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Àrea Tecnica => Combustiveis => Tópico iniciado por: Uriel2016 em 16 de Março de 2016, 18:50 pm

Título: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Uriel2016 em 16 de Março de 2016, 18:50 pm
Em outro forum, alguém deu uma explicação técnica de que fazer os kits de Gpl em veiculos de injeção comutarem de gasolina para gpl a menos de 40 graus(temp. Min. Recomendada p fabricantes), tipo 30 ou 35 que é o que alguns instaladores colocam, pode danificar o catalisador.

Gostava de ouvir 2°a opnião de um especialista Renault acerca do assunto.
 
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 16 de Março de 2016, 20:01 pm
Explica lá isso melhor, porque está uma grande confusão.... lol

Ainda gostava de saber como é que chega gpl a -40ºC ao catalisador....
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: pmcb em 16 de Março de 2016, 20:39 pm
Acho que o que ele quer dizer é o motor estar a 40º.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: scenick em 16 de Março de 2016, 21:06 pm
Os carros com os kitt de GPL instalado quando tem o motor frio pegam sempre a gasolina e só depois de atingir uma determinada temperatura é que passam a gás.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: profiesta em 16 de Março de 2016, 21:53 pm
@scenick, nem sempre.
Os novos kit's de injeção líquida (multiponto e directa) já pegam a gás com o motor frio.

Em relação à pergunta do user, nunca ouvi tal coisa.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 16 de Março de 2016, 22:47 pm
A única hipótese de chegar gpl ou gasolina fria ao catalisador, é quando há falha de explosão no cilindro, mas ai tanto faz ser gasolina ou gpl que faz mal ao catalisador.

Uma analise mais cuidada ao que user disse, parece-me que ele quer dizer, que o gpl liga quando a temperatura do motor atinge 35ºC e que isso faz com que danifique o catalisador, se o gpl só ligar depois do motor atingir 40ºC que já não danifica o catalisador.
Tendo em conta que depois da explosão os gases estão a uma temperatura altíssima, não estou a ver que tipo de problema é que isso possa causar ao catalisador.

Talvez nos sistemas em que são aplicados em motores com carburador, talvez isso possa ter alguma coisa de verdade, visto que com carburador, a injecção de gás, não é tão precisa como nos sistemas de injecção.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: scenick em 16 de Março de 2016, 22:55 pm
profiesta desconhecia essa evolução,

A dúvida que está em causa é a seguinte....durante a fase de aquecimento a ECU enriquece a mistura para compensar a maior condensação da gasolina na admissão...como a centralina do GPL copia a da gasolina e não há condensação de GPL esta mistura excessivamente rica pode trazer problemas para o catalisador
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Uriel2016 em 16 de Março de 2016, 23:41 pm
Acho que o que ele quer dizer é o motor estar a 40º.
Exato
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2016, 00:04 am
Neste caso não é o motor, mas sim a agua, o motor está a uma temperatura mais elevada.
Pelo que me explicaram a temperatura da agua serve para ajudar a evaporar o gás.
Visto que o gpl só liga se o motor estiver a 2000 rpm  ou a mais, não será o suficiente para não haver esse problema de mistura demasiado rica?
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Gonçalo em 17 de Março de 2016, 09:47 am
Gifs, o gpl não se liga a partir das 2000rpm, pelo menos não nos carros que eu tive a gpl. Ligava-se a partir de uma determinada temperatura e a partir dai era sempre GPL para o bucho :)
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Farfalho em 17 de Março de 2016, 10:07 am
Os kits aspirados sim, pelo menos o meu é assim. Ligo a gasolina e se mantiver a frio rotação abaixo dos 2000 não muda, assim que sobe comuta para GPL.
Vou andando devagar até aquecer.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Gonçalo em 17 de Março de 2016, 10:19 am
Isso é se o carro estiver frio. Mas normalmente nenhum carro passa para GPL se a temperatura do motor não atingir pelo menos 40º devido ao risco de danificar vários componentes.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2016, 11:20 am
gonçalo, o meu só liga se atingir a temperatura e estar 15 segundos a 2000 rpm ou acima disso ;) ele pode estar mais que quente, mas se não acelerar o gajo para as 2000 rpm ele nunca liga
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Gonçalo em 17 de Março de 2016, 11:21 am
Que raio de sistema o teu... vê lá se não tens lá nenhum gato enfiado no deposito a apanhar mocas com gás :laugh:
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2016, 12:39 pm
Lol se calhar é por isso que é considerado dos melhores que há no mercado  :laugh: :laugh:
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: profiesta em 17 de Março de 2016, 13:18 pm
GIFS, oi? Dos melhores kit's do mercado?
Não desprezando a Landi-Renzo, mas existe melhor.
Tipo o Optima Nano, ou até Vialle LiquidSi, ICOM.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Farfalho em 17 de Março de 2016, 14:48 pm
O meu muda para GPL a frio (não chega aos 40°) e a quente desde que exceda determinada rotação.
Arrancar é sempre a gasolina.

