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Àrea Tecnica => Combustiveis => Tópico iniciado por: Rui em 04 de Junho de 2014, 16:08 pm
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-Afinal qual é o melhor combustível?
-Qual o que resulta em melhores custos de utilização?
-A manutenção num diesel é mais cara que num a gasolina?
-Quantos km é necessário fazer para que um determinado modelo diesel (normalmente mais caro), compense em relação a um equivalente a gasolina?
-A malta já não gosta de carros a gasolina?
-A oferta a gasolina é quase inexistente por o pessoal só querer diesel, ou são os importadores que "obrigam" a isso?
-Tendência portuguesa ou europeia para a "dieselização" do mercado?
-Um carro a diesel é mais fácil de conduzir (ex. pontos de embraiagem) que um a gasolina?
Degladiem-se para aí. :smiley:
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A minha experiência é que:
O diesel só compensa em situações de trabalho, uso diário tipo artur, serviço porta aporta, cargas etc
O preço do veiculo a diesel mais a manutenção e apesar do combustível ser mais barato não compensa em relação a um gasolina em condições de utilização normal.
Os diesel dão mais problemas e a manutenção é mais cara.
Os construtores impõem mais o diesel que a gasolina (modo teoria da conspiração on - Talvez por tirarem mais partido financeiro com a venda destes veículos, quer no preço de venda quer nas manutenções - modo teoria da conspiração on)
Um exemplo disso é que quando vamos escolher um carro novo e se pedirmos a gasolina, trocem logo o nariz e temos que ficar uma eternidade À espera que "fabriquem" o carro, e depois esperar mais outra eternidade para o mandarem para portugal (falo por experiência própria).
Em relação aos gasolina, as vantagem, são o preço mais baixo, a manutenção mais barata, e menor numero de problemas.
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Nos pontos de embraiagem para mim é me indiferente, tudo vai de uma pessoa estar habituada ou não. Eu até faço melhor o ponto de embraiagem com o meu R18 (a gasolina), do que com o clio (a diesel), e faço cerca de 95% dos km's no clio.
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Acho que podia ser criada também uma votação neste tópico, qual o tipo de carro que prefere, gasolina ou diesel. É uma ideia bah. :smiley:
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Para quem sabe conduzir, é indiferente ser a gasolina ou a diesel, eu por exemplo cheguei a andar no mesmo dia com vários veículos diferentes, desde um camião a um tractor, e nunca tive problemas em relação À embraiagem, basta perceber qual é o ponto certo, e já está, claro que pode haver um arranque ou outro que não corra lá muito bem, mas de resto é completamente igual.
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Respondendo directa e objectivamente:
- Gasolina!
- GPL.
- Sim, em geral.
- Depende dos consumos de ambas versões, km a percorrer/ano. GPL é a melhor opção.
- Gosta, e gosta mais que os diesel na maior parte. O que acontece é que na maior parte, acham que gasolina é para ricos.
- Os importadores e as politicas do país "obrigam" a isso. Nos últimos 15 anos, com chegada do diesel moderno, mais silencioso, limpo, performante e económico (PD VAG e CR), os incentivos aos diesel aumentaram brutalmente. Daí e com a mentalidade "diesel sai mais barato", respondo à seguinte questão da "dieselização" do mercado.
- Não, é mito. Carro a diesel a única coisa que tem de mais fácil em relação ao carro otto, é o facto de mais dificilmente ir abaixo derivado do maior binário do motor. Mas os pontos de embraiagem são em geral, mais dificieis, sobretudo em subidas ingremes e nalguns novos turbo diesel de pouca elasticidade na embraiagem e baixa cilindrada (1.4 e 1.6 HDI por exemplo). Além de serem desagradaveis em baixos regimes, sobretudo ali perto do relanti, em que têm tendência a "acelerar", muito incoveniente na cidade, mesmo usando bem a caixa.
A falta de jeito das pessoas para a condução é que faz com que concluam isso.
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Acho que não há melhor nem pior, depende do uso que se dá ao carro, isto é se fazemos muitos ou poucos km's anuais...
