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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: leatavsan em 05 de Junho de 2020, 23:56 pm
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Boa notie
É o seguinte,
Comprei já há largos meses uma Renault Grand Scénic II de 2005 (1.5 dCi, 100cv, mudanças manuais) que na altura tinha menos de 160mil km num stand próximo de casa até.
O preço do carro estava muito abaixo do preço do restante mercado, pois precisava de trocar 1 amortecedor frontal e também tinha a embraiagem muito pesada.
Logo no primeiro mês tratei as coisas com o meu mecânico que o meu pai já lá vai há +20 anos, e ele colocou-me 2 amortecedores novos, kit de embaiagem e bomba de embraiagem nova.
Acontece que desde que o comprei sempre notei que ao passar em covas, buracos e lombas, por vezes, (mas quase sempre) o carro fazia barulho, especialmente no amortecedor do lado direito, sendo que no lado esquerdo também fazia, mas muito mais raramente.
Depois da troca dos amortecedores, pensei que esses barulhos desaparecessem, mas isso não aconteceu. De qualquer forma fui alinhar a direção (na altura fui à Norauto) e lá disseram-me que o tirante da barra estabilizadora tinha "problemas", mas para não me preocupar, pois não era uma coisa que afetasse a segurança do veículo. Seria apenas um defeito que se notaria pelo facto do carro fazer barulho nos buracos da estrada.
Com isto fiquei mais descansado, no entanto aquele barulho sempre me foi incomodando.
Há cerca de 2 meses fui ao meu mecânico para ele fazer a troca do óleo do carro e aproveitei e pedi-lhe também para verificar essa situação da barra estabilizadora.
Ele fez a troca do óleo e disse que via que existia lá um "problema" no tirante mas para não me preocupar.
Até aqui tudo bem. Agora acontece que no fim-de-semana passado fui trocar de pneus e pedi para que me trocassem os 2 tirantes para ver se me via livre daquele barulho. O dono analisou primeiro o carro antes de se seguir com o arranjo, e após confirmado o diagnóstico, lá tratou disso.
Apesar desse arranjo (que por aquilo que me foram dizendo, até nem era necessário), o carro continua a fazer barulho. Agora não faz tantas vezes, mas continua a fazê-lo e eu continuo sem saber o porquê.
Factos que podem considerar importantes:
o carro foi à inspeção depois de trocar o óleo e passou sem anotações nenhuma.
o carro não é batido (verifiquei junta da minha seguradora)
por vezes acontece que quando estou a travar e o carro bate num buraco/lomba o pedal do travão parece que treme e a direção também
Alguém me sabe dizer de onde poderá vir este barulho?
Desde já agradeço toda e qualquer ajuda!
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Não será folga nos triângulos ou nalgum outro elemento da suspensão?
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Os cabecotes dos amortecedores foram mudados e rolamentos?
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Boas!
Tive o mesmo problema que tu numa GScénic II que já não possuo. Não cheguei a trocar nada.
Diagnóstico na altura: Empeno no Charriot à frente e que fazia com que ao passar por cima de lombas ou buracos, ouvisse um som de metal a bater.
Bastante irritante. Resolução dificil.
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ainda em junho fui ao meu mecânico pq tive também que trocar a distribuição e ele disse-me que o problemas eram os sinoblocos. acabou por não os trocar pq para além de não haver stocks, aquilo ainda não estava muito mal.
Até hoje tenho vindo a chateá-lo a perguntar se já há novidades relativcamente aos stock e ele diz que não. começo a achar que é tanga.
Resumindo e concluindo, este mês ainda vou a outro lado para me trocarem o óleo e filtros e vou pedir para trocarem os sinoblocos. se depois me disserem que efetivamente não há stock (o que tenho dúvidas disso) então aí o meu mecânico recupera a minha confiança. Caso contrário, perdeu um cliente...
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Bem, já tenho novidades
anomalias detetadas:
- sinoblocos do charriot
- rótula do lado direito
- articulação axial do lado esquerdo (também conhecido por bieleta)
- apoio do motor de baixo rachado, mas nada de grave (ainda)
- apoio do motor do lado da distribuição também com folga
Há a possibilidade de se trocar apenas os sinoblocos, mas segundo me foi dito, na oficina que fui apenas trocam o charriot por completo, o que faz aumentar bastante o custo de reparação. com o resto das coisa à mistura, acho devo ter aqui cerca de uns 1000€ para gastar... :cry: :rolleyes: até vi estrelas... mas só na terça é que me enviam orçamento, de tudo... vamos lá ver...