Enviado com aprovação Jacques Cousteau

Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2016, 20:02 pm
é o que tenho ouvido dizer, claro que há melhores e mais caros  :laugh: Alem disso é a marca que é utilizada nos dacia de origem.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: profiesta em 17 de Março de 2016, 21:32 pm
A marca utilizada pela Dacia, FCA, Opel....
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: mingos em 17 de Março de 2016, 23:43 pm
O melhor kit GPL é... nenhum.

Eu ía dizer uma porrada de palavrões, mas como sou novo aqui ainda era banido. Assim digo apenas isto: só se não puder comprar mais nenhum carro é que me volto a meter no GPL.

2 carros 2 cabeças, 4 juntas da cabeça.

A gasolina, zero problemas.

A diesel. zero problemas.

Não há coincidências. Os carros não foram feitos para andar a GPL que tem um poder calorífico muito maior que a gasolina e derrete os motores todos, é apenas uma questão de tempo.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Farfalho em 17 de Março de 2016, 23:56 pm
És um caso e não sabemos todas as variáveis. Há relatos de problemas e documentados. Resoluções alcançadas. Outras originárias no rácio da constituição do GPL nacional ou na qualidade do material OEM que tem defeito.

Ignoramos os casos bem sucedidos e, provavelmente, em maior número?
Há carros que não devem ter GPL mas insistem.

Cabeças? Se falares em sedes de válvulas ou válvulas ainda vá. Agora derreter motores... :azn:

Juntas é sabido que a GPL podem degradar mais depressa, especialmente devido à idade e qualidade das mesmas.

Porém não regresses ao GPL, assim tenho mais disponível para gastar
Enviado do meu Nexus 7 através de Tapatalk
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: mingos em 18 de Março de 2016, 00:19 am
O que poupava no GPL gastava nas manutenções. Acabou.

Atenção eu faço kilómetros não é para ir com o carro ao café e voltar.

Agora 2 carros de marcas distintas, com motores distintos, com 2 fins exactamente iguais... deixa qualquer um a pensar. E atenção que não sou nenhum bruto ao volante, até porque isso se reflete nos consumos e eu sou um forreta do caray.

Fica lá com o GPL todo caríssimo.

Eu só se me dessem um Porsche Cayenne a GPL é que pensava voltar a usar  :laugh:
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 18 de Março de 2016, 00:48 am
E de que motores estamos a falar?
É que há motores mais resistentes que outros ao gpl, por exemplo, os motores asiáticos são mais propícios a problemas do que os motores utilizados pelas marcas europeias. 
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: profiesta em 18 de Março de 2016, 09:58 am

O melhor kit GPL é... nenhum.

Eu ía dizer uma porrada de palavrões, mas como sou novo aqui ainda era banido. Assim digo apenas isto: só se não puder comprar mais nenhum carro é que me volto a meter no GPL.

2 carros 2 cabeças, 4 juntas da cabeça.

A gasolina, zero problemas.

A diesel. zero problemas.

Não há coincidências. Os carros não foram feitos para andar a GPL que tem um poder calorífico muito maior que a gasolina e derrete os motores todos, é apenas uma questão de tempo.

Se quiseres dares mais informações sobre isso, principalmente que carros eram, qual o kit e especificamente qual o problema que tiveste nas cabeças, tudo bem, conversemos.

Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Farfalho em 18 de Março de 2016, 12:21 pm
O que poupava no GPL gastava nas manutenções. Acabou.
Eu não. Tenho agora o bicho a precisar de afinação que está a consumir um pouco mais de GPL.
Atenção eu faço kilómetros não é para ir com o carro ao café e voltar.
Engraçado, eu também não! Mais de 2000 km por mês, trabalho e lazer com horas de ponta e bela da A5 e Cabos de Ávila.
Agora 2 carros de marcas distintas, com motores distintos, com 2 fins exactamente iguais... deixa qualquer um a pensar. E atenção que não sou nenhum bruto ao volante, até porque isso se reflete nos consumos e eu sou um forreta do caray.
Por isso mesmo referi não saber as variáveis. Se avançares com os carros e os problemas ganhamos conhecimento , beneficiando todos
Fica lá com o GPL todo caríssimo.
Era bom que assim vendia e ainda tinha-o a preço simpático :laugh:
Eu só se me dessem um Porsche Cayenne a GPL é que pensava voltar a usar  :laugh:
Opa, Porsche tudo bem. No modelo é que não estamos de acordo. Há tanta coisa interessante a GPL e mais capaz :tongue:
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: scenick em 18 de Março de 2016, 20:23 pm
Citando mingos: a GPL que tem um poder calorífico muito maior que a gasolina e derrete os motores todos
podes explicar melhor SFF?
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: mingos em 18 de Março de 2016, 23:34 pm
Os carros em causa:

-------------------------------------
Lancia Dedra 1.6 de 95
Kit sequêncial BRC colocado aos 120000km
Morreu com 190000km de incêndio. Vendida para sucata.
Levou duas cabeças e duas juntas. Ambas empeneram.
Tive sempre imensos problemas de afinação com a carrinha. E consumia que era um mimo...
Carrinha de família sempre assistida na marca.