Como já foi dito, diesel compensa a partir de uns determinados km's anuais (e já compensou bem mais), agora quem faça 10.000 ou 20.000 por ano, comprar um carro a diesel não se justifica, aliás é deitar dinheiro à rua...
Depois quando começam a dar problemas mais complicados, os valores de reparação são de levar as mãos à cabeça e pronto lá foi o dinheiro que se poupou... :wink:
Contudo acho que já está a começar a mudar a mentalidade, e as pessoas já começam a optar novamente por carros a gasolina... pelo menos e por exemplo tenho que reparado que muitos dos Clio IV (carro e carrinha) que se veêm a circular são TCe, não sei se é mesmo por questão de crise e não haver €€€ para os diesel ou se é mesmo porque começaram a fazer bem as contas e afinal o diesel já não compensa assim tanto... :wink:
Tanto faço pontos de embraiagem num a gasolina como num diesel, não tenho qualquer dificuldade, aliás aprendi e tirei a carta num a diesel e depois conduzi foi um a gasolina e não estranhei nada :laugh:
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OH Rui andas armado em incendiário? lol
O MRC já disse praticamente tudo.
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Tanto faço pontos de embraiagem num a gasolina como num diesel, não tenho qualquer dificuldade, aliás aprendi e tirei a carta num a diesel e depois conduzi foi um a gasolina e não estranhei nada :laugh:
Eu tambem tirei a carta num a diesel e ando num a gasolina, mas eu estranhei porque o meu carro não estava em condições, mas acredito que não seja grande diferença. Agora tanto pego num a diesel como num a gasolina, a embraiagem funciona igual, a resposta do motor é que é diferente, claro, dependendo da potência
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Eu neste momento penso... os Ferrari's, Aston's, Lamboguini's, Pagani's e afins, seriam piores se fossem a diesel.
Só faz sentido o diesel para um carro dum pobre que tenha de fazer milhares de km em pouco tempo...
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Outra coisa é a evolução dos motores diesel nos últimos anos. Parece que estagnaram os motores a gasolina. Já se começa a ver mais gasolineiros com turbo inclusive os de pouca cilindrada. Outro dos motivos que não é tão importante mas que me faz comichão é a comodidade. Na minha zona é um stress por vezes ir meter combustível devido à quantidade de pessoas. Com diesel meto lá menos vezes os pés o que se torna menos stressante para mim. Numa zona mais calma, isto não se deve suceder.
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Quanto a gasolinas já cheguei a postos para ir abastecer e não tinham 98 ou so tinham numa cabine, enquanto que diesel as vezes até tem 2 mangueiras na mesma cabine.
Quanto a condução isso é uma questão de habituação, mas um gasolineiro de cilindrada alta faz-se facilmente ponto de embraiagem como num diesel.
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-Afinal qual é o melhor combustível?
-Entre os dois, prefiro Gasolina. (GPL ainda por experimentar)
-Qual o que resulta em melhores custos de utilização?
-Depende sempre da distância e dos percursos efectuados. Há coisa de quase 1 ano que tenho feito entre 600 a 1000 km mês com o meu R19, 95% AE e IC e restantes 5% cidade. No entanto, creio que o GPL é a melhor solução pois nem acumulo quilómetros suficientes para diesel e o combustível é mais barato.
-A manutenção num diesel é mais cara que num a gasolina?
-Do que tenho conhecimento e leio, os gasolina têm menores custos porém os aspirados. Sobrealimentados já estão sujeitos a problemas semelhantes dos Diesel.
-Quantos km é necessário fazer para que um determinado modelo diesel (normalmente mais caro), compense em relação a um equivalente a gasolina?
-Não disponho de informação quantificável nem conhecimento, o que leio é que acima dos 20.000km anuais
-A malta já não gosta de carros a gasolina?
-Eu adoro! Apesar de já ter pensado para o meu tipo de trabalho actual poder compensar um diesel, afasto logo a ideia pois prefiro um carro a gasolina (e aspirado). Se possível GPL+gasolina, venha ele :D
-A oferta a gasolina é quase inexistente por o pessoal só querer diesel, ou são os importadores que "obrigam" a isso?
-A procura obriga a isso e o mercado molda-se a ele, daí haver uma espécie de relutância dos comerciais em vender gasolina porque têm cotas a atingir e apostaram mais nas motorizações diesel, essencialmente Portugal é um país pró-Diesel ao contrário de outros países europeus mais desenvolvidos. Claro que não descarto a possibilidade nos Diesel terem maior margem de lucro e poderem negociar sem perder muito em comparação com os Gasolina.
Tenho um exemplo com conhecimento de facto de outro fabricante e as suas políticas para Portugal e apesar de terem 2 motorizações (uma com 2 níveis de potência), não as comercializam pelos custos necessários à legalização e importação e o risco associado a não venderem essas unidades, não podendo fazer o chamado "Break even" com os custos dessas motorizações.
-Tendência portuguesa ou europeia para a "dieselização" do mercado?
Tendência portuguesa. Da minha experiência pessoal, estive na Suécia e lá o Diesel era tão ou mais caro que a Gasolina e ainda disponibilizavam E85.
-Um carro a diesel é mais fácil de conduzir (ex. pontos de embraiagem) que um a gasolina?
Quanto muito pode ser mais fácil por a andar somente com a embraiagem antes de acelerar. Todos tirámos carta num carro a Diesel (Toyota Auris no meu caso) e desde que a tenho conduzo o R19 1.4, o Civic FK2 1.8 cá de casa, Integra Type-R, Civic FK2 1.4, Honda Jazz 1.2, Clio II ph2 storia 1.5 dCi, Clio II ph1 1.2, Peugeot 5008 1.6 HDI, Mitsubishi Canter 3.0D Turbo, Seat Córdoba 1.9D, MG TF 1.6, entre outros. O ser mais fácil é efeito placebo para que as pessoas possam sentir-se bem com a escolha que fizeram e porque não vai abaixo, supostamente, tão facilmente.
Sou pró-Otto, porém não me impede de ver quando o Diesel é mais vantajoso. Se um dia na minha vida tiver que recorrer a Diesel porque é a melhor opção, assim o farei. Enquanto der para Gasolina/GPL assim se manterá :)
Degladiem-se para aí. :smiley:
Respostas a azul :D
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OH Rui andas armado em incendiário? lol
O MRC já disse praticamente tudo.
Nada disso meu caro, o que pretendo é discussão salutar entre todos. :smiley:
Há pessoal a falar de GPL, mas isso é um assunto que foge ao meu objectivo inicial do tópico, já que apenas pretendo debate entre gasolina e diesel.
Fala-se em 15.000 a 20.000 km ano para um diesel compensar face a um gasolina. Pois vou deixar aqui a dúvida que tive há pouco mais de 4 anos, quando comprei a Sucata.
A dada altura havia apenas 3 hipóteses em cima da mesa, com o mesmo nível de equipamento (os preços são aproximados):
-Megane III sport tourer 1.5 dCi 90 cv (24.000 €)
-Megane III sport tourer 1.5 dCi 110 cv (25.000€)
-Megane III sport tourer 1.4 TCe 130 cv (23.400€)
Como devem saber a escolha recaiu no 1º caso. Em 1º lugar era cerca de 1000€ mais barato que o de 110cv, comparando o "antigo" motor de 105cv, a versão de 110 achei muito morta a baixa rotação, só acordando ás 2000 RPM e como grande parte dos trajectos que faço são em ambiente citadino ou perto disso, não eram 20 burros e uma 6ª velocidade que fariam a diferença. E 1000€ dá para muitos abastecimentos.
Perante isto e tendo em conta que apesar das diferenças de prestações entre o dCi de 90 equídeos e o TCe de 130 e fazendo as contas ao facto do TCe não ser propriamente muito económico, será que preciso de fazer assim tantos km para abater a diferença entre estes 2 carros?
Apenas uma nota final para dizer que o problema em baixa rotação do dCi de 110 cv, apesar de existir ainda, já não é tão notório nos mais recentes e entretanto o 1.4 TCe desapareceu para dar lugar ao mais moderno 1.2 TCe de igual potência.
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Nesse comparativo é uma questão de contas Rui. Mas fazendo 20 mil ao ano, e pela diferença de preços nesse caso, rapidamente compensa o dci de 90.
Mas é claro que se excluir-mos o GPL, o diesel, se o motor for bastante (muito) fiável, compensa sempre em relação à gasolina. Bem mais barato por litro e gasta menos, nem é preciso fazer contas. O GPL apenas tem a vantagem economica (e ecologica, mas isso já são outros 500) sobre a gasolina e assim competir de modo justo com o diesel.
O problema é que os diesel, se dão problemas são bem mais caros de reparar em geral, seja entre motores otto/diesel NA ou turbinados.
Com os novos avanços os otto irão cada vez mais aproximar-se dos diesel em termos de consumos e assim conquistar mercado. Vejo muito isso no Clio/Captur 0.9 tce, baixa cilindrada, baixo IA, baixo PVP e baixo UIC, boas prestações e economico qb: Sucesso imediato! Versão dci de 90 com um PVP elevado, compensa? A julgar pelo volume de avistamentos tce vs dci diria que não para a maior parte (excluindo exemplares de rent a car)!
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Quando comprei a megane 2 a diferença de preço entre o motor 1.4 gasolina e o dci julgo que 1.5, e não sei qual os cv que tinha, como o mesmo nível de equipamento julgo que era na ordem dos 5000 € não sei em concreto quanto era, porque excluímos logo à partida o diesel , apesar de termos que ter ficado quase 2 meses à espera do carro, por mais +/- 5000 € tínhamos um diesel igual na semana seguinte.
A carrinha na altura custou 20 e tal mil euros, se não me falha a memoria.
Para fazer viagens diárias de alenquer- vila franca - alenquer, a diferença de preço deu para muitas viagens ;)
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Se deu!
Eu na altura de trocar não me decidi pelo GPL por uma questão de comodismo, confesso. Os postos perto da minha casa, ainda não se decidiram a introduzir o GPL.
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Felizmente não tenho esse problema, Dom. No meu caso o problema é falta de t€mpo todo para o instalar.
Enviado do Farfalhomóvel através de Tapatalk
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o problema dos custos elevados nos diesel com os valores das reparações das avarias tem a ver com a implementação de novas tecnologias... Bi-massa, injeção direta de combustível, MAF, EGR, turbos, etc
isso tudo já está a ser também colocado nos carros a gasolina actuais.
depois temos que ver uma coisa: normalmente quem compra um carro tem ideia que dali a X tempo lhe pode apetecer trocar de carro outra vez. nesse caso tem que pensar no retorno que pode ir buscar. Como mesmo no mercado de usados o valor do carro a gasolina é mais baixo que o gasóleo acaba por anular a diferença de valores entre gasolina/diesel aquando da compra, restando comparar os custo de utilização/manutenção no dia a dia.
Depois temos que ver a oferta das marcas. Um Exemplo:
Mégane temos 4 versões diesel disponíveis: 1.5dci 90/110cv, 1.6 dci, 2.0 dci.
A gasolina temos uma: 1.2 TCe. (a RS não conta)
depois temos também os estigmas do Diesel é que anda :laugh:
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por mim acho que quem faz menos de 200 Km's por dia não compensa o diesel, e também acho que fora os taxistas e mesmo assim só alguns fazem tantos Km's, basta ver a quantidade de táxis a gasolina e GPL que por aí andam, tenho na ideia que hoje em dia o diesel serve bem para os pesados que gastam em media 30/40 litros aos 100 ou para carrinhas de distribuição tipo correio ou porta a porta que fazem os tais 200 por dia.
quando toca a mexer em injetores diesel lá vai em negativo a diferença do diesel / gasolina
mexer numa bomba diesel então é fogo
faço em media 20 Km's por dia e a gastar 7 / 100 faço 240 /250 com 30€ e acho que é bom sem me preocupar com filtros e tubos de retorno e injetores e turbos e essa catrefada toda de m***das associadas ao diesel
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200kms/dia?? Fogo. Eu faço cerca de 50 dia casa/trabalho mais as voltas de fim de semana e por ano são cerca de 25000 , desgraçado de mim se tivesse um a gasolina..tinha de ser gpl.