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Atenção que não precisas de mudar o charriot completo, isso existe para venda a preço de poucos € por cada unidade, agora implica desmontar o charriot, tirar fora e levar a prensa onde serão "cravados" os novos sinoblocos é muito trabalho mas não é necessário trocar o charriot todo por causa dos casquilhos, existem pelo menos da marca Metalcaucho são vendidos em conjunto ou individualmente e custam uma bagatela, agora a mão de obra e o trabalho que dá é que deve ter deixado o teu mecânico a forçar para trocar o charriot novo, mas isto hoje em dia é o que mais se vê nas oficinas só gostam do tira velho e mete novo mesmo que 95% da peça esteja em perfeitas condições e o que está estragado tenha material de substituição.
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Esqueci-me de dizer na minha resposta anterior:
Lá na oficina disseram que não faziam apenas a troca dos sinoblocos, pois esse processo convinha ser manual. Isto porque, segundo eles, na prensa os sinoblocos podem não ficar bem montados. Não sei se é ou não verdade. Podes confirmar isto que me disseram?
honestamente eu não sou nenhum entendido em mecânica, mas o homem lá da oficina esteve-me a mostrar e o charriot abanava todo, não sei se também é por causa disso que ele falou em trocar o charriot em vez dos sinoblocos...
Relativamente aos sinoblocos, é preciso alguma referência específica para que os consiga encomendar ou basta dar a matrícula e modelo do carrro que me identificam os sinoblocos necessários?
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É verdade que pode dar bastante trabalho (e ocupar um elevador durante muito tempo) mas aquilo fica no mínimo a 95% são casquilhos como outros qualquer, e não anda toda a gente a mudar eixos porque precisa de mudar um casquilho, mete se o casquilho e pronto fica bem igual e mais barato.
Se o charriot não tem empeno não há nenhuma necessidade de trocar completo é meter casquilhos e está bom.
Tens que fazer as contas da seguinte forma... Jogo de casquilhos charriot (supor 30€) + 4 horas (valor estimado 100/120€) de mão de obra limite 150€ e ficas com a tua peça como nova, se conseguires comprar um charriot por este preço novo ai sim compensa por novo mas juro que custam bem mais que o dobro deste valor.
Referência não sei mas qualquer casa de peças decente tem disso aos magotes e via matricula ou por um catalogo enorme da Metalcaucho chegam lá aquilo tem os esquemas todos eu já tive 1 aqui mas perdi-o
Cumprimentos
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Numa outra oficina que fui entretanto, o que me disseram foi
4 sinoblocos 76€
2 rótulas 42
Mão de obra 197€
Alinhamento 20€
Total 335€
Disseram que a articulação axial estava bem e que não tinha nada a apontar.
Os apoios do motor não deram feedback, devem ter-se esquecido de orçamentar ou então nem viram. Vou ter que lá ir novamente para verem isso.
Até agora foi o sitio mais barato que encontrei.
No outro sítio como queriam pôr o charriot todo, nem vale a pena pôr isso em hipótese.
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nova atualização,
após lá ir novamente, enviaram-me então o orçamento completo
Apoio do motor inferior - 36.50€
Apoio do motor superior direito - 119.00€
2 bialete de direção - 43.00€
4 Casquilhos do triângulo de suspensão - 78.00€
2 ponteiras de direção - 55.00€
2 rótulas de suspensão - 44.60€
4 sinoblocos do charriot - 90.00€
Total em materiais - 466.10€
Mudança de óleo e filtros:
Filtro do ar - 12.80€
Filtro do óleo - 9.90€
Filtro de combustível - 25.00€
4,5L de óleo ELF 5W30 - 56.25€
Total - 103.95€
O total de tudo já com mão de obra fica em 772,98€, ou seja, em mão de obra são cerca de 200€...
Este arranjo vai ficar caro...
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Podes sempre fazer por fazes e assim dói menos...
