

Os pre euro 2 ja sao catalizados, as exigencias sao outras...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: JCastro86 em 19 de Abril de 2012, 02:59 am
Boas, ora a seguir à breve apresentação segue então a minha situação:

Muito brevemente terei nas minhas mãos 1 Nissan Pulsar NX de 1988
É importado (Canadá)
- Logo não entra nas normas euro (se estiver a dizer alguma barbaridade corrigam-me - são 3 da manhã)
Legalizado em 1998,
- Logo por essa tabela das letras de matrícula poderia circular
Está equipado a GPL
- Acham que emite assim tanto CO2? Se calhar nem faz sentido o catalizador
Ainda não tem 25 anos
- Quando começar a circular já deverá ter
O ACP faz autorizações para circular em caso de 25 anos?
- Mas estando equipado a gás, se calhar já não fazem

Em que ficamos? O carro vai ou não poder circular? Há alguma alternativa para que não seja impedido?

Isto a mim parecem-me leis para enriquecer ACP's e companhias (vendedores de automóveis novos etc.)...
Pois não é meia dúzia de carros que reduz a emissão de CO2 (ou outros gases),
mas sim a interdição definitiva à circulação automóvel, que também será mais um tacho para os sectores dos "grandes" transportes públicos (se não fosse apoiavam mais a criação de negócios de transportes favoráveis ao ambiente).

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 19 de Abril de 2012, 08:57 am
A polícia municipal nem vai saber o que fazer contigo...lol

O pulsar é o gti-r? Se for o ACP é capaz de te certificar isso. O facto de estar a gás é que pode não ajudar...

Agora há outra questão. Muitos carros japoneses já tinham em 80 e tal o que os nossos só tiveram em 90s. Liga para a marca e pergunta...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: JCastro86 em 19 de Abril de 2012, 21:01 pm
O pulsar é o gti-r? Se for o ACP é capaz de te certificar isso. O facto de estar a gás é que pode não ajudar...

É um Pulsar NX, Gti-r é outra fruta...
Quando dizes que tinha coisas que não tinham os portugueses, não sei a que te referes...
Para mim é exactamente a mesma coisa... A diferença é que dá para tirar o tecto e a mala, tem vidros electricos e ar condicionado... Muito avançado para a altura... Mas de catalizadores e essas coisas é igual aos outros, não tem...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 19 de Abril de 2012, 21:31 pm
Pois eu sei que alguns carros japoneses, no final de 80 início de 90 já tinham catalizador...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: DiogoRocha em 19 de Abril de 2012, 23:52 pm
Afinal de contas foi aprovada a lei dos anteriores a 96 ou não? Poderei andar com o meu clio de 07/1994 em lisboa? É que moro no centro de lisboa...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: JCastro86 em 20 de Abril de 2012, 05:55 am
Parece que muita gente mora em Lisboa, mas pouca gente sabe o que lá se passa  :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Rui em 20 de Abril de 2012, 09:12 am
Afinal de contas foi aprovada a lei dos anteriores a 96 ou não? Poderei andar com o meu clio de 07/1994 em lisboa? É que moro no centro de lisboa...


Lê este post: http://www.renaultpt.com/index.php?topic=4839.msg162461#msg162461 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=4839.msg162461#msg162461)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: DiogoRocha em 20 de Abril de 2012, 15:15 pm
Essa de 92 pré euro 1 já sabia mas vio no destak que agora iria ser aprovado anteriores a 96? Estou errado? Eu ja li o topico td Rui
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Rui em 20 de Abril de 2012, 15:36 pm
Então dá uma olhada nisto: http://www.cm-lisboa.pt/?idc=42&idi=59505 (http://www.cm-lisboa.pt/?idc=42&idi=59505)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 20 de Abril de 2012, 22:10 pm
A partir de 1 de Abril deste ano foi interdita a circulação a viaturas pre-euro 2 (1996) na baixa de Lisboa (ou seja, nos mesmos sitios onde, no ano passado, foi proibida a circulação de veiculos anteriores a 92)

Alem disto, as viaturas anteriores a 92, viram a sua area de interdição aumentada

Sao excepção moradores, viaturas de deficiente e veiculos historicos
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 20 de Abril de 2012, 22:22 pm
Não entendo muito os beneficios desta medida uma vez que as viaturas continuam a circular noutras artérias e a "poluir" o mesmo que poluiam... A mim nem me afecta visto não circular nessas zonas contudo acho que a proibição devia ser para carros sem catalisador de forma a colocarem o mesmo :S
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: predas em 20 de Abril de 2012, 23:27 pm
Pre Euro 1 sao carros sem catalizador e foi exactamente isso que fizeram

Foram é ainda mais longe com os pre-euro 2 (sinceramente nem sei o que significa, tem a ver com a quantidade de CO, mas nao sei que peças tem os carros a mais...certamente...PESO!!!!! lol)

Quanto a poluição...bem...polui mais um opel corsa 1.0 a gasolina de 1989 ou um mercedes sls amg de 2012?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: johny- em 20 de Abril de 2012, 23:55 pm
Esta semana estiveram na Av. Republica em frente à antiga Feira Popular a fazer operações Stop... os carros que mandavam parar
eram só os mais antigos, lembrei-me que estariam a controlar esta nova restrição...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 21 de Abril de 2012, 14:21 pm
Não entendo muito os beneficios desta medida uma vez que as viaturas continuam a circular noutras artérias e a "poluir" o mesmo que poluiam... A mim nem me afecta visto não circular nessas zonas contudo acho que a proibição devia ser para carros sem catalisador de forma a colocarem o mesmo :S

Infelizmente essa situação dos que não têm cat, o colocarem não é assim tão linear quanto isso, pois se por um lado em carros a gasolina de injecção ainda sem cat é possível instalar um sem grandes distúrbios na mecânica original, nos carburados é inviável, isto se o motor trabalhar bem sequer, pois a restrição de gases com o cat é sempre maior, afectando o equilíbrio de funcionamento do motor. Depois há o problema, que não é bem um problema, mas mais uma desvantagem dos carburadores em relação à injecção, em que a quantidade de gasolina que um carburador debita para o motor, é eternamente incerta, o que ao colocar catalizador, o mesmo não deverá fazer mais que 20000/30000kms até entupir ou deixar de cumprir a sua função. Esta é uma das razões que não existem carros carburados com cat. (pelo menos que eu tenha conhecimento).

Cá em casa tenho um exemplo prático disso... Os engenheiros de scooters como a minha Aerox, motor neste caso a 2 tempos, e por isso como de costume a carburador, instalaram a partir de 2003 catalizadores no escape das mesmas, sem alterar nada de significante no carburador a não ser um gigleur ligeiramente mais pequeno e uma restrição do volume da janela de escape do cilindro. Resultado, das que conheço com este sistema, é raro aquela que faz mais de 15 a 20 mil kms sem entupir o escape! Solução: Colocar um escape sem cat.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 21 de Abril de 2012, 14:25 pm
Então aplicarem a restrição apenas a carros não catalisados... Eu apenas "condeno" esta medida no sentido de que impõem estas restrições todas contudo tambem já não beneficiam quem quer trocar o seu xanato velho por outro mais recente com medidas de apoio ao abate, ora se querem melhorar o ambiente secalhar era começar por aqui. Ok, tudo bem que façam a proibição mas que abram a mão pelo outro lado...

Predas, o AMG claro que polui mais, mas muito mais... Olha para os carros do governo, só esses poluem até mais não, só charutos de cilindradas brutas... lol
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Rui em 21 de Abril de 2012, 19:09 pm
Essa história de ter ou não o catalizador, não é assim tão simplista.
As emissões de gases poluentes logicamente que estão relacionadas com a cilindrada e potencia do motor, não podendo certamente um Opel Corsa 1.0 a gasolina de 1989 deitar para a atmosfera mais CO2 que um Mercedes SLS AMG de 2012, tal como referiu o predas.
Mas emissões de gases poluentes não se limitam á emissão de CO2, que até é o menos nocivo, mas também ás emissões de CO, HC e NOX e de partículas no caso dos diesel. E neste caso quase que aposto que o SLS está em vantagem face ao Corsa 1.0, pois o catalizador não tem a ver exclusivamente com o CO2.
O problema é que a treta do CO2 está associado ao efeito de estufa e qualquer medida que os governantes tomem, vai sempre no sentido desse combate.
Para mim esta medida é cega e ao estabelecer datas de matricula para os que podem ou não circular nas zonas ZER, esquece que nessas datas até já podiam existir carros que cumpram a medida, e em contraponto também acho uma certa piada a malta que se queixa destas limitações mas que retiraram os catalizadores dos carros.
Acrescento ainda que SLS e as charutadas do governo preocupam-me menos que a frota de taxis, com muitos a fazerem juz ao apelido de "fogareiros" e outros diesel desse calibre.
 
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 21 de Abril de 2012, 19:22 pm
A frota de táxis ainda no outro dia um amigo meu comentou isso e com razão... "Caraças este táxi parece que leva uma repro das fortes" pela fumarada que o mesmo mandava :S
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: depx em 09 de Maio de 2012, 09:13 am
(http://img440.imageshack.us/img440/2484/carrospoluentes.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/440/carrospoluentes.jpg/)

Quais são as vossas conclusões?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: urui em 09 de Maio de 2012, 09:53 am
O que eu sempre pensei...é uma medida recriminatória e que apenas beneficia os ricos!!!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: MRC em 09 de Maio de 2012, 13:50 pm
A só verem o CO2 diria que essa comparação tem toda a lógica. E como neste país só se fala em CO2 quando se fala em emissões de escape, eu diria que essa lei faz tudo menos lógica.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Sls a GPL em 09 de Maio de 2012, 14:07 pm
Cá para mim estas medidas restritivas, não levam a lado nenhum, quer seja carros deste ano ou daquele, porque no final as pessoas que tinham carros antigos, passam a ter carros mais novos, e o numero de carros a circular é o mesmo, ou mais ainda.
O que realmente devia ser feito, era investir na criação de parques de estacionamento fora dos limites de Lisboa, gratuitos  desde que se utilize  a rede de transportes públicos da cidade e uma melhor rede de transportes públicos com preços convidativos à sua utilização.
Uma medida desta natureza, garantidamente iria diminuir a quantidade de veículos a circular, era aqui que a medida que querem implementar devia incidir, na diminuição de veículos a circular e não na poluição que o carro faz ou não.
Eu quanto a mim prefiro ir de transportes públicos para Lisboa , do que de carro, e só vou de carro, quando não tenho alternativa.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: depx em 10 de Maio de 2012, 09:16 am
Mas eles reduziram a circulação de veículos não só em Lisboa mas a nível Nacional, aumentaram os impostos sobre os combustíveis. E metendo o desemprego no mesmo saco os próprios transportes públicos registaram uma quebra no volume de passageiros que obrigou à supressão de uma série de carreiras. Concluiu-se então que houve uma quebra nos níveis de CO2 e os srs. engravatados lá de cima andam todos contentes com a medida que tomaram.
Desculpem a ironia mas é a triste realidade do nosso país. :lipsrsealed:

