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Consultorio Juridico => Consultório Jurídico => Tópico iniciado por: rodrigopt em 07 de Julho de 2010, 12:32 pm

Título: Led's na IPO
Enviado por: rodrigopt em 07 de Julho de 2010, 12:32 pm
Boas pessoal,

Não sei se será este o sitio indicado para abrir o tópico.
De qualquer das maneiras deixo aqui a minha questão que é relativamente aos led's nas IPO's, ele implicam com isso?
Os meu à frente não são bem brancos, dão um um pouco de tom azulado, atrás na matricula, também não é totalmente branco...

Agora no outro dia no encontro calhou-se a falar desta situação dos led's e realmente ficou-me a remoer na cabeça...
Não é que custe muito trocar a luz de matricula e os minimos por lampadas normais, mas era sempre trabalho poupado...

(Se bem que ainda não entendi bem o porquê de embirrarem com led's, se até dão mais luz... mas enfim...)

Obrigado companheiros
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: depx em 07 de Julho de 2010, 14:44 pm
É como eu te disse no encontro depende da disposição do inspector que apanhas. :rolleyes:
Também é verdade que o plástico das opticas faz com que o led fique com um tom azulado e pode ser por isso que eles impliquem nas IPO's.
Alguns inspectores nem ligam a isso, desde que dê luz está tudo bem.
Eu também sou da opinião que os leds dão uma luz mais eficiente que as luzes normais e que se vê melhor à distância. :wink:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: rodrigopt em 07 de Julho de 2010, 14:49 pm
Vai-se lá perceber certas coisas neste país.... :rolleyes:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Rui em 07 de Julho de 2010, 14:50 pm
Como de costume, Portugal no seu melhor...
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: rodrigopt em 07 de Julho de 2010, 14:53 pm
Na matrícula se me chateiam eu pergunto logo se também chumbam ou se metem anotações nos BMW's que trazem led's de origem na matricula... :grin:

Até o meu frigorifico novo por dentro já traz luz em led's... e que luz que aquilo dá :shocked:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: depx em 07 de Julho de 2010, 14:56 pm
Pensa assim:
Será que o trabalho de tirar os leds compensa ou não os 5€ e tal que pagas da re-inspecção se eles implicarem com os leds? :rolleyes:
Já para não falar da gasolina e do tempo que tens que gastar a ir ao centro de inspecções duas vezes.
Também podes telefonar para o centro de inspecção e perguntas ao técnico se é permitido usar leds nos minimos do carro, se eles disserem que é sim já não precisas de desmachar isso. :wink:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Xmarine em 07 de Julho de 2010, 14:57 pm
Segundo a legislação, se dá luz branca ou amarelanão pode ser motivo de chumbo no IPO.

Mas é verdade que a maioria dos led's que aí andam dão luz entre 6000k e 8000k que tem um tom azulado...e aí convem mesmo tirar para ir ao IPO.

Mas ha outra coisa. Eles no IPO podem falar do que quiserem e dizer mal de tudo. Desde que não venha assinalado no papel...cag**** e andando :grin:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: depx em 07 de Julho de 2010, 14:58 pm
Segundo a legislação, se dá luz branca ou amarelanão pode ser motivo de chumbo no IPO.

Mas é verdade que a maioria dos led's que aí andam dão luz entre 6000k e 8000k que tem um tom azulado...e aí convem mesmo tirar para ir ao IPO.

Mas ha outra coisa. Eles no IPO podem falar do que quiserem e dizer mal de tudo. Desde que não venha assinalado no papel...cag**** e andando :grin:

Lol é isso mesmo. Não dizia melhor. :grin:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Twilight em 08 de Julho de 2010, 10:56 am
Típico de se falar mal de tudo sem tentar sequer perceber as coisas.

Era engraçado haver luzes de matricula com de laranja? ou vermelho? ou azul?? ou pretas? Pq não luzes de discoteca ao flashes ??? secalhar não faz sentido pois não?