Não sabendo o apoio inferior qual é provavelmente não ganhas nada em mão de obra em mudar já os apoios do motor assim podes mudar numa 1a fase sinoblocos casquilhos da suspensão e bieletes isto são as peças que saem ao mudar os sinoblocos do charriot.
Noutra fase tratas dos apoios do motor a dose é a mesma ficas e com ela mais espaçada no tempo
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a nível de mãe de obra então não vou ficar a perder, correto»
o único apoio que eu consegui ver enquanto estavam a ver o carro foi o de baixo que segura também a caixa de velocidades e esse percebi que abanava por tudos os lados. no entanto a substituição desse apoio parece-me que seja algo bastante simples. poderia ser facilmente trocado em casa, correto? no fundo são só 2 parafusos. o apoio é igual ao que aparece neste vídeo - https://www.youtube.com/watch?v=YMA6iIl3dzU (https://www.youtube.com/watch?v=YMA6iIl3dzU)
relativamente ao apoio do lado da distruição, não o cheguei a ver e não sei qual é,
consideras que os apoios são reparações "menos urgentes" face ao restantes? Assim, como tu dizes, a dose era mais espaçada...
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Isso Agora só vendo o suporte do motor(inferior) mas geralmente não é preciso desmontar grande coisa quando mudei o meu demorou mais a tirar o resguardo que a mudar o suporte mas isto cada caso é um caso mas geralmente muda se apoios do motor sem desmontar mais nada primeiro podes tratar da suspensão depois da direção e apoios do motor a partida não ficas com grande prejuízo por não fazer tudo de 1 vez
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Isso do menos urgente vai do estado em que estão as peças em questão se os apoios estiverem mesmo todos estourados e mais urgente que um ligeiro bater nos sinoblocos e o contrário é ainda mais grave mas a partida
e se fosse eu e nenhum dos componentes estivesse "miserável" trataria primeiro da suspensão, direção e só depois dos apoios, mas isso era eu e se nenhum dos componentes estivesse num estado crítico, mesmo a nível da Inspeção perdem muito mais tempo a verificar a suspensão que a ouvir bater da direção mais depressa passa com a suspensão em ordem e os apoios do motor rebentados que o contrário
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No outro sítio como queriam pôr o charriot todo, nem vale a pena pôr isso em hipótese.
Qual é o preço da substituição do charriot? por vezes sai mais barato trocar a peça completa do que o preço das peças e mão de obra.
Quanto aos apoios, o central muda-se bem, já o do lado da distribuição e o da caixa, requerem suporte do motor, pode ser por baixo com um macaco, ou então com um suporte adequado para a operação.
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respondendo primeiramente ao andresilvac4
tenho um familiar que percebe de mecânica, inclusivamente faz arranjos em veículos quando o horário de trabalho dele o permite, que me deverá ver o carro amanha para ver a melhor coisa a fazer.
tendo em conta a situação atual do carro, penso que irei efetivamente tratar primeiro da suspensão/direção e depois juntamente com o meu familiar trocamos os apoios do motor, óleo e filtros. penso que assim ainda irei poupar bastante dinheiro. logicamente que lhe irei pagar, mas mão de obra será certamente mais barata e o valor das peças, filtros e óleo será também mais barato, pois deverá ser tudo encomendado da autodoc
agora respondendo ao Sls a GPL
a primeira oficina enviou-me um orçamento em que o total ficava a muito próximo dos 1200€ isto sem a mudança do óleo e filtros... só do charriot puseram lá 599€. daí eu ter dito logo que era para esquecer...
e essa oficina, para além dos apoios, apenas me trocava a rótula direita e a bialete esquerda. nesta ultima que fui, trocam as duas rótulas e duas bialetes. assim acabo por ficar com a direção/suspensão "nova", isto é, espero eu
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Fica sempre mais em conta assim com ajuda e fora de uma oficina só a fatia do estado já é uma boa ajuda lol.
Quanto ao autodoc eu até costumo comprar algumas coisas lá mas tem atenção que algumas coisas as vezes até nem compensa e ainda ficas com o risco de o material não servir (ser outro) e as coisas ainda demoram uma semana a chegar (encomenda feita no final do mês passado) não te vou dizer para não comprares material lá mas as vezes a ida a uma simples casa de peças ai da tua zona pode revelar se produtiva pois as vezes até pode ficar em 30 ou 40 euros mais caro mas para mim só o sossego de se alguma coisa estiver errada poder lá ir trocar logo as vezes paga se mais mas é outro sossego.
Atenção isto não é falar mal da autodoc ou de outra loja online qualquer só me refiro ao descanso de se alguma coisa estiver mal identicada no tecdoc (ferramenta para pesquisa de peças que o autodoc e praticamente toda a indústria das peças usa para identificar referências das peças) podes trocar sem grandes chatices e relativamente rápido e sem andares com portes para devolver alguma coisa.
Repito nunca me aconteceu mas acontece.
Deixo te uma "sorte que tive" sem saber, o carro da minha mulher precisava de uma caixa da direção e tal fomos ao autodoc valor reconstruída 180 ou 190 euros, numa casa de peças com devolução da antiga 210 ou 220 euros, por uma questão de ser de 1 dia para o outro optei pela da casa de peças a referência era exatamente a mesma em ambas as lojas na autodoc nem dava mais nenhuma referência para aquele carro, chega numa sexta a tarde levo a caixa ao mecânico ao desmontar a antiga repara que não é a mesma, bastou uma chamada para a casa de peças em questão e no dia seguinte (sábado de manhã) a caixa correta já lá estava foi só devolver a que veio trocada e a avariada e trazer a correcta, agora se mandava vir da autodoc tinha 2 hipóteses ou enviava a que tinha encomendado para a Alemanha (portes pagos por mim e não deviam ser pouco) e nisto ficava 1 semana ou 2 sem dinheiro até devolverem e mandar vir a correcta ou pagava novamente e esperava 1 semana pela nova peça enquanto esperava pela devolução do valor para o carro não ficar imobilizado muito mais tempo, ficava sem no mínimo 400 euros ainda que temporariamente e com o carro imobilizado por muito tempo assim a troco de mais 20 ou 30 euros livrei me de uma grande chatice e de ter o carro imobilizado e ter que andar com muito dinheiro a frente, em poucas horas ficou o assunto resolvido e carro a andar.
Cumprimentos
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compreendo o que dizes. embora o meu familiar conseguisse fazer a reparação, ele como não tem as mesmas condições que as oficinas têm, disse-me que precisaria de uns 3 dias pelo menos para tratar do carro.
tendo em conta isto, acabei por marcar com a oficina e amanha ao final do dia vou deixar o carro lá para tratarem da suspensão/direção durante o dia de sexta.
relativamente aos apoios, já comprei o de baixo a menos de metade do preço que eles pediam. em principio no fim de semana eu próprio já o troco. o apoio do lado da distribuição, embora dê mais trabalho, ainda o vou ver primeiro para ter a certeza que precisa de ser trocado, pq o meu familiar, numa olhadela rápida que deu ao carro, não lhe pareceu que precisa-se de apoios novos.
vamos lá ver se resolvo isto de uma vez por todas...
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Boas noites,
já tenho o carro nas minhas mãos e posso dizer que o barulho efetivamente desapareceu! finalmente!
Resumo daquilo que trocaram:
2 bielete direção - 44,95€
2 ponteiras de direção - 57,50€
2 sinoblocos do charriot (o charriot deste modelo só tem 2 sinoblocos, em vez de 4 pelo que me disseram - mais barato fica pelo menos!) - 47,05€
2 braços de suspensão (triângulos) - 145,32€
5 molas de fixar forra - 9,18€
Mão de obra (5H) - 123€
alinhamento - 19€
o total ficou-me em 446,01€
Honestamente, acho que foi caro, mas pelo menos o essencial já está tratado...
Por resolver, ficou o barulho que ouço ao torcer/destorcer a direção principalmente em pequenas manobras... parece que continuo a ouvir uma espécie de tac-tac-tac...
Outra coisa que supostamente ficou por resolver foram os apoios do motor. No entanto, depois de já ter o problema na suspensão/direção resolvido, não notei necessidade de o fazer. Apesar disso, amanha já devo de trocar o apoio de baixo que prende na caixa de velocidades. Já o comprei a menos de metade do preço daquilo que me queriam fazer pagar e a troca é simples de se fazer. O apoio do lado da distribuição, ainda vou analisar melhor, mas uma coisa é certa: envolve mais trabalho.
Para a semana, se a meteorologia o permitir, será para mudar óleo e filtros...
Esta Scénic está a dar uma carrada de despesas... Daqui a nada tenho quase tudo novo, mas pelo menos sei aquilo que tenho...
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Se queremos ter um carro em condições, temos que largar a nota :laugh: :laugh:
Só eu por causa da bomba de agua tive que gastar 150€ porque fui obrigado a mudar a distribuição, a mão de obra foi de borla :laugh: :laugh:
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sim, lá isso é verdade, mas acho que tive azar no carro que comprei sinceramente...
em pouco mais de um ano foram: kit de embraiagem + bomba de embraiagem, amortecedores, kit de distribuição, agora sinoblocos/ponteiras etc.... depois despesas mais normais como pneus e mudanças de óleo.
relativamente ao barulho que oiço ao rodar a direção, segundo o meu familiar não é nada de preocupante, na altura ele explicou-me, mas já não me recordo bem. penso que era relacionado com a coluna de direção.
ele esteve também a dar uma olhadela também nos apoios referidos anteriormente e (penso que ainda não o tinha referido aqui - lapso meu) o apoio de baixo está a ficar estragado devido ao óleo que lhe está a pingar em cima, óleo esse que é proveniente da EGR... ora muito bem, mais uma coisa a reparar... relativamente ao apoio da distribuição, não achou que estivesse assim tão mau, mas também não achou que estivesse no melhor estado, mas para já a prioridade será então a EGR e depois então é que troco o apoio debaixo, para este não estar já a levar com óleo em cima, senão daqui a uns tempos já está igual.
como já tinha referido no post anterior, este fim de semana será então para trocar óleos e filtros. recebo amanhã o material todo da autodoc.
só para descargo de consciência, de quantos em quantos km's é que devo de fazer a mudança de óleo e filtros? isto tendo em conta que tenho uma Renault Grand Scénic II mesmo a fazer os 180mil km
Desde já obrigado
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Compraste um carro usado com quase 14/15 anos. Com cerca de 160mil e como referiste logo no inicio
O preço do carro estava muito abaixo do preço do restante mercado, pois precisava de trocar 1 amortecedor frontal e também tinha a embraiagem muito pesada.
Ou seja, não me parece que tenhas tido azar na escolha, escolheste sabendo que compravas um carro com preço abaixo do preço de mercado e tendo a idade que tinha, com os kms que tinha e o preço que tinha, era de esperar ter de gastar algum para o colocar a 100% e fazeres o resto dos kms descansado. Kit de distribuição é manutenção regular e não avaria/desgaste.
Agora de qualquer forma sabes que tens um carro com 15 anos, mas que basicamente precisará da manutenção programada e ainda alguma atenção ao que sabes que está com problemas, mas que estás a adiar. Ou seja, sabes exactamente o que tens nas mãos.
Mudas de óleo e filtro de óleo... 15000km ou 1 ano. O filtro de ar e de habitáculo aguentam-se mais tempo, mas tendo em conta o custo que têm, não perdes nada em trocar anualmente também. O de gasóleo salvoerro são 60mil.
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Isto de comprar porco grande por pouco dinheiro é enganador, basicamente quase todas essas peças teem que ser mudadas por volta dessa kilometragem, acredita no que te digo nas estradas onde ando se as ponteiras da direção ou as rótulas de suspensão me durassem 100 mil sem nenhum barulho fazia uma festa (e atenção não compro material as estradas aqui é que são do piorio então umas malditas caixas de saneamento por onde passo quase todos os dias estão tão baixas e quando vêm carros em sentido contrário não há como evitar, se me durarem 2 anos sem barulhos já faço uma festa. Embraiagem lá está também não é muito comum durarem mais que 200 mil km,mudar a distribuição não é uma avaria, avaria é quando partem por não serem mudadas.
Eu já mudei isso tudo no meu carro com extra de ter mudado também os segmentos do motor, vou fazendo por fases a coisa vai doendo menos a próxima área será os discos e pastilhas kit completo porque já não conseguem levar com mais calços é deixar gastar este jogo e depois meter 4 discos.
Carros são isto os velhos é em peças os novos é em revisões absurdas não é que seja grande consolo mas faço a minha revisão com óleo e filtros por menos de 60€ vs as revisões de 500 ou 600 € que vejo por aí.
Cumprimentos