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 10 de Maio de 2012, 21:48 pm
não duvides...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: gclio em 19 de Novembro de 2012, 22:08 pm
Resfrescando isto com uma nova notícia....

http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2012/11/19/camara-de-lisboa-vai-alargar-proibicao-de-circulacao-a-carros-anteriores-ao-ano-2000 (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2012/11/19/camara-de-lisboa-vai-alargar-proibicao-de-circulacao-a-carros-anteriores-ao-ano-2000)
Vídeo:
"http://videos.sapo.pt/bUJ9wehEkF3NCe8BDCr7
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: FlipClioI em 19 de Novembro de 2012, 22:16 pm
... nojo, é só o que tenho a dizer....
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: scenick em 19 de Novembro de 2012, 22:39 pm
proibam lá a circulação a nivel nacional a carros com mais de 10 anos e Portugal deixa de ter filas de transito e horas de ponta  :laugh:
estamos a ir para um país do 4º mundo  *sim , porque de 3º já não saímos*
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: RenaultTurbo em 19 de Novembro de 2012, 23:12 pm
Porreiro, isto já estava bonito porque a Canter já não podia por as rodas nessas zonas e só o que faltava era a Vito não poder ir também! Por amor de deus isto é um completo atraso de vida, vão obrigar as empresas todas a renovar as frotas agora? Já nem digo mais nada...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Gonçalo em 19 de Novembro de 2012, 23:53 pm
lindo lol
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: luisnogueira em 20 de Novembro de 2012, 00:10 am
Por acaso é interessante isto tudo. Quais serão os valores de emissoes de um Clio 1.1 de 1992(e similares) e de um Lamborghini(ou outros parecidos) de 2012?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 20 de Novembro de 2012, 00:56 am
já não posso usar o meu Clio mk1....
boa
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: thegt4man em 20 de Novembro de 2012, 08:34 am
Se, em vez de limitarem a circulação de carros com mais de x anos, limitassem a circulação a carros que emitissem mais de 200 ou 250g/km de CO2, aí muita gente apoiava esta medida.


Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Dom em 20 de Novembro de 2012, 09:45 am
Vou rir para não chorar lool mesmo não estando incluído na "remessa".
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Pedrob em 20 de Novembro de 2012, 13:07 pm
Filhos da /*-@#+,_=
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: pjrcampos em 20 de Novembro de 2012, 18:11 pm
O que eu acho fantástico, é um país como o nosso querer aplicar as mesmas medidas que os países mais ricos da Europa, não sendo capazes de perceber que se muita gente tem carros antigos, é porque não tem dinheiro para comprar um novo. Não percebem que as medidas de cada país se devem ajustar à sua própria realidade, e a nossa, infelizmente, e cada vez mais, é bem diferente da de outros paises que se podem dar ao luxo de ter essas medidas. É quase como a medida de que falam agora, de obrigar a trocar de pneus a cada 4 anos. Claro que para um Alemão ou um Francês, não custará assim tanto. Agora para nós!... Caramba, esquecem-se que muita gente ganha 500€ por mês?
Gozam connosco, massacram-nos com uma carga fiscal insustentável, e depois ainda nos gozam com mais estas medidas utópicas, castigadoras e absolutamente desnecessárias, que nos penalizam ainda mais. Somos mesmo um povo pacifista, senão não deixávamos que nos fizessem isto. Já não tenho a certeza se somos pacifistas, ou apenas conformados...
Enfim, são os governantes que temos. Enquanto os aceitarmos tal como são...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Dom em 20 de Novembro de 2012, 21:13 pm
A dos pneus até concordo. Talvez de 5 em 5 anos. Não tenho culpa que alguém com pneus gretados se venha espetar no meu carro. Se não há dinheiro para algo tão importante como pneus, não se anda de carro.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: profiesta em 21 de Novembro de 2012, 18:41 pm
Esta medida só pode ser, para os motoristas do governo poderem acelerar nas artérias de Lisboa como eles gostam.

Assim ficam com a estrada para eles todos. Isto para mim é estupidez a mais. Quer dizer não temos onde cair mortos. O povo, com a austeridade como é óbvio não compra carros não é? Então para quê proibir isto tudo?

Isto realmente não faz sentido nenhum.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: bruno_twingo em 21 de Novembro de 2012, 19:02 pm
foi impressao minha ou ouvi no jornal que agora querem proibir carros ate ao ano 2000 de circular em lisboa? isto vai de mal a pior ahaha
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: thegt4man em 21 de Novembro de 2012, 19:35 pm
Resfrescando isto com uma nova notícia....

[url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2012/11/19/camara-de-lisboa-vai-alargar-proibicao-de-circulacao-a-carros-anteriores-ao-ano-2000[/url] ([url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2012/11/19/camara-de-lisboa-vai-alargar-proibicao-de-circulacao-a-carros-anteriores-ao-ano-2000[/url])
Vídeo:
"[url]http://videos.sapo.pt/bUJ9wehEkF3NCe8BDCr7[/url] ([url]http://videos.sapo.pt/bUJ9wehEkF3NCe8BDCr7[/url])



bruno_twingo, já se falou disso aqui...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: bruno_twingo em 21 de Novembro de 2012, 20:35 pm
o meu e de 2001, mas acho 2000 um exagero
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: pjrcampos em 21 de Novembro de 2012, 21:18 pm
A dos pneus até concordo. Talvez de 5 em 5 anos. Não tenho culpa que alguém com pneus gretados se venha espetar no meu carro. Se não há dinheiro para algo tão importante como pneus, não se anda de carro.
Olha que levas muito mais depressa com alguem em cima com pneus chineses, do que alguem com uns bons pneus com 7 anos. E é o que vai acontecer, pois não havendo dinheiro para pneus, vai toda a gente virar-se para os chineses. E eu sei bem o real perigo que isso é, pois já desfiz um carro alugado com pneus desses montados. Enfim...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: henriqe em 21 de Novembro de 2012, 21:24 pm
Bom é andar com pneus a desfazer-se! De preferencia usados, de um acidentado ou de uma sucata.  0:)) 0:))

Quanto à medida, concordo e discordo. Tem que se escoar carros das grandes cidades. Mas banir não sei se é a melhor solução!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: energyprivilege em 21 de Novembro de 2012, 21:42 pm
È mais uma ridicularidade só possível nesta terra à beira mar plantada, quer dizer o povo nem dinheiro tem pa comer quanto mais para andar de carro e agora isto, é ridículo, vamos a ver se cá em cima não se lembrar de ter esta triste ideia....
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Pedrob em 21 de Novembro de 2012, 21:43 pm
É por causa da poluição. Se tiver muito alta camara de Lisboa paga multa á união europeia, como nao querem.. quem se lixa é o mexilhão
Podem o carros antigos poluir mais... ou nao.. mas isto quase que é descriminação para quem nao tem posses para adquirir carros mais recentes
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Dom em 21 de Novembro de 2012, 21:49 pm
A meu ver era pelas emissões principalmente. E mantinha a lei actual de 1992 que já me parece bem razoável.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: energyprivilege em 21 de Novembro de 2012, 21:54 pm
Mais vale por a malta a andar a pé..... quer dizer, daqui a pouco também se paga a por andar a penantes....
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Sls a GPL em 21 de Novembro de 2012, 23:17 pm
Mas  a medida é só para carros ou também é para motos?? Mais vale ir comprar um "aspirador" ali aos Bentos (porto alto) estão dezenas da telepizza, e andar de "aspirador" em Lisboa, deixa de haver tantos engarrafamentos , e problemas de estacionamento, num lugar de 1 carro estacionam-se 4 ou 5 motos.
Estou na brincadeira, mas para quem trabalha em Lisboa ou que tenha que lá circular todos os dias , mais vale investir numa 125.
Eu concordo que se reduza o tráfego dentro das grandes cidades, mas esta medida é daquelas que não lembra a ninguém. Com portagens como em Inglaterra, talvez seja a medida mais justa.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Lipe em 22 de Novembro de 2012, 00:25 am
Eu por acaso acho que na zona onde estou (expo) não tem problemas. Ainda poderei vir com o clio I de 1993.
Se também for aplicável aqui, lá vou vender o carro, mante-lo para não poder o percurso que me fez compra-lo, nem vale a pena... :s
Transportes é que não é uma opção porque não os tenho no meu horário.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: St3wie em 01 de Dezembro de 2012, 19:58 pm
Proibidos carros anteriores a 96 em Lisboa :rolleyes:
Isto não pode ser bom.
Se ao menos houvesse bons parques de estacionamento nos arredores da cidade...
E transportes públicos mais em conta, já agora.

http://sol.sapo.pt/inicio/Sociedade/Interior.aspx?content_id=63977 (http://sol.sapo.pt/inicio/Sociedade/Interior.aspx?content_id=63977)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992
Enviado por: Rui em 19 de Setembro de 2014, 19:38 pm
Agora a proibição vai ser para os anteriores a 2000. :shocked:

Citação de: Publico
Veículos anteriores a 2000 proibidos de circular na Baixa de Lisboa a partir de Novembro

Inês Boaventura
18/09/2014 - 22:03

A Câmara de Lisboa conclui que a Zona de Emissões Reduzidas já permitiu melhorias significativas na qualidade do ar e prepara-se para alargar as restrições à circulação.

Tem um veículo anterior a 2000? Então prepare-se, porque a partir de Novembro deverá deixar de poder circular na Avenida da Liberdade e na Baixa, a menos que resida nesta zona de Lisboa ou tenha um táxi. E se o seu veículo foi construído antes de 1996 também não poderá transitar em toda a área delimitada pela Avenida de Ceuta, Avenida das Forças Armadas e Avenida dos Estados Unidos da América.
 
O anúncio foi feito esta quinta-feira pelo director municipal de Mobilidade e Transportes da Câmara de Lisboa, durante uma conferência em que foram divulgados os resultados alcançados, em termos de qualidade do ar, com as duas fases da Zona de Emissões Reduzidas (ZER) já concretizadas. Na ocasião, Tiago Farias explicou que aquela data terá ainda de ser validada pelo executivo camarário e apontou  2015 como o ano em que deverá ser introduzido um sistema electrónico de leitura de matrículas, que permitirá detectar mais eficazmente as situações de incumprimento.

Foi há cerca de três anos que a Câmara de Lisboa avançou com a primeira fase da ZER, que tornou ilegal a circulação no coração da cidade de veículos anteriores a 1992. Logo no ano seguinte, as regras tornaram-se mais apertadas: na Baixa e na Avenida da Liberdade passaram a poder circular apenas veículos construídos a partir de 1996 e foi criada uma segunda zona, com restrições para pesados e ligeiros anteriores a 1992.

E quais foram afinal os resultados alcançados com estas medidas? De acordo com um estudo realizado por uma equipa da Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade Nova de Lisboa, há já evoluções positivas a registar ao nível da qualidade do ar que se respira na cidade.

Com a ZER, diz o coordenador dessa equipa, as emissões de partículas inaláveis (PM10) caíram 20% entre 2011 e 2012, e as emissões de dióxido de azoto (NO2) desceram oito por cento.

Olhando apenas para a Avenida da Liberdade verificou-se, segundo Francisco Ferreira, que em 2011 houve 113 dias em que foi ultrapassado o limite legal para a concentração de PM10. Em 2012 esse número caiu para 75 e no ano seguinte fixou-se em 38, número que está muito próximo de 35, que é o número de dias em que, segundo a legislação, Portugal pode ultrapassar os valores a partir dos quais se considera haver risco para a saúde.

Quanto ao dióxido de azoto, o coordenador da equipa que conduziu este estudo admite que ainda há “problemas de cumprimento”, que podem tornar-se problemáticos em breve, já que no fim de 2014 o país deixa de gozar de um “regime de excepção”, abrindo-se a porta para a aplicação de sanções pela Comissão Europeia. Em 2011, houve 37 dias em que foi ultrapassado o valor limite legal para a concentração de NO2, em 2012 foram 13 e em 2013 foram 23, sendo que a legislação não permite que se vá além dos 18. 

Com a terceira fase da ZER, a tal que se prevê que avance em Novembro, as expectativas são optimistas, até porque o número de viaturas abrangidas pelas restrições será largamente superior aquele que se verificou até aqui. Segundo Francisco Ferreira, quando esse passo for dado espera-se que na Avenida da Liberdade e na Baixa se evitem 30% das emissões anuais de PM10 e 22% das de NO2. Já na Zona 2, a previsão é que as primeiras caiam 74% e as segundas 19%.

“A ZER de Lisboa está ainda distante da exigência de casos similares, mas tem em conta circunstâncias específicas, nomeadamente sociais, pelo que é necessário melhorias e está a ter resultados”, concluiu aquele investigador, que num debate recente na Assembleia Municipal de Lisboa disse que esta iniciativa camarária tinha “um nível de ambição abaixo do necessário e do desejável”. 

Também o director municipal de Mobilidade e Transportes considerou que “Lisboa está a fazer o seu trabalho de casa, está no bom caminho, mas tem de ir mais longe”. Tiago Farias acredita que alargar as restrições a veículos com mais de 14 anos “não é nada muito complicado”, dada a existência de “um parque automóvel relativamente moderno”.

Ao longo deste processo tem sido sucessivamente adiado o fim do regime de excepção existente para os taxistas, que continuam a poder circular em toda a cidade mesmo que os seus veículos sejam anteriores a 1992 (situação de que também beneficiam os residentes e os veículos históricos). “Isso está a ser trabalhado com eles”, explicou Tiago Farias, admitindo que em breve estes profissionais (que são cerca de 3500) possam começar a ter também restrições, eventualmente aplicadas de uma forma gradual.

Em Outubro está previsto que se realize o primeiro “Dia ZER”, como lhe chamou Francisco Ferreira. A ideia, segundo se explicou na conferência desta quinta-feira, é que equipas formadas por elementos da Polícia Municipal e investigadores vão regularmente para as ruas de Lisboa fazer acções que incluam uma vertente de fiscalização e outra de monitorização.

Até à data, segundo o comandante dessa força policial, foram levantados “poucos, muito poucos autos de contra-ordenação” a automobilistas em situação de incumprimento na ZER, tendo as coimas o valor de 24 euros. “É muito difícil fazer a detecção de matrículas uma a uma”, justificou André Gomes, salientando que o processo será muito facilitado quando for introduzido um sistema electrónico de leitura de matrículas.

“Vamos fazer todos os esforços para que 2015 seja o ano da implementação”, disse a esse respeito Tiago Farias, acrescentando que “o que interessa não é perseguir, é garantir que temos uma maior qualidade do ar”. 

Já o vereador Carlos Castro, que tem o pelouro da Segurança, destacou que aquilo que se pretende é apostar na “sensibilização, na valorização do que é bem feito”, e não “colocar a tónica na penalização”.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Xmarine em 19 de Setembro de 2014, 20:25 pm
Ou seja... continuamos a ter no poder uma cambada de bandalhos com um feijão a fazer de cérebro...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: MRC em 19 de Setembro de 2014, 20:32 pm
Hoje recebi uma sms da "saponews" a dizer que era apenas de anteriores a 1996, apesar de já ter ideia que isso já estava em vigor. Já vai em 2000... Mas porque não proibem logo todo o trânsito privado a não residentes... Qualquer dia só podem circular carros com 1 ano de idade!

Que palhaçada! :S
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Xmarine em 19 de Setembro de 2014, 20:37 pm
Não... proíbam de uma vez por todas a entrada de carros em Lisboa... depois disso gostava de saber como é que as pessoas que por lá trabalham vão para o trabalho. Já que os transportes públicos são uma grande m****

Era giro ver o que acontecia ao comércio e serviços já de si em dificuldades...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: MRC em 19 de Setembro de 2014, 20:43 pm
O estado está podre X, não há dinheiro para empregar mais gente, aliás, nem para alguns que que ainda trabalham para ele...

Sabes qual era a solução? Colocar postos móveis de controlo de gases... Era assim e não com IPO fraudulentas anuais!

Acabavam-se logo os fogareiros e a porcaria que anda pelas estradas portuguesas!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Xmarine em 19 de Setembro de 2014, 20:51 pm
O problema não é nem nunca foram gases nenhuns. Isto é uma medida apenas populista para agradar a alguns ambientalistas que estão na UE....como muitas outras sem sentido nenhum...

mas eu acredito que a medicina um dia evolua o suficiente para descobrir a cura para a doença do ambientalismo que muitos sofrem.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: RenaultTurbo em 19 de Setembro de 2014, 21:28 pm
Pronto... já me f....
Ok que o meu carro não é exemplo nenhum de emissões por ser 1.6 mas acho que fazia mais sentido acabar com os 190d dos taxistas que avançar já.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: MRC em 19 de Setembro de 2014, 22:46 pm
Oh X também não exageres

O ar em Lisboa é péssimo e de certeza que não é por culpa dos ambientalistas. Eles fazem falta, mas não estes cérebros que fazem este tipo de regulamentação nem extremistas (da dita ideologia).
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Xmarine em 19 de Setembro de 2014, 23:36 pm
Posso dizer embora more a 15 minutos de Lisboa, muito raramente vou para o centro de Lisboa, só mesmo se for estritamente necessário...e não é pela qualidade do ar...é mais porque para estacionar tenho de pagar e por causa dessas proibições maradas nem lá posso ir com 3 dos meus 4 carros.

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: sykios em 20 de Setembro de 2014, 20:46 pm
Eu quando vou a lisboa nem me dou ao trabalho de ir de carro para a baixa apanho o metro e logo me dou conta que um gajo não consegue ir para todo o lado com aquilo...cada vez que de la venho e uma dor de cabeça e de pernas :rolleyes:

Eu não sou contra estas ações ditas ambientalistas mas que sejam feitas como deve ser: Não querem carros antes de 2000?ok então era para todos (residentes e transportes publicos). Se virem que é injusto ou coisa que o valhe não entrem com essa lei em vigor e pronto. Para mim não é isso que vai melhor o ar da baixa, apenas vai diminuir o transito. Eu acho...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: thegt4man em 20 de Setembro de 2014, 21:19 pm
Qual quer dia só deixam circular os carros acabados de sair do stand...
Tomemos o meu caso como exemplo: Neste momento tenho a Scenic (de 2000) e um VW Polo Van 1.7 SDi (de 1999). Se quiser ir a Lisboa em Novembro com o Polo, que gasta em cidade metade da Scenic (logo tem emissões muito mais baixas) estou proibido de circular em certas áreas. Mas se for na Scenic estou à vontade para circular, apesar das emissões e dos consumos serem muito maiores.
Se limitassem a veículos com emissões inferiores a um certo número de g/km de CO2 aí já seria mais certo, agora limitar pela idade está errado na minha opinião
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: sykios em 20 de Setembro de 2014, 21:27 pm
Verdade mas não podemos pedir muito aos que fazem IUC bastante mais caros para carros que poluem menos do que para carros velhos que poluem mais. Vai na volta foram os mesmos que fizeram esta lei
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Artur em 21 de Setembro de 2014, 00:59 am
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/sociedade/detalhe/lisboa_fica_sem_carros_velhos.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/sociedade/detalhe/lisboa_fica_sem_carros_velhos.html)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: RenaultTurbo em 21 de Setembro de 2014, 11:59 am
Não vou de clio passo a ir de Scenic, as emissões são as mesmas.
Ainda bem que o meu pai despachou a canter e comprou uma cabstar, já que não pode ir trabalhar de Vito ao menos ainda tem como ir.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: rodrigopt em 21 de Setembro de 2014, 16:47 pm
Comecem a oferecer carros novos, resolve-se logo o problema... é só iluminados...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Apocallypse em 01 de Outubro de 2014, 12:52 pm
Mais vale criarem uma lei que proíba quem tem poucos rendimentos de comprar carro! Assim, só os ricos poderiam andar de carro e como são sempre carros novos, acabava-se a poluição!  :lamp: :rolleyes:
Ou então proíbam mesmo qualquer tipo de venda de veículos motorizados em Portugal a contribuintes particulares... apenas as empresas podem ter veículos motorizados!  :lamp: :rolleyes:
Este país é um espectáculo... as maiores economias do Mundo não se preocupam com o ambiente, mas Portugal que é tão pequenino e insignificante vai conseguir salvá-lo!  :gun:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Sls a GPL em 01 de Outubro de 2014, 13:04 pm
Loool Acho que o mais fácil é primeiro educar as pessoas para não levarem o carro até ao lado da secretária, e para darem a volta ao quarteirão não irem sentadas no automóvel.
É verdade que os transportes públicos são uma valente M., mas sem procura, também não há melhorias.
Se as pessoas em vez de usar o automóvel para irem trabalhar usassem os transportes públicos, seria uma medida mais eficaz.
Preços mais competitivos, maior rede de cobertura de transportes, e maior numero de transportes, e parques de estacionamento de grande capacidade na periferia da cidade e com acesso À rede de transportes, era uma medida mais civilizada e mais eficaz.
Mas pelo andar da carruagem, daqui a uns 250 anos somos capaz de ter uma rede de transportes mais eficaz  :laugh:

Estou a ver que daqui a 3 anos, não posso ir com o clio para lisboa  :laugh: 
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Artur em 01 de Outubro de 2014, 13:21 pm
voces devem andar na avenida da liberdade todos os dias para estarem a fazer esse filme todo ... ou vão a baixa todos os dias as compras
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Apocallypse em 01 de Outubro de 2014, 15:05 pm
Eu não ando todos os dias, mas o meu pai trabalha na espectacular zona denominada por ZER!
Trabalhando por conta própria, ele tem um carro já com bastantes anos que serve de "mula de carga" das ferramentas e materiais que ele utiliza... e graças a esta estupidez, vai ter de andar com tudo às costas nos transportes públicos?
Faz algum sentido? Na minha cabeça não faz, mas nalguns idiotas (que têm muitas ideias), pelos vistos, faz!  :gun:

A ideia de baixar a poluição em Lisboa não está errada, mas a maneira como estão a querer fazê-lo, está!
Porque raio decidiram impedir viaturas com determinadas matrículas de circular em Lisboa, quando há viaturas novas que poluem mais do que muitas antigas?
Carros de alta cilindrada novos poluem muito e não é por causa disso que vão deixar de entrar em Lisboa, certo?

Se querem ir por aí, então inventem uma lei que obrigue as viaturas a terem um dístico e/ou matrícula de uma determinada cor, consoante o ano e grau de poluição, para se saber se podem ou não circular nesta ou naquela localidade! Ninguém compra ou tem um a viatura antiga só porque lhe apetece, não se podem esquecer que nem toda a gente pode comprar e sustentar um carro novo... e ninguém compra um carro usado a pensar se tem de ir ou não a Lisboa (ou outro local) com este tipo de proibição! Uma pessoa compra um carro para se deslocar, simplesmente isso, que é para isso que os carros servem!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: AutosMegane em 31 de Outubro de 2014, 18:58 pm
É já a partir de amanhã, e ironicamente é o dia em que um amigo meu tem de ir de Polo Variant de 1999 até ao centro de Lisboa! Ai que bela m**** esta...
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Lipe em 31 de Outubro de 2014, 19:32 pm
tem uma boa oportunidade para experimentar transportes públicos ;)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: AutosMegane em 31 de Outubro de 2014, 20:09 pm
Uma bela oportunidade para provar a pura m**** portuguesa!
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Rui em 14 de Janeiro de 2015, 12:14 pm
Citação de: Expresso
Carros anteriores a 2000 proibidos de circular no centro de Lisboa a partir de quinta-feira
Zona baixa de Lisboa impede circulação a veículos automóveis mais antigos entre as 7h e as 21h. Área de circulação para carros anteriores a 1996 será ainda mais restrita.

 8:30 Quarta feira, 14 de janeiro de 2015 


A circulação na Avenida da Liberdade estará sujeita a novas regras a partir de quinta-feira

A circulação na Avenida da Liberdade estará sujeita a novas regras a partir de quinta-feira /  Nuno Fox

Os automóveis com matrículas anteriores a 2000 e a 1996 passam a estar proibidos, a partir de 15 de janeiro, de circular entre as 7h e as 21h dos dias úteis no centro da cidade de Lisboa.

 As restrições de circulação para os carros com matrículas anteriores a 2000 dizem respeito à zona 1, que vai do eixo da Avenida da Liberdade à Baixa (limitada a norte pela Rua Alexandre Herculano, a sul pela Praça do Comércio e abrangendo a zona entre o Cais do Sodré e o Campo das Cebolas). Já os carros com matrículas anteriores a 1996 ficarão impedidos, a partir de quinta-feira, de circular na zona 2 (definida pelos limites Avenida de Ceuta, Eixo Norte-Sul, Avenidas das Forças Armadas, dos Estados Unidos, Marechal António Spínola, do Santo Condestável e Infante D. Henrique).

 Estas restrições de circulação enquadram-se na terceira fase das Zona de Emissões Reduzidas (ZER). A segunda fase foi implementada em 2012 e a primeira criada em 2011.

 Excetuam-se a estas restrições os veículos de emergência, históricos, de residentes, de polícia, militares, de transporte de presos, blindados de transporte de valores, os carros a gás natural, GPL e os motociclos. Os táxis terão um período de exceção até 30 de junho.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: MRC em 14 de Janeiro de 2015, 12:58 pm
Boa noticia para quem tem velharias a GPL  :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Farfalho em 14 de Janeiro de 2015, 16:04 pm
De certa maneira estão a emredof pois por vezes deixo a minha mãe no trabalho (plena junção da Avenida da Liberdade com Rotunda do Marquês) e o meu trabalho é na zona de Alcântara com incursões algo regulares até aeroporto.
O meu carro certamente polui menos que muitos recentes não abrangidos por essa lei, não há dinheiro para comprar outro e transportes é impraticável pois não tenho horários certos, tanto posso ter que estar às 10 da manhã como à 1 da manhã. Como eu há outros é claro.
Se eles quiserem oferecer um carro novo, estão à vontade. Eu até ter a mecânica verificada e reparada no que tiver de ser não vou para o GPL como quero fazer.

Gostaria de saber quais são as normas onde se basearam para restringir a circulação, os gases, níveis dos mesmos e etc. :huh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Rui em 17 de Janeiro de 2015, 22:20 pm
Já existe um evento no facecoise a convocar pessoal com carros anteriores a 2000, para uma marcha lenta na Av. da Liberdade em Lisboa:

https://www.facebook.com/events/349782408540135/?ref=notif&notif_t=plan_user_invited# (https://www.facebook.com/events/349782408540135/?ref=notif&notif_t=plan_user_invited#)!/events/349782408540135/?source=1
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Janeiro de 2015, 12:21 pm


Gostaria de saber quais são as normas onde se basearam para restringir a circulação, os gases, níveis dos mesmos e etc. :huh:


Boas.

Julgo, por aquilo que ouvi num programa de TV pelo eng. Francisco Ferreira, as normas dos veiculos até mais ou menos 2000 estao na Norma Euro 3.
E os atuais já vao na norma Euro 6... http://europa.eu/legislation_summaries/environment/air_pollution/l28186_pt.htm (http://europa.eu/legislation_summaries/environment/air_pollution/l28186_pt.htm)

Isto digo eu que a unica coisa que sei foi que com estas normas atuais, os carros ficam mais "presos" mas que devem poluir muito menos, isso dizem os entendidos, que sim.

Porque os gases que sao avaliados nas inspeçoes, sao relativos ao ano do carro ou seja, à Norma que existia naquele ano.

Suponhamos, um carro a carburador pode atingir um nivel elevado, e passa, mas um com catalisador já nao pode ter nada que se pareça com isso.

Que seja a bem dos nossos netos e nao uma ideia politica só para chatear a gente...

Cumptos
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Xmarine em 18 de Janeiro de 2015, 12:34 pm
E será que o nosso colega do forum já não pode ir com o seu clio electrique ao centro de Lisboa?

http://www.renaultpt.com/index.php?topic=7967 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=7967)

Um carro que larga grande fumarada poluente... por ser de 1997. Mesmo electrico lololol
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Rui em 25 de Fevereiro de 2015, 14:43 pm
http://expresso.sapo.pt/acp-processa-camara-por-ilegalidade-nas-restricoes-de-circulacao-automovel-em-lisboa=f912140 (http://expresso.sapo.pt/acp-processa-camara-por-ilegalidade-nas-restricoes-de-circulacao-automovel-em-lisboa=f912140)

Esta seita do ACP agora é que se lembra de processar a CML?
Onde é que eles estavam antes disto?
Onde é que têm estado quando tudo quanto é relacionado com o automóvel aumenta ou passa a chulice?

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: luisnogueira em 25 de Fevereiro de 2015, 15:35 pm
Nessas alturas estão a receber o deles  :laugh:
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Lipe em 25 de Fevereiro de 2015, 18:03 pm
Por essas e por outras deixei de ser sócio este ano. 84eur por ano para quê?
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: MRC em 25 de Fevereiro de 2015, 18:16 pm
O meu pai era por causa do meu avô e derivado do gasto em vão da anuidade, deixou de o ser já há 3 anos.

É só máfia por todo o lado, até mete nojo.
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Farfalho em 13 de Março de 2015, 01:51 am
E andam montados em Q5 dos novos para dar assistência. Estava eu a vê-lo passar até que estacionou atrás do meu carro para dar assistência ao que estava ao lado.

Eu e a Bar Refaeli mandamos cumprimentos.

Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: aacc em 25 de Março de 2015, 08:52 am
http://expresso.sapo.pt/carros-velhos-voltam-a-lisboa-mas-e-preciso-investir-8364250=f916764 (http://expresso.sapo.pt/carros-velhos-voltam-a-lisboa-mas-e-preciso-investir-8364250=f916764)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: Apocallypse em 25 de Março de 2015, 12:14 pm
Esse assunto já foi falado neste tópico:

http://www.renaultpt.com/index.php?topic=17424.msg279383#msg279383 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=17424.msg279383#msg279383)
Título: Re: Lisboa proíbe circulação de viaturas anteriores a 1992 (ou melhor 2000)...
Enviado por: predas em 22 de Maio de 2016, 00:03 am
É preciso organizar outra manif?