-------------------------------------
Daewoo Nubira 1.6 de 2000
(motor da Opel Zafira)
Kit sequêncial BRC colocado aos 100000km
Vendida aos 165000km após a segunda junta ser colocada.
Levou duas juntas (separadas por 10000km!!!). Ambas queimaram entre pistões.
Velas, cabos de velas, bobines... levou uma miríade de porcarias porque o GPL se dá mal com falta/variações/alterações de corrente.
Carrinha de um amigo sempre cuidada, assistida na marca nos anos de garantia.

Revisões das carrinhas sempre feitas a horas, nunca poupei no material e com mão de obra na qual confio plenamente.


Contas feitas se calhar gastei mais do que aquilo que poupava em GPL.
Título: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: profiesta em 18 de Março de 2016, 23:59 pm
Isso andava aí qualquer coisa mal. E desculpa que te diga, mas por as culpas no GPL, é o mesmo como varrer o lixo para debaixo do tapete.

Provavelmente o kit estava mal afinado, porque alguém deverá ter tido a brilhante ideia de ter consumos inferiores a gasolina. Desculpa, mas é a única justificação que encontro para ter tido problemas nesses carros, ao ponto de ter de colocar duas cabeças novas. Porque esses motores nem têm as sedes das válvulas macias... Empobreceram a mistura, e as sedes e válvulas ressentiram-se.

Sim o GPL dá-se mal com falhas eléctricas. E aqui é normal ao fim de alguns anos, os cabos e as bobines de ignição já não estarem na melhor condição. Além disso existem material específico para GPL que duram bem mais que o normal para gasolina.

Além disso, dizes que tivestes problemas de afinal do kit no Lancia, porque não recorreste a outro instalador ou mesmo ao importador(Usse em Óbidos)?

Aconselhava-te a passar noutro fórum. Porque nem eu, nem o @Farfalho ou @GIFS somos aliens. Usamos GPL e nenhum teve essa quantidade de problemas....
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: mingos em 19 de Março de 2016, 01:12 am
Ir de Viseu a Óbidos afinar um kit de GPl, fica meio fora de mão.

Seja como for, problemas parecidos em carros diferentes, é no mínimo suspeito.

Volto a sublinhar, não sou nenhum acelera, as viagens que faço é 300km para cada lado a uma média de 100-120km/h e de resto é levar os putos à escola e apanhá-los.

Para mim, GPL só se não puder evitar. Respeito quem gosta e tem bons carros a andar sem problemas, mas como eu há muita gente, só que tem vergonha de falar.

Eu já andei no fórum do GPL e fartei-me. Tive tanto mas tanto problema que deixei de lá ir, até parecia mal reportar tanta coisa.
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Sls a GPL em 19 de Março de 2016, 02:12 am
E o instalador de gpl foi o mesmo nos dois carros? Se calhar o problema está ai ;)
Título: Re: Gpl a menos de 40 graus danifica catalisador.
Enviado por: Gonçalo Miguel em 19 de Março de 2016, 09:58 am
Eu também sou utilizador de GPL e até agora só gastei dinheiro em combustível e substituição dos filtros do GPL. Isto claro falando do sistema GPL, não envolvendo as despesas normais de um carro  :wink:
Em momento algum detectei problemas no sistema de GPL. Tenho vários amigos também com GPL, um deles já vai no 5º carro convertido para GPL e nunca teve nenhum problema. Tirando as revisões, nunca teve problemas nem com as cablagens (que no fundo com os anos seria normal ter de ser substituída, logo não era problema do GPL, mas sim da idade), nem com juntas nem cabeças etc..
Concordo com o que aqui foi dito, é no mínimo estranha essa quantidade de problemas em dois carros a GPL. Eu pelo menos nunca tinha tido conhecimento de tal coisa..  :rolleyes:

Já agora, tenho um sistema da BRC e não é acima das 2000 que ele acciona o sistema de GPL. Ele liga a frio a Gasolina, assim que atinge uma certa temperatura passa para gás. Quando o tempo está mais quente até posso dizer, é ligar o carro, sair da rampa de estacionamento de casa, e enquanto saio do carro fecho o portão e volto, já ele passou para gás. Quando está mais frio, aí demora um bocadinho mais, mas tanto passa em andamento como parado, não sendo apenas acima das 2000RPM  :wink: