Forum RenaultPT

Sobre o Fórum => Sugestões / Questões / Ideias / Ajuda => Tópico iniciado por: MRC em 21 de Março de 2016, 23:43 pm

Título: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MRC em 21 de Março de 2016, 23:43 pm
Pois bem, isto é mais um desabafo que outra coisa... E como felizmente não sou o único no fórum e porque todos merecemos respeito e consideração, sobretudo quando dispensamos do nosso tempo, a atenção a determinada pessoa/tópico/projecto, eis que por isso e por ter acabado de entrar no fórum e já ter visto cenas tristes e porque já não é a primeira vez que tal acontece, me sinto no direito de dizer algo.

Pessoal, quando pensarem em fazer um projecto, um pedido de ajuda ou outro tópico qualquer da vossa autoria, pensem um bocadinho mais naqueles que vos dão atenção ou mesmo aos próprios visitantes que mesmo não escrevendo nada, perdem o seu tempo a ver o que vós debitais, ou mais importante ainda na ajuda que poderão facultar, quando pensarem em editar os posts próprios, apagando todo o seu conteúdo e fazendo assim com que o tópico perca todo o sentido.

Ok, tudo bem, estão no direito de apagar o que é vosso, mas... O bom senso e a consideração pelos demais, nunca foram, são ou serão demais, pois não? Ou será que todos temos que "pagar" por desentendimentos com terceiros?

Ficaadica! ;)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Lipe em 22 de Março de 2016, 00:06 am
agora é que falaste bem :)

Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: predas em 22 de Março de 2016, 09:46 am
O que fez o Rui Ferreira agora?
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Caçoilauto em 22 de Março de 2016, 12:01 pm
À grande algarvio :laugh:
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MRC em 22 de Março de 2016, 14:32 pm
@Mestre, ou é ou não é! :)

@predas: Nem precisavas de mencionar nomes, até porque todos nós, os que acompanhamos (ou acompanhávamos) os projectos do Rui Ferreira e que já andamos por cá há uns bons anos, sabemos que esta mensagem não foi só para o teu amigo. Ele foi apenas o último, e estou em crer que infelizmente e apesar do meu desabafo, não será o último user a fazer tal coisa.

E apesar de não perceber bem o sentido da tua pergunta, acho que não falei mal. Mas se assim o achares, estamos sempre abertos à troca de ideias, desde que devidamente fundamentada.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: energyprivilege em 22 de Março de 2016, 14:49 pm
Subescrevo que o nosso mestre dos classic cars la dos Algarves disse, contudo devemos ter a noção que casos destes vão sempre acontecer por mais anos que passem, acho que acima de tudo devemos e preservar e valorizar a todos que contribuem há vários anos para o crescimento e aumento de qualidade do Fórum, para os outros casos que o MRC falou, pá, vai continuar a haver, hoje, amanhã e sempre, devemos ter sempre essa noção....

Mas como diz o outro, BEM DIZIDO PÀ!

Ou Então fazem como o JJ faz, espeta-se com KOMPENSAN a essa malta toda....
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Rui em 22 de Março de 2016, 23:14 pm
Eu nem era para escrever nada neste tópico, mas há coisas que devem ficar bem claras.

Se alguém se chateia porque não concorda com algo e quer deixar o fórum, é muito simples. Basta fazer logout e não voltar a por cá os pés.
Ninguém o vai chatear e implorar para que volte. A decisão é pessoal e ponto final parágrafo.

Agora mandar bocas perfeitamente injustificadas, enviar pm aos membros do staff a pedir para eliminarmos os tópicos que tinha nos projectos e depois para eliminarmos a conta...
Que fique bem claro que aqui não se eliminam tópicos e/ou contas a pedido, quanto mais numa situação como esta.
No meio disto ainda aguardo a resposta ao meu pedido de esclarecimento. Mas como não aparece, é porque não deve haver nada para esclarecer, até porque os posts editados (apagados) o foram antes deste "pedido". Portanto fez merd* e ainda queria que a fossemos limpar.

E agora isto:
Sou do tempo em que existia opinião e liberdade de expressao num fórum, mas se calhar, mais vale deixar isto, porque a qualquer conversa levamos com isso :)

Ou então, fiquem sempre com os novos membros, que fazem uma pergunta e desaparecem ;)

Opinião e liberdade de expressão no fórum. Esta é interessante. Eu gostava era de saber o que é que uma recomendação sobre citações tem a ver com opinião ou liberdade de expressão. Há por aqui algumas noções trocadas.
Não entende? Temos pena.

Novos membros que fazem uma pergunta e desaparecem, existem e vão existir sempre. Mas já que é para comparar, podemos questionar quantas vezes este user ajudou alguém que aqui apareceu com uma duvida ou problema. Se calhar o saldo até nem é assim tão positivo...

Este fórum está de pé com o esforço e dedicação de muitos, sejam eles do staff ou não, e não é um user qualquer que vem aqui com toda esta verborreia, como se fosse o ultimo guardião de umas supostas boas práticas de "liberdade".
E este fórum enquanto for gerido por esta equipa, será o mais democrático possível. Não há cá "elites", só porque fazem uns track day e têm uns carros para acelerar e por isso pensam que têm algum suposto ascendente intelectual para com os outros. Aqui o tratamento é dado de igual modo a todos, quer tenham um R5 todo podre ou um qualquer RS acabado de estrear.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Sls a GPL em 23 de Março de 2016, 00:56 am
E o mais incrível é que a chamada de atenção nem era para ele :facepalm: a quem era dirigida a chamada de atenção, acataram sem se manifestarem.

Agora o mais importante é  as pessoas terem a maturidade suficiente para saberem que quando estão em comunidade têm que respeitar as regras dessa comunidade para poderem ser respeitados.
Infelizmente ocorrem mal entendidos porque muitas das pessoas nem se deram ao trabalho de ler as regras sequer.

Em relação À questão de virem apagar o que já tinham escrito antes, só demonstra a falta de respeito que tem pelos outros, pois há quem se interesse pelo que se passa aqui no fórum.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Caçoilauto em 23 de Março de 2016, 14:25 pm
Eu raramente tenho paciência para birras, filhos tenho um de 6 anos e não as faz !

Birras, birrinhas  e amuos não podem ser alimentados.

As regras estão bem espalhadas por todo o lado neste tasco, se não as querem ler não leiam, agora no que toca a respeitá-las todos têm esse dever / obrigação.

Se não as cumprem, recebem uma chamada de atenção, para não se desviarem da linha de conduta, que cada user deve ter neste forúm.
Se teimarem em permanecer com a mesma postura, são punidos na medida em que unanimemente o Staff decidir .


Enfim Regras existem em todo o lado e TÊM que ser cumpridas.


Por fim lanço o desafio a todos:

Cada user após o seu registo, no forúm deve consciencializar-se do conceito de partilha.

Para os menos entendidos :

Ex: Se partilho 1/2 de um bolo, não posso pedir que mo devolvam no momento seguinte.


 Seria com enorme agrado que o Staff, de hoje em diante não voltasse a ser confrontado com pedidos de eliminação de DB's e outras participações no forúm. 
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: anita89 em 23 de Março de 2016, 20:56 pm
Sem querer ofender ninguem, mas isto aqui as vezes parece uma creche  :laugh: :laugh:
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: RenaultTurbo em 23 de Março de 2016, 21:59 pm
Em termos de creche não falo porque quando me registei aqui no tasco tinha 15 anos :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Artur em 23 de Março de 2016, 22:53 pm
Sem querer ofender ninguem, mas isto aqui as vezes parece uma creche  :laugh: :laugh:

ha muita coisa que cresce .....

Em termos de creche não falo porque quando me registei aqui no tasco tinha 15 anos :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Eras o mais novo user do forum , com uma postura muita correcta e quantas vezes fui criticado por ter autorizado e mantido o registo de um menor ..... Até nos concursos de fotos arranjaram confusão por serem com imagens de jogos . E a tua maturidade revelou se no cagando e participando sempre correctamente ;)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: RenaultTurbo em 23 de Março de 2016, 23:03 pm
Isso é porque a minha qualidade era muito elevada e tinham medo de não ganhar o concurso :laugh: :laugh: :laugh:

Acho que nos dias de hoje ainda estou pior :laugh: , só por dizer que com 21 e com carro próprio :tongue:
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: predas em 24 de Março de 2016, 00:08 am
Eu falei do rui ferreira completamente por acaso. Nao fazia ideia do que se poderia ter passado com ele. Foi mesmo só porque somos amigos e mandar bocas um ao outro é um hobby
Mas se o rapaz foi cromo, arrefinfem--lhe!
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: rui_ferreira em 24 de Março de 2016, 00:18 am
Simplesmente pedi para apagarem os meus projectos e usar, não basta um logout porque imagens dos carros e afins mantém se. Querem falar comigo sobre editar posts??  Falem a moderação....  Eles e que tem esse vício.  Eu sou do tempo que se algo não estava bem, alertava se por Pm,  não se editava nada mas lá está :) quanto ao resto não vou escrever testamentos e afins, com grande moral e profundidade para depois as atitudes serem o contrário.  Como já pedi e educadamente pedi o fecho dos meus projectos dos quais tirei as imagens, sem dramas e cenas, pedi com respeito e simpatia, mas se mesmo assim isso da direito a alguns para dramatizar,  tudo bem, força :) entra por um lado e sai do outro. Só peço como user e respeito, que apaguem os meus projectos e conta.  Acho que não pedi nada abusado nem exagerado...  Cacoila falaste bem mas um carro não é um bolo, nem uma brincadeira,  só pedi a remoção da informação, simples, e volto a frizar,  educadamente a
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Sls a GPL em 24 de Março de 2016, 08:22 am
Rui_ferreira, acho que exageraste, pois pelo menos nas ultimas 10 mensagens tuas, não há nenhuma que tenha sido editada para retirar citações da mensagem imediatamente anterior, não percebo como é que te exaltas para uma chamada de atenção que até nem sequer era direccionada a ti.
Depois ninguém do staff utiliza a citação da mensagem imediatamente anterior, e mesmo que algum utilize, seja administrador quer moderador,  assim que tal mensagem seja vista, é editada como todas as outras, o critério é igual para todos os users ;)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Farfalho em 24 de Março de 2016, 08:27 am
Rui, lê atentamente as regras que são uma espécie de termos e condições para se poder utilizar o fórum.

Acho que estás a exacerbar algo e com tranquilidade era resolvido sem estas decisões. Editar não é igual a censura e como administrador noutro fórum, por vezes, tenho de editar as publicações para que sejam ordenadas e fáceis de ler.
Sobre o citar é um código de conduta interno que protege a organização e leitura fácil e fluída (i.e. não reler o que já foi dito no mesmo alinhamento de conversa).

Enviado com aprovação Jacques Cousteau

Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: predas em 24 de Março de 2016, 10:21 am
A cena das citaçoes o moço tem desculpa....veio da mesma escola que eu
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Sls a GPL em 24 de Março de 2016, 10:34 am
Predas, não és o primeiro nem serás o ultimo  :laugh: mas fazer o que o rui fez, acho que foi exagerado da parte dele, ainda para mais na situação que foi, é que não se compreende mesmo, pois ele nem sequer estava a utilizar as citações.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Blurr em 24 de Março de 2016, 20:20 pm
tão sensiveis... Acabem com as paneleirices e resolvam isso com um duelo de pistolas de agua...
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Rui em 24 de Março de 2016, 22:06 pm
Para acabar com isto, quero apenas lembrar o que está escrito nas regras do fórum, nomeadamente o ponto 3 no ultimo parágrafo:

Citar
3. Participação
Dá-se liberdade aos Users para fazerem o número de posts que entenderem por dia, contudo haverá um controlo por parte dos Moderadores para evitar a multiplicação de mensagens sem qualquer interesse (SPAM). Se um User abusar do SPAM, será notificado pelos Moderadores, de modo a corrigir o seu comportamento.
O User é também incentivado a escrever correctamente, de uma forma legível para todos os outros utilizadores.
Se o User reincidir em comportamentos que vão contra as regras do fórum, então será suspenso ou banido do fórum.

Os posts colocados pelos Users são de consulta pública para todos os membros, e passam a ser propriedade do Fórum RenaultPT, ficando integrados na base de dados do fórum. Os posts não serão apagados mesmo que seja solicitada a eliminação da conta por parte do User.

Agora voltamos à questão da tão falada liberdade. Durante bastante tempo neste fórum, a edição de posts era um exclusivo dos users Privilege (Admin e Mods podem fazer por inerência de função). No final do ano passado, após debate interno no staff, foi decidido que essa possibilidade seria estendida a todos.
O resultado está aqui. O abuso de uma liberdade que foi concedida.
Tudo teria sido mais simples e sem todo este alarido, se as coisas fossem faladas com o staff. Certamente se teria chegado a um qualquer entendimento entre ambas as partes.

Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: scenick em 21 de Julho de 2016, 20:54 pm
É com tristeza e apreensão que vejo suceder isto uma vez mais (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=20059.45 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=20059.45)).
É triste constatar que ainda temos por aqui companheiros que não sabem aceitar uma critica, seja ela construtiva ou não.
É de pensar se vale a pena dar liberdade e direitos a certos user's que acham que em qualquer altura podem alterar as regras do jogo só porque a conversa não vai no sentido que esperavam e vai daí embirram e amuam e usam um privilégio que só devia ser usado pelos administradores do forum, e eu contra mim falo, porque apesar de ter esse poder nunca o usei em proveito proprio nem quando me estavam a dar na cabeça.
Falo claro está do poder editar os tópicos.
Acho muito sinceramente que a administração devia retirar esse privilégio a todos os utentes do forum, ninguèm, repito, ninguém devia poder chegar a um tópico e apagar tudo o que lá estava escrito.
Temos de ser ética e moralmente adultos para assumir as opiniões que exprimimos por escrito, e a partir do momento que escrevemos deveria ficar para sempre, salvo uma excepção de notório erro em que o utente o assumisse e então expunha o caso à administração e esta aí sim anularia uma frase ou coisa parecida que a pessoa se tivesse enganado.
Desculpem os user's de bom senso e sãos companheiros por este meu desabafo mas há certas atitudes que não podemos nem devemos calar.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Gonçalo em 22 de Julho de 2016, 15:48 pm
Só agora vi isto e precisamente após mais alguem ter editado os posts todos e apagado tudo... MRC mil aplausos, a serio! Gostei desta tua posta :)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: ricardocastro em 22 de Julho de 2016, 19:58 pm
Scenick excelente...tudo dito. Pessoal de grande humildade e caráter. :wink:
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Farfalho em 24 de Julho de 2016, 09:01 am
Mrc? Scenick!

Discordo com o retirar ou só admins. Muitas vezes uso a ferramenta seja para corrigir o português ou adicionar informações invés de nova posta devido ao intervalo de tempo. Evitar parecer uma attention **ore.

A resposta dada pelo Rui foi top. Faria o mesmo e para ser chatinho usar a base de dados do fórum e repôr as mensagens.
Até abana a p**a!

Estás desculpado Scenick porém só se tirares umas fotos com o carro todo jabardalhoco!

Enviado com aprovação Jacques Cousteau

Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MRC em 16 de Agosto de 2016, 23:35 pm
Farfalho, interpretando o que o Gonçalo escreveu, suponho que seja mesmo eu, visto ter sido o que em primeiro abordou o problema com a criação do presente tópico.

Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Gonçalo em 17 de Agosto de 2016, 09:47 am
Exacto, era mesmo para ti Miguel (MRC) :)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: jotaagá em 17 de Agosto de 2016, 10:23 am
Boas

Eu concordo com a postura consciente que o user MRC enuncia.

Não concordo com toda e qualquer forma de limitação aquilo que cada um escreve aqui (excluindo as proibidas por condições de utilização não abusivas).

Foi enunciado uns posts atrás que:
Os posts colocados pelos Users são de consulta pública para todos os membros, e passam a ser propriedade do Fórum RenaultPT, ficando integrados na base de dados do fórum. Os posts não serão apagados mesmo que seja solicitada a eliminação da conta por parte do User.

isto até pode estar muito bem escrito mas a bem da verdade é abusivo e da mesma forma que as condições enunciam isto enunciam também no ponto anterior a subjugação do forum à Lei Portuguesa e Comunitária sobre os direitos de autor e sobre o copyright.

Ora direito de autor engloba tudo, se eu produzo um post aqui no forum, ele é da minha autoria, é da minha propriedade; se eu posto aqui uma foto dum projeto meu, dum carro meu é meu, é da minha autoria é de minha propriedade.

Ainda que esteja escrito em condições gerais e tácitamente aceite através dum processo de inscrição isso não significa que tenha de existir por parte "do user" aceitação implicita delas quando essas condições vão contra o direito de autoria, de propriedade; quando se publica aqui uma foto do "nosso" carro, ainda que com matricula ocultada há sempre qualquer coisa que o pode identificar. Se eu "solicito" a remoção de determinado post produzido por mim estou mais que no meu direito e existindo a utilização posterior por parte do forum dum tópico meu ao qual eu solicitei o apagamento ou uma foto é abuso de direito por parte do forum e ofensa ao meu direito de propriedade

Quando eu, escrevendo uma resposta a um tópico como por exemplo este mesmo onde respondo e se o pretendo alterar porque é que não o posso alterar?? Porque há-de ser tido como de ideia inicial que a intenção é deturpar o que escrevi e não só colocar de forma mais explicita? Ou mesmo anular um erro de Português? Não existe também "uma obrigação" de escrever corretamente no forum??

Pegar na situação que está indicada numa resposta a este tópico atrás, uma tal dum laguna e fazer dela "regra" não me parece justo.

E isto tudo em jeito de finalização sem beliscar minimamente o respeito de cada um por todos e o inverso, da mesma maniera que também sublinhando e reconhecendo a posição dos moderadores e admnistradores.

Cumprimentos
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Rui em 17 de Agosto de 2016, 12:12 pm
Caro jotaagá, isso do copyright é tudo muito bonito, mas é mais direccionado para situações de partilha de algo sujeito a copyright.
No caso de posts de qualquer user no fórum é muito diferente. Até coloco a coisa de outra maneira. Para o fórum existir é necessário que alguém trate de o manter vivo e manter vivo não passa apenas por pagar o custo que isso implica. Há que cuidar do fórum e para isso existem as regras. Se juridicamente estão num espírito contrário a alguma lei, sinceramente não sei pois não tenho qualquer formação nessa área. Até prova em contrário continuarão assim.
Até coloco isto de outra forma, quando alguém vai a tua casa certamente tem que "cumprir" determinadas normas de educação, caso contrário é rua com ele, certo?
A edição de mensagens, como sabes, durante algum tempo esteve disponível para todos, mas devido a abusos voltou a ser exclusiva de um grupo (Initiale Paris). Para os restantes não há problema nenhum com isso, pois basta denunciar a mensagem ao moderador, ou em alternativa enviar uma pm a alguém do staff com a ou as alterações pretendidas. Também estamos cá para isso e logo que tenhamos tempo disponível, altera-se. Sim, porque não andamos aqui 24 horas por dia. :smiley:

Para finalizar, neste tasco tentamos ser o mais democráticos possível e remeto para o ultimo parágrafo do meu post mais recente deste tópico:

Tudo teria sido mais simples e sem todo este alarido, se as coisas fossem faladas com o staff. Certamente se teria chegado a um qualquer entendimento entre ambas as partes.

O staff não adopta a postura de "quero, posso e mando", tenta-se sempre privilegiar o diálogo franco e aberto. O caso mais recente que envolveu o user fire_tvd, mesmo com conversa em privado pelo meio, acabou por extremar de tal forma a sua posição que a alternativa foi mandar embora.

Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MauroTM em 17 de Agosto de 2016, 12:18 pm
Concordando neste ponto do jotaagá mas apenas na parte de que se o tópico do projeto for do meu carro e eu o quisesse eliminar e o solicitasse ficaria agradecido. A desvantagem que tem é de que a informação desse tópico e de problemas que o carro eventualmente tivesse iria ser perdida.

Ora direito de autor engloba tudo, se eu produzo um post aqui no forum, ele é da minha autoria, é da minha propriedade; se eu posto aqui uma foto dum projeto meu, dum carro meu é meu, é da minha autoria é de minha propriedade.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: jotaagá em 17 de Agosto de 2016, 13:38 pm
Caros Rui e MauroTM, não me vou dar ao trabalho de citações até porque (já fui uma vez chamado à atenção) compreendo perfeitamente e aceito de forma muito pacifica a situação de evitar a sobrecarga da base de dados do forum e respeito, acima de tudo respeito, o espaço de partilha, de comunhão e de conversa, foi sobretudo por isto que escrevi no tópico.

Não posso deixar de discordar com a situação referida pelo user Rui sobre o copyright, copyright é tudo, tudo é copyright (direitos de autor, julgo que diz tudo); não posso deixar de discordar com o user MauroTM ao só considerar projetos; daqui e por estas 2 situações que acabei de enunciar ter começado a minha resposta (entendo como de contributo à conversa, perdoem-me a presunção) ao tópico; acima de tudo consciência, acima de tudo coerência. Costumo dizer nas minhas conversas pessoais (frente a frente) que temos de conhecer a fundo as várias posições em questão, a forma como foram interpretadas (porque isto de escrever e dizer o que queremos escrevendo tem muito que se lhe diga e o que de mais fácil existe são interpretações "incorretas").

A meu ver (repito, a meu ver) tudo, seja projeto, seja resposta é pessoal, é de autoria do próprio, ora concordamos, ora discordamos, ora damos valor, ora desconsideramos e como, sendo projeto ou sendo "opinião" podemos concordar/discordar, valorizar/desvalorizar a autoria está lá, é dali que vem a autoria, é dali que é a responsabilidade e se a responsabilidade é "dali", a meu ver (repetindo-me) a propriedade ali pertence e como tal tudo o que "da propriedade" advém.

Vamos falar de comportamentos! Bem, isso é outra coisa, isso são "contas de outro rosário" e parece-me a mim que aqui, neste espaço, neste forum; somos todos capazes de tomar os nossos remédios a tempo e horas e não os confundir; quero eu dizer com isto que as ações são sempre e sempre para quem as pratica.

Eu, sinceramente compreendo a "indignação" existida no tal tópico já falado atrás e ao que parece origem não só deste tópico mas de outro também muito menos pretendo, longe de mim, ser algum tipo de voz de razão, valho um vintém e chega-me, agora pegar e meter toda a gente no mesmo saco, limitar a "liberdade" de outros por causa de um, anular aquilo que entendo como sendo um direito pessoal e inalienável por causa dum "acto isolado" não vou concordar. nunca vou concordar mas atenção, eu sou um, só quero valer por um e por mais nenhum.

Para mim "www.renaultpt.com" é um espaço de partilha, de aprendizagem, de comunhão, de conversa.
Tenho algo para "dar" no forum? Tenho! Tenho algo para receber? Tenho pois, bem mais do que para dar.

Cumprimentos
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: luisnogueira em 17 de Agosto de 2016, 14:15 pm
Jotaagá, ninguém te tira(a ti ou a outro qualquer membro que não seja INITIALE) o direito a que qualquer coisa que publicas seja editada. Basta que para isso e como já referido pelo Rui haja uma denúncia ou uma MP a um membro do staff com o que é pretendido editar. Como é óbvio qualquer pessoa se pode enganar a escrever e querer retificar, qualquer pessoa pode enganar-se a transmitir algo e querer corrigir, e o staff irá aceder a esse pedido, tão breve quanto seja possível a qualquer membro do staff.

Isso já foi feito e continuará a ser feito.

Coisa completamente diferente é quando a pretensão é por e simplesmente adulterar o que antes haviam escrito. Dou-te um exemplo, um jornal onde um jornalista publique uma notícia, quando a publica está publicada, saiu para a rua, foi lida pelo leitor. Já não podes tirá-la dos olhos do leitor. O jornalista pode sim mais tarde, publicar uma correção a essa notícia que fez sair e que afinal continha informação errada.

Passando a exemplos do fórum. Imagina que abres um projecto no fórum ou partilhas um problema(ou vários) do teu carro. Uns meses depois decides vender o teu carro, e como tal não tens interesse em que o eventual comprador possa ter acesso a todos os problemas que o teu carro tem\teve. E então como tens a liberdade de apagar tudo aquilo que escreveste, toca de apagar para eliminar o rasto "sujo" que o carro deixou pela internet. Faz sentido que isso possa acontecer? Acho que não.

Sei por exemplo de um caso em que alguém comprou um Megane 3 Coupé, e que depois de comprar descobriu num fórum que tinha sido enganado, porquê, porque decidiu inscrever-se nesse fórum e encontrou por lá o projecto do antigo dono(que no caso tinha entregue o carro a um stand), que quando entregou o carro no stand o entregou com 190000km, e foi colocando nesse tópico que tinha todo o historial do carro, as intervenções que teve, os problemas, as alterações que lhe fez, etc. Ora essa tal pessoa que depois comprou o carro num stand(já diferente daquele onde ele o tinha entregue), comprou-o com 90000km ao fim de 2 anos. Foi o suficiente para o novo comprador apertar com o stand, inclusive com a colaboração do anterior proprietário que tinha faturas das intervenções e conseguir alguma vantagem sobre o stand. Foi apenas um exemplo.

Como é óbvio quando todas as pessoas(neste caso os users deste fórum) são sérias, estas questões não se deviam sequer colocar.

E volto a repetir, é possível editar sempre os tópicos. No entanto para alguns users(segundo o critério estabelecido), requer aprovação prévia por parte do staff para que tal aconteça.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: rui_ferreira em 17 de Agosto de 2016, 14:27 pm
"Faria o mesmo e para ser chatinho usar a base de dados do fórum e repôr as mensagens.
Até abana a p**a!


Até podiam fazer isso e até serem chatinhos.
podia era acontecer o que aconteceu à uns anos num fórum muito conhecido que do nada apareceu uma conta nova Admin, intocavel, que começou a limpar users, e mensagens dos admin e inclusive alguns dos admin :D

O resultado é o abandono do fórum neste momento.

Penso que esse tipo de atitudes são extremistas ;)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: jotaagá em 17 de Agosto de 2016, 15:24 pm
@ luisnogueira

saudações

Continuo na mesma, é de todo o meu direito aquilo que posto num qualquer forum que tenha sido produção minha, da minha autoria, saído dum IP minha pertença; eu apagar, alterar seja para o que for; esse é o meu direito de propriedade, esse é o meu direito de autoria, está consagrado na Constituição da Republica e não é um qualquer forum, seja ele qual for a poder negar-me a execução desse direito.

Não é aquilo que é colocado num forum que faz fé em tribunal para um qualquer martelanço automóvel, podes acreditar ou não, é contigo, falo enquanto vitima de martelanço automóvel já por 2 vezes; o que faz fé é a existência de documentos e não um historial e sendo assim: Tive então vários problemas com um carro meu, partilhei-os com um forum, entretanto anulei-os, vendi o carro e quis apagar tudo aquilo que tinha postado sobre o meu carro em determinado local.

Porque carga de água não posso apagar? Foi posto por mim, foi da minha autoria, é meu, com erros sem erros com fotos sem fotos continuam a ser meus; acaso o dinheiro que tens no banco deixa de ser teu? se pretendes levantar ou trocar ou seja o que for não te é permitido? Até trocar de banco?

Isto não faz qualquer sentido, isto é estar a mexer na propriedade das pessoas; se têm atuações mais ou menos próprias isso é outra matéria, agora a propriedade, a autoria isso não pode ser alienado.

A poder ser alienado o forum deixa de ser um espaço de partilha e sim uma prisão onde qualquer coisa que eu lá coloque dependo de outros para a manipular; a meu ver trata-se dum comportamento ditatorial, tão só isso.

E no caso do user rui_ferreira, na resposta antes desta minha, ele dá bem um exemplo daquilo que pode acontecer e caracteriza muito bem este tipo de posturas, tornam-se extremistas e apesar de os extremos se tocarem (como dizem) acabam por ser abandonados o que em última das análises dá prejuízo para todos aqueles a que este(s) espaço(s) têm interesse.

Agora determinado user fez isto ou aquilo (o caso especifico), opá; bane-se o individuo e pronto (a bem da verdade mesmo banido se quiser com outra conta de email volta, isto é controlado à conta de email), nada mais há a fazer.
Atenção que eu aprovo e estou solidário com a indignação mostrada na situação reportada (conhecendo 1 lado da historia, atenção; não ouvi nenhuma "defesa" do outro lado) mas solidarizo-me com a opinião, mais ainda com a opção de banimento.

Mas a limitação "da minha liberdade", lamento mas isso não concordo.

Cumprimentos
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Rui em 17 de Agosto de 2016, 16:00 pm
Vamos lá ver uma coisa, aqui não existem limitações de liberdade e sinceramente acho que estás a extremar demasiado uma questão que até é bastante simples. Eu já o referi e o Luis Nogueira também, que é sempre possível editar os posts de cada um, mesmo que o user não tenha acesso a essa função.
A atitude por nós tomada serve apenas para salvaguardar o fórum e a integridade dos tópicos, não tendo como objectivo uma qualquer limitação de liberdade. Tão simples como isso.
Falar de Constituição num fórum?
Isso não é dar demasiada importância a um "coiso" na internet?
Misturar a lei fundamental de um país com um tasco na net, onde apenas estão definidas algumas regras, nada mais que isso?
Se todos fossemos uns gajos porreiros e com educação, nem eram precisas regras, mas estas têm que existir (concorde-se ou não) para que isto continue a andar.

Mais ainda, já aconteceu algumas vezes ser-me dirigido um pedido para remover 1 tópico ou projecto e depois de uma conversa entre mim e o user, a coisa decide-se a contento de ambas as partes e tudo sem qualquer stress e podendo o tópico em causa até ser mesmo removido.
Ditadura?
Não me parece. Ditadura seria borrifar-me para o user.
Até porque se fosse esse o caso, em alguns fóruns só por estares questionar uma norma ou regra do fórum, era logo motivo para ban. Banir por causa de uma "discussão" que está a decorrer de forma educada não é a forma como vejo as coisas. :wink:
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: rui_ferreira em 17 de Agosto de 2016, 16:14 pm
Acho que Banir era mais divertido :D
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MRC em 17 de Agosto de 2016, 20:35 pm
Divertido era certos tipos com certas atitudes, começarem a ganhar ideia e com ela o belo do "bom senso" e respeito pelos demais. Deixarem de parte o seu egocentrismo e de se servirem seus direitos apenas em proveito próprio, sem levar em conta os outros. Isso é que era divertido. Aliás, divertido não, era bonito de se ver! ;)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: Sls a GPL em 18 de Agosto de 2016, 03:13 am
jotaagá, acho que apesar de teres alguma razão , a partir do momento que colocas informação num lugar publico, neste caso, o forum, perdes os direitos do que partilhas, passando o mesmo direito para a entidade gestora do lugar publico.

Essa questão do direito de autor só se aplica se alguém usar aquilo que disseste num lugar publico sem te pedir autorização.

Por exemplo, se fizeres um diy aqui para o tasco, e depois vem um marmelo que achou o teu diy interessante e colocou-o num outro tasco qualquer sem te pedir autorização, ai sim podes pedir satisfações.

Se fores ver às condições de utilização de qualquer site que tenha chat ou forum, vais ver que são todas iguais.
Deixo aqui um exemplo dos avisos legais da bel portugal - http://www.belportugal.pt/avisos_legais (http://www.belportugal.pt/avisos_legais) e lê com especial atenção o que é referido ao ponto "Conteúdo do utilizador", como empresa comercial de certo que tem fundamento jurídico para colocar tais condições aos utilizadores.

Em relação ao exemplo que deste sobre os bancos, não te fies na virgem, porque existem imensas situações que o banco pode impedir que mexas no teu próprio dinheiro  :laugh: :laugh: principalmente quando vão à falência :laugh: :laugh: 

No entanto poderemos perguntar à spda ou outra entidade competente sobre o assunto, no que toca à questão dos direitos, se houver alguma duvida em relação a isso.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: jotaagá em 18 de Agosto de 2016, 12:19 pm
Boas
Eu compreendo todas as ideias e aceito-as bem como as regras que aqui imperam, aliás se não as aceitasse não "estaria aqui"; já teria "reclamado" a supressão de todos os meus posts e ela teria acontecido (desculpem-se a "teimosia" mas para mim é mesmo assim).

Como já disse e repeti (tive a teimosia de repetir), para mim isto é partilha, discussão, dar e receber, com respeito, com solidariedade (que é uma coisa que agora está na moda), com consciência.

Acho que ainda não produzi nenhuma resposta menos digna ou menos respeitadora, como também já disse, o que escrevo e escrevi entendo como contributo, se "desse lado" outras coisas são entendidas, todos temos o direito de ter a nossa ideia, cá no sitio costuma-se dizer que a opinião é como o "olho do c..." toda a gente tem um.

Eu não estou a chamar para aqui a lei fundamental mas e para quem não sabe posso garantir que todas as regras existênciais sejam elas lei ou outra coisa têm que a ela respeitar, se pensarem um bocadinho chegam a essa conclusão de forma simples.

Quanto aos outros foruns o que conheço, os que conheço todos eles me permitem editar os meus posts, posso-vos dar exemplos, fordpt, irmandade focus, peugeot clube portugal, c4 clube, androidpt, zwame, disqus, observador e outros bastantes mais ainda.

Podem e eu como já o disse aceito, até agora nunca aqui me foi necessário reclamar tal, entender que as coisas não são assim, por mim e como foi dito isto é "um coiso" (é mais uma conversa e troca de ideias, eu pelo menos vejo assim esta "nossa conversa") na net e vale o que vale o que a bem da verdade dito assim é coisa nenhuma tanto pode ser muito como nada.

Eu se partilho algo num espaço público não deixa de ser meu, não deixo de ter sido eu a escrever ou a partilhar e não posso de forma nenhuma vir a estar impedido de alterar ou mesmo anular algo que emprestei a determinado espaço público e isto é o que se passa nas partilhas, é isto tudo ora partilho e deixo estar partilhado ora aquilo que produzi deixo de ter interesse em estar partilhado e apago, modifico, acrescento, eu para mim é o mais simples possivel, se eu partilho um diy (do it yourself), estou a admitir que outros se sirvam daquilo que partilhei, do conhecimento que empresto a determinado local (forum).

Eu sei que os bancos são "muito" nossos amigos e infelizmente não conseguimos receber o nosso vencimento sem eles; quanto à spda não vão conseguir tirar dali nenhum sumo, os direitos de autor deles têm a ver com posse em comercialização e não com posse simples.

Para finalizar claro que toda a gente (não me venham com hipócrisias) se serve dos seus direitos em proveito próprio, isto é o de mais simples na vida e os outros servem-se do seus direitos também nesse sentido, a isto chama-se estado de direito e por isto normalmente se diz que a nossa liberdade acaba onde começa a dos outros ou então no nosso nariz mas isto é para toda a gente; é do A quando fala com o B mas também do B quando está a falar com o A; aliás se alguém se der ao trabalho o que escrevi atrás noutra resposta ressalvei a minha posição sobre o tal tópico da "criancinha" sempre com a declaração que não conheço os dois lados da discussão (discussão para mim é tudo, gritos são gritos).

Em suma; Cumprimentos, boas férias ou bom trabalho.

Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MRC em 18 de Agosto de 2016, 20:34 pm
Não se trata de hipocrisia. Nunca disse o contrário, nem fiz o contrário. Provas disso até mesmo aqui no fórum as há. Já tive os meus desentendimentos por cá e nunca por ser um direito meu, comecei a apagar indiscriminadamente tudo o que postei, apenas porque estava no meu direito de o fazer.

Claro que todos temos direitos e o direito de nos servir-mos deles. Existe é certo tipo direito que de uma forma ou de outra interfere com terceiros. Lá está, a pessoa tem esse direito, mas e como ficam os demais? Por exemplo, o caso dos DIY que tanta malta ajuda? Será a decisão mais acertada, mesmo tendo o direito de a executar? Era aí que queria chegar.
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: jotaagá em 19 de Agosto de 2016, 11:33 am
Boas MRC não te tiro a razão muito menos a fundamentação do que dizes, concordo até a 100%.

Mas ninguém pode dizer que o que digo também está desprovido de razão porque não o está.

A minha posição vai em prol daquilo que são as liberdades de cada e também em prol da moralidade que é aquilo a que te referes.

Agora uma coisa é uma coisa, duas coisas são duas coisas e outra coisa é outra coisa; se é que me faço entender.

E...  As ações ficam para quem as pratica tenha que não tenha razão, tenha que não tenha legitimidade.

Para mim autorias e propriedades são sempre para respeitar, as liberdades são para se respeitar, o "socialmente" correto não é forçosamente o "pessoalmente" correto e o inverso também não acontece e no fundo vai tudo dar aqui; é correto apagar ou modificar? Pode não ser mas é um direito de quem produz; é bonito? É socialmente correto? Pode não ser mas o direito existe e não me parece, ainda que só ideologicamente, correto alienar esse direito.

Mas pronto, a vida continua. No fundo concordamos ainda que somente concordando em discordar e isso é liberdade isso é democracia.

Cumprimentos
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MRC em 19 de Agosto de 2016, 13:37 pm
Tudo dito! :)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: rui_ferreira em 19 de Agosto de 2016, 21:04 pm
Divertido era certos tipos com certas atitudes, começarem a ganhar ideia e com ela o belo do "bom senso" e respeito pelos demais. Deixarem de parte o seu egocentrismo e de se servirem seus direitos apenas em proveito próprio, sem levar em conta os outros. Isso é que era divertido. Aliás, divertido não, era bonito de se ver! ;)

Penso que, acho eu, que percebeste que estava a brincar ;)

mas se não percebeste, peço desculpa ;)
Título: Re: Dica para os amuados (ou àqueles a quem serve a carapuça)
Enviado por: MRC em 19 de Agosto de 2016, 23:20 pm
Tranquilo, eu percebi. Apenas quis aproveitar a brincadeira para dizer algo de verdade.