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Há dias que quase chego aos 100km e outros que passo, daí querer ir para GPL :smiley:
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Uma forma de comparação para ver o que compensava, era ver qual é o custo por km dos diesel e dos a gasolina, somando os valores gastos anualmente com combustível, manutenções e impostos.
Mas para isso era preciso que cada utilizador tivesse dois carros iguais um diesel e outro a gasolina , para que nas mesmas condições comparar os gastos anuais.
Mas como isso é difícil, comparar entre utilizadores diferentes , também o é, pois o que para uns é andar de vagar, para outros é velocidade normal, e só ai os gastos em combustível vão ser diferentes.
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Uso a aplicação Fuel Log para isso, faz as coisas de forma quase autónoma, basta inserir os valores e o tipo de gasto.
O método mais rigoroso é como o rodinhas disse.
Enviado do Farfalhomóvel através de Tapatalk
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Só a titulo de exemplo, falta sensivelmente um mês para fazer um ano que estou a utilizar o spritcoiso, por isso vou usar os dados que lá estão fica:
41.721 km = 3.293 EUR em combustivel
2 revisões de 20.000km = 50€X2 mais coisa menos coisa
35.41 iuc
2 amortecedores = 120€
4 velas =32€
Faz um total de 3293+100+35.41+120+32 =3580,41€
3580,41/41721km = 0.086€/km
ou seja , num ano gastei 0.086€/km
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Já que metes-te o iuc, metias também inspecção periódica e o seguro. Afinal de contas é tudo custos relativos ao veículo. :smiley:
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sim, podia incluir a inspecção, mas nos carros novos que não não fazem inspecção, comparativamente com um que já faça iria ter logo uma vantagem.
Em relação ao seguro já não convém colocar para este comparativo por causa das grandes diferenças que podem haver. Por exemplo eu tenho cobertura para os ocupantes, e seguro para o reboque.
O ideal é usar valores do que é comum a todos.
Normalmente o IUC dos diesel é ligeiramente mais caro que o IUC dos gasolina do mesmo ano.
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Oh rodinhas essas contas estão erradas... Se te saísse a 11.65€ por km e com as tuas ricas médias já tinhas ido à falência há muito! :laugh:
Isso dá-te à volta de uns 8 ou 9 centimos por km.
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devias ter dividido o dinheiro pelos quilómetros ;)
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E saí um chumbo a matemática ali pró rodinhas! hahaha :laugh:
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Tens razão, fiz o calculo errado, deixei-me levar pelo que o sprit coiso diz 7,89 EUR/100km, e qquando fiz as contas achei os 0.086€ pouco, e sem pensar julguei que tinha feito a conta errada.
Vou editar a conta para ficar correcto ;)
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Oh rodinhas essas contas estão erradas... Se te saísse a 11.65€ por km e com as tuas ricas médias já tinhas ido à falência há muito! :laugh:
Isso dá-te à volta de uns 8 ou 9 centimos por km.
...então mas é o que o rodinhas diz; ou seja , num ano gastei 0.086€/km
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Aacc, o Rodinhas editou o post daí teres visto agora como deve ser.
Não quero ser iniciador de fogos mas acho que o rodinhas enganou-se só para poder mostrar que pode editar posts :assobio: :laugh:
Isso a GPL devia dar muito menos. Confesso que me faz confusão por quilómetro e não por 100 quilómetros, um padrão mais compreensível devido aos valores apesar de estar tudo correcto.
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Tens razão, fiz o calculo errado, deixei-me levar pelo que o sprit coiso diz 7,89 EUR/100km, e qquando fiz as contas achei os 0.086€ pouco, e sem pensar julguei que tinha feito a conta errada.
Vou editar a conta para ficar correcto ;)
É o que faz lerem à diagonal :laugh: :laugh:
Farfalho, só os user previlege, e que podem editar post ;)
Sendo por cada 100Km ficaria 8,6€/100km
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Rodinhas, eu sei, estava só a meter-me contigo :grin: