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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Mav em 02 de Outubro de 2017, 11:38 am
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Boas pessoal!
Estou com um problema estranho na minha Laguna 1.5 dci, alguém pode opinar para poder ter mais pontos de vista?
O motor levou à pouco tempo capas de biela, segmentos, as capas da cambota, junta de cabeça e kit de distribuição completo.
Notei numa viagem ao Algarve (só no regresso) a zona por baixo do reservatório do anti-congelante um pouco molhada e que o nível baixou cerca de 0,5L. A frio voltei a colocar no nível certo, limpei e voltei a andar com ela. Passado 2 dias estava igual!
Falei com quem reparou o motor e diz que deve ser da tampa do reservatório. Trocou-se e foi pior a emenda que o soneto, numa voltinha bem pequena (1km) mandava mais de metade do reservatório fora! Olhei para a tampa nova e notei que não estava boa, até um o-ring estava fora do sitio. Entretanto quem reparou o motor veio sangrar o circuito e disse que ia mandar vir uma tampa nova da renault que deve chegar amanhã.
Agora eu continuo com algumas duvidas nesta situação, eu notei que há sempre algumas bolhas de ar a sair do tubo maior do reservatório, bem como noto no tubo pequeno de cima que vai deitando aos poucos (não sei se é suposto ser assim) e acelerando com a tampa fechada com a temperatura normal, se abrir sai mesmo muito liquido.
Depois de se desligar a carrinha, nota-se também ar a sair pela tampa.
Poderá mesmo só ser da tampa que não está boa ou poderá haver alguma pequena passagem de pressão para o circuito (junta de cabeça)?
O certo é que nunca aquece, a temperatura está sempre no meio, o termostato abre bem e a ventoinha dispara quando deve...
Obrigado desde já.
Cumps.
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Já agora um update, agora ao ir almoçar e voltar (2km) notei que as tubagens todas do circuito ficam com alguma pressão (rijas) e o nível de anticongelante sobe para o máximo no reservatório... não é normal certo? Deve ter ficado algo mal com a junta da cabeça ou algo do género?
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Há a possibilidade de estar mal sangrado, mas parece-me que isso é passagem de compressão do motor.
Experimenta por o motor a trabalhar, e coloca a mão no bocal do reservatório. A pressão normal de trabalho é de 1,5 bar, mas só a medida que aquece a agua é que é atingida esta pressão. Se a frio, notares que há pressão dentro do vaso é porque está a passar pressão para o circuito de refrigeração.
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Ok, logo ao final da tarde antes de ir embora faço esse teste, mas já o tive a trabalhar algum tempo sem tampão (no sábado) e nunca saiu liquido, mas também não experimentei colocar a mão em cima. Só acontece mesmo depois de andar um bocado e com o tampão bem fechado. Se abrir o tampão depois de andar este bocado, sai um bom bocado de liquido e pressão.
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Abrir o deposito com o carro quente é perigoso devido ao facto da agua estar sobre pressão e pode causar queimaduras.
Se o deposito estiver aberto, a agua nunca ganha pressão, aquece até ferver e evapora.
Se o motor estiver frio, a agua está sem pressão, se ao tapar com a mão, ganhar logo pressão é porque há passagens. A quente, é normal haver pressão.
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Got it! Mais logo já faço esse teste.
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Fui lá agora testar (ainda não estava bem fria :( ), ainda tinha pressão no sistema (assim que abri a tampa começou a sair o anticongelante) e tinha o tubo de baixo do radiador mais rijo que o de cima. Assim que a meti a trabalhar começou logo a sair mais liquido. Esperei que o nível baixasse e não saísse mais e coloquei a mão em cima, noto sempre um pouco de pressão (nada de exagerado, mas quando tiro a mão, sente-se pressão a sair). É melhor fazer o teste 100% a frio ou já dará para concluir que há uma ligeira passagem de pressão?
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Se o carro sofreu uma reparação recentemente, devias era ir ter com o mecânico e pedir para medir a compressão do motor e a estanquidade do circuito de refrigeração.
Se houve uma má montagem da cabeça do motor ou algum problema com a junta deve estar dentro da garantia de reparação.
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Sim e está, só que andam a adiar a resolução o problema com outros testes (como a tampa do reservatório) antes de verificarem em condições e eu queria ir já preparado para não me mandarem areia para os olhos.
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Tive um problema muito semelhante. No meu caso ao fim de uns kilómetros "cuspia" a água do reservatório e a tubagem do topo do radiador ganhava uma pressão imensa.
Diagnóstico: junta a dar passagem, mudou-se a junta e tudo voltou ao normal.
No teu caso pode simplesmente a junta precisar de um reaperto (a minha precisou).
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Qual foi o motivo da reparação?
A carrinha alguma vez sofreu aquecimento?
Parece-me que há passagem de compressão para a água pela junta
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Eu comprei-a já com o motor reparado e segundo o que disseram, tinha sido o problema das capas de biela que cederam aos 330.000km! (nada mau mesmo assim, a ser verdade). Todas as revisões na marca e depois deu este problema e como abriram meteram aquilo tudo.
Algo deve ter ficado mal, ou está a ficar mal, pois os primeiros 1000km pouco ou quase nenhum liquido perdia e agora com o tempo está a perder cada vez mais (já nem ando com ela e vai amanhã para onde a comprei).
Notei também que ela estava algo suja no motor tipo de pingas por todo o sitio e noto que quando o anticongelante seca fica assim, por isso já não sei se não terá é sido isso o que originou mesmo o problema do motor.
Assim já vou um pouco mais "preparado" para o que dizer e o que ouvir ;)
Obrigado, se tiverem mais alguma coisa a dizer ou algum teste mais que eu possa fazer antes de a levar amanhã força, pois já sei que primeiro vão insistir em trocar só o tampão do reservatório e testar mais, bla bla bla...
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Há 3 testes que se podem fazer, mas nem todos os mecânicos o fazem:
- teste de compressão
- teste químico no vaso de expansão (se houver passagem de hidrocarbonetos, ou seja, junta a dar passagem, o teste detecta).
- teste de pressão do circuito de refrigeração
Se eles quiserem testar comecem por aqui, de certeza que encontram o problema (que quase de certeza é mesmo da junta a dar passagem).
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Obrigado, entretanto já a levei e eles que vejam e reparem o que houver a reparar. No caminho pelo primeira vez o ponteiro da temperatura teve um comportamento anormal (por uns segundos passou para o traço a seguir ao do meio e depois baixou outra vez para o meio) deve ter sido o termostato a abrir mas todo atrofiado pela pressão. Quando cheguei lá os tubos estavam rijos e inchados e assim mostrei logo isso tudo. Agora é aguardar pelo desfecho.
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Bom, por enquanto a saga ainda não terminou, agora a teoria é que pode ser o permutador da EGR?, juntamente com mau sangramento do circuito e a falta de uma tampa nova no reservatório... será?
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Que testes é que foram feitos pela oficina para chegarem a essa conclusão?
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Nem pensar nisso
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Pois não sei, entreguei lá a carrinha e vim-me embora. Dizem que andam a dois dias com ela sem qualquer vestígio de perda de líquido nem pressão nos tubos... e agora?
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"Dizem que andam a dois dias com ela sem qualquer vestígio de perda de líquido nem pressão nos tubos... e agora?" :shocked:
Desde quando é normal os mecânicos andarem com os carros dos clientes. (conforme menciona)
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Caro User CARACOL, quando o user diz "andam a dois dias com ela" não significa de forma Vinculativa que os profissionais que estão a laborar na viatura andem com a mesma a fazer km's.
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Pode ser mesmo uma mera expressão.
Mas também não vejo qual a importância de um comentário desses
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Por acaso andam mesmo a fazer km com ela com a minha autorização claro, para andarem no transito, a puxar, etc como o uso que eu faço no dia a dia para ver se está tudo ok ou não... continuam a dizer que não perdeu mais liquido e que este fim de semana é o teste final e entregam-me na segunda... acho muito estranho os sintomas todos que tinha e agora com aquilo que descrevi antes, ficar boa, mas pronto, vamos lá ver. Se não se confirmar e voltar a acontecer, desta vez devolvo a carrinha!
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Caro User CARACOL, quando o user diz "andam a dois dias com ela" não significa de forma Vinculativa que os profissionais que estão a laborar na viatura andem com a mesma a fazer km's.
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Pode ser mesmo uma mera expressão.
Mas também não vejo qual a importância de um comentário desses
Sinceramente, "Caro user". :assobio: Pensava que eramos todos iguais aqui. Não preciso de mordomias, pode-me tratar por "tu".
E para um bom entendedor meia palavra basta, o que veio a confirmar o user.
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O que o user veio a confirmar é que andavam a fazer km's como o seu carro com a devida autorização.
Aquilo que foi escrito atrás tinha uma conotação algo negativa sobre um profissional andar a "passear" com o carro do cliente.
Em concreto qual o interesse de um comentário desses? mas ok a liberdade de expressão é de todos e para todos:)
Só um aparte: Existem códigos de serviço nos concessionários para ensaio de estrada, e todos são faturados ao cliente.
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Bom, ultimo desenvolvimento, tanto andaram que lá criou pressão novamente. Segunda vai sair cabeça fora para ver de onde vem essa pequena entrada de pressão e aí vou decidir se trocam junta e possivelmente cabeça nova e mantenho-a ou se devolvo e recebo os €€€ de volta.
Sinceramente estou indeciso, já tem capas de biela, de cambota e segmentos novos, kit distribuição completo, kit de embraiagem completo, agora se calhar cabeça nova, vale a pena ficar com ela depois se estiver ok ou devolvo e não penso mais nesta?
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Caçoilauto... Falei o que falei porque já passei por elas. Sei que tens um oficina ou algo parecido logo tens o teu ponto de vista em confronto com o meu.
E aqui termino o Off
Mav finalmente uma "boa" notícia. Finalmente está a tomar um rumo para a solução do problema.
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Se já investiste em tudo isso, é de reparar a junta a e seguir, em condições normais ficas com um motor "novo".
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Eu ainda não investi 1€, apenas comprei a carrinha com o motor reparado e a partir daí aconteceu isto tudo e na garantia já meteram o kit de embraiagem, distribuição, termostato e agora voltar a abrir e ver o que ficou mal.
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Ela tem quantos kms? 330 mil km nesse bloco já é qualquer coisa, apesar de ver taxis com 600 mil km e a rolarem como se nada fosse
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É isso mesmo, 335k km.
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Eu devolvia a carrinha e ficava com o dinheiro... Não é que ela não faça mais 200 ou até mesmo 400 mil km, mas com 300 mil km já vai começar a dar dores de cabeça, suspensões, casquilhos, braços de suspensão, etc etc...
Isto é a minha opinião, de um gajo que nos últimos 3 anos fartou-se de gastar dinheiro em carros usados e no final havia sempre mais alguma coisinha a fazer
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Por acaso tudo o resto está muito bom, fui ao Algarve nela e nem 1 barulhinho, folga, seja o que for... interior e exterior excelente, nem parece ter os km.
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Como teve todas as revisões desde o 1º dia na Renault, devem ter trocado tudo e mais alguma coisa na carrinha para sacar €€€ :grin:
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Update, afinal sempre era a junta da cabeça, estava a passar compressão na zona entre os cilindros. Será que vai ficar boa agora...
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Aguardo pelo veredicto final :grin:
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Se a reparação for bem feita, sim, tem de ficar em condições. Carros antigos, juntas velhas...
Tive um problema muito semelhante, vê se depois de reparada a viatura, se perdes líquido do radiador (a mim aconteceu-me e teve de se reapertar a cabeça).
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Ok, obrigado.
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Bom, a partida era mesmo só a junta, por enquanto não há pressão no circuito como havia. Ficou foi com o AC sem funcionar, o compressor não atraca e já carregaram o gaz outra vez... e agora o que será? Antes de trocarem a embraiagem funcionava perfeitamente e agora não conseguiram descobrir o que era, ficou para quando for a revisão dos 10.000km...
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Bom, continuação da saga parte 53 e meio...
Ia todo contente a caminho do Algarve com a Laguna finalmente boa para fazer km, cruise control nos 130 quando de repente perde a força toda, não consegue andar a mais de 20km/h e a acelerar a fundo não passa das 2000rpm...
Nada de fumo, nada de barulhos estranhos, anticongelante supostamente no mesmo sitio e pronto.
Nem ligar e desligar resolveu como quando entra em safe, mais uma volta de reboque até casa e ligando à maquina acusou um erro de MAF e mais nada, tudo apagado e nada volta a aparecer, bateria desligada mais de 2h e no fim exatamente igual, não passa das 2000rpm, custa a lá chegar e pronto. Não dá erros, não acusa nada, pega bem, nada de fumos... e agora? Lá vai ter de voltar, penso que desta seja de vez, adoro a carrinha, mas assim já não dá :(
Algum palpite?
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Primeiro que tudo é pegar na maquina de diagnostico e verificar os valores dos sensores todos relativos À injecção, depois pegar no multímetro e verificar se os sensores funcionam como esperado. Por fim, se tudo estiver ok é procurar por problemas mecânicos, verificar pressão de injecção, compressão do motor, etc
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Tudo ok, o único erro que tinha era o P1525 (cruise control?) e nada mais...
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É possivel que seja falhas nas fichas ou na cablagem do cruise control.
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Pelo erro é o sensor do pedal de embraiagem. Vai ser trocado, mas será que pode provocar este limite de 2000rpm e a andar não passar dos 20km/h?
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Bom, turbo partido... agora não sei o que falta mais trocar. Já tem camisas, segmentos, capas de biela e cambota, juntas todas, cabeça limpa e válvulas rodadas, distribuição toda, turbo, kit de embraiagem completo incluindo bimassa, sensores dos pedais, discos e pastilhas, pneus e tudo o resto aparenta a estar muito bom. Qual será a próxima avaria? Penso que já esteja quase tudo mudado...
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Então? Agora está novo e pronto para fazer km :laugh: :laugh: à que ver o lado positivo da coisa ;)
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Caramba que dose...
Boa sorte, bem precisas.