Para evitar meterem-se a inventar são criadas leis. E como tal foi criada uma lei que diz que a luz tem de ser branca para iluminar o caracteres da matricula de modo a serem vistas a x metros (não sei a lei de cor por isso vamos supor que é assim). Ora a partir do momento que a lei existe a dizer que são brancas é perfeitamente natural quem tenha a responsabilidade de confirmar que tudo esta conforme a lei manda embirre com luzes azuladas, esverdeadas, roxas, às pintinhas ou o que quer que seja que não seja brancas não é? Claro que depois há os facilitismos. Mas tb é verdade que já vi muita muito boa gente a lixar-se devido a facilitar. Mas fica há descrição de cada um.

Em relação a ser leds e estes iluminarem melhor ou pior. Na altura da criação da lei não havia leds de alta iluminação só havendo os normais que diga-se não dão nem perto da iluminação necessária logo nem sequer são equacionados para a criação da lei. Assim sendo os leds são uma omissão da lei não havendo (que eu tenha conhecimento) nada que diga que não se podem usar. Mas tb não diz que podem.

Essa de os leds serem azulados por estarem acima dos 6000k é muito relativo certamente é uma imposição de mercado pois são esses que têm procura enquanto abaixo disso ninguém os compra por isso será mais difícil haver disponível mas de certeza que os há. Mas isto já sou eu a mandar bitaites.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Artur em 08 de Julho de 2010, 11:22 am
acho uma piada enorme aos comentarios tipo portugal no seu melhor ....
as pessoas teem de compreender uma coisa , as leis existem e nunca vao agradar a gregos e troianos .
e se nao existissem era a anarquia total ( nao estou a dizer que sou um santo e as cumpro todas , longe disso )
quando se faz um comentario destes , pergunto eu ? que fizeram para tentar mudar o que consideram mal ? dou o exemplo da politica , toda a gente critica o governo e estes e aqueles , mas na hora de votar , temos abstençao de 50% ???? criticar é facil ......

voltando ao tema , os leds ate podem dar mais luz , ser mais bonitos estecticamente , etc , etc ,etc ....
já repararam que a matricula fica mal iluminada ? e se calhar pelo que li , no exemplo dos novos bimmers , nao fica .... sao questoes diferentes ....
se calhar no dia em que alguem vosso familiar ou voces proprios forem atropelados e ficarem estendidos no chao e depois ouvirem que ninguem conseguiu ver  amatricula do carro que o fez , pois so metade estava iluminada , vao agradecer aos leds bonitos terem sobrevivido com mazelas e sequelas para sempre sem um dia sequer encontrarem o culpado .....

realmente , agora da me a mim vontade de dizer , portugal no seu melhor .....
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Timoteo em 08 de Julho de 2010, 11:33 am
acho uma piada enorme aos comentarios tipo portugal no seu melhor ....
as pessoas teem de compreender uma coisa , as leis existem e nunca vao agradar a gregos e troianos .
e se nao existissem era a anarquia total ( nao estou a dizer que sou um santo e as cumpro todas , longe disso )
quando se faz um comentario destes , pergunto eu ? que fizeram para tentar mudar o que consideram mal ? dou o exemplo da politica , toda a gente critica o governo e estes e aqueles , mas na hora de votar , temos abstençao de 50% ???? criticar é facil ......

voltando ao tema , os leds ate podem dar mais luz , ser mais bonitos estecticamente , etc , etc ,etc ....
já repararam que a matricula fica mal iluminada ? e se calhar pelo que li , no exemplo dos novos bimmers , nao fica .... sao questoes diferentes ....
se calhar no dia em que alguem vosso familiar ou voces proprios forem atropelados e ficarem estendidos no chao e depois ouvirem que ninguem conseguiu ver  amatricula do carro que o fez , pois so metade estava iluminada , vao agradecer aos leds bonitos terem sobrevivido com mazelas e sequelas para sempre sem um dia sequer encontrarem o culpado .....

realmente , agora da me a mim vontade de dizer , portugal no seu melhor .....





Não responderia melhor, se alguem cria as leis e as normas será para que "todos" as cumpram, ou então voltavamos ao tempo da selva em que imperava a lei do mais forte.
Muito bem dito.... :wink:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: rodrigopt em 08 de Julho de 2010, 11:55 am
Não é uma questão de agradar a gregos e troianos, é uma questão que em Portugal opta-se pela forma mais fácil que é proibir tudo e mais alguma coisa e arranjar maneira de sacar dinheiro de alguma maneira.
Porque é que o meu carro se for à IPO duas vezes com pneus 195 sem estar averbado no livrete chumba? Piora a segurança? Acho que não... Epá se querem lá meter aquela porcaria da anotação metam, na pior das hipóteses sou multado pelos senhores azuis.... Mas lá está, queres pneus 195 tens que pagar X à Renault e outro X ao IMTT!

No entanto se for preciso entra lá um charuto a cagar fumo por todos os cantos, a babar óleo e sabe-se lá mais o quê, que pode implicar a segurança do condutor e dos outros condutores e o condutor só porque conhece o inspector e dá-lhe uma nota o carro passa...
E olhem que já foram entalados uns quantos centros de IPO assim... :rolleyes:

Obviamente que há limites para as coisas... Mas pronto se na matrícula é pelo problema da identificação à noite do veículo, então à frente qual o motivo de embirrarem?

De noite não se anda de mínimos... anda-se de médios, e os mínimos acho que servem apenas para caso o carro esteja em segunda fila assinalar a presença do mesmo, ou em dias que esteja mais encoberto por isso não vejo qual o porquê de embirrarem com os led's...

Ou será a maneira de pensar "Ah este tem led's, é street racer..."? :rolleyes:

Não tou aqui a alimentar discussão nenhuma, simplesmente acho que neste país há coisas ridiculas...
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Artur em 08 de Julho de 2010, 12:52 pm
há muita coisa ridicula neste pais , como há em todos os outros paises . A unica diferenca é que aquilo a que chamas ridiculo , chamas ridiculo apenas porque te da jeito achar que é ridiculo .
Sabes o que é ridiculo para mim ? é estar a discutir leds quando o pais está de tanga e caminhos a passos largos para o fundo e para a cova .
Sabes o que acho ridiculo ? é fartar me de trabalhar para ser alguem na vida , pagar os meus impostos , pagar emprestimos altissimos para ter uma casa minimamente decente e depois veem umas etnias quaisquer e o governo da lhes umas casas para nao serem acusados de racismo pelas organizaçoes . isso sim é ridiculo , deixar que os outros o façam por nos . E isso que disse atras e que ainda nao deves ter apanhado , criticar é facil , fizes te algo para mudar isso ? tentas te mudar o que achas ridiculo ? cruzar os braços e criticar é muito mas muito facil .... Provavelmente foste mais um dos que acha que o governo que tems é uma porcaria mas tambem nao foste votar porque sao todos iguais nao é ?
Sabes uma coisa ? eu fui votar e luto por mudar sempre aquilo que considero que esta mal . E sabes em quem fui votar ? em ninguem , votei em branco . e sabes porque ? porque considero que tem muitos mais valor votar em branco , pois se muita gente votasse em branco , era concerteza o sinal que eles precisam para ver que nenhum deles presta e que é altura de se mudar muita coisa . Abstençao ( cruzar os braços ) sabes o que eles veem ? o pessoal prefere um dia de praia enquanto nos que aqui estamos fazemos o que queremos . E é isso que tem acontecido , ninguem se organiza em condiçoes para lutar pelo que quer que seja , cruza se os braços , chama se ridiculo , manda se umas bocas , mas na verdade , nada se faz para mudar o que esta mal . Portanto , acredites ou nao , vai ser sempre ridiculo .
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Artur em 08 de Julho de 2010, 12:56 pm

De noite não se anda de mínimos... anda-se de médios, e os mínimos acho que servem apenas para caso o carro esteja em segunda fila assinalar a presença do mesmo, ou em dias que esteja mais encoberto por isso não vejo qual o porquê de embirrarem com os led's...


esta parte merece um big LOL , pois so podes estar a brincar .... mas completo mais a tua frase , os 4 piscas servem para assinalar que o carro esta mal estacionado e que estamos a beber um cafezinho ali ao lado e que nao demoramos .... e os maximos servem para ir atras de alguem na auto estrada e fazer lhe sinal de luzes para sair da frente :)
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: RenaultTurbo em 08 de Julho de 2010, 13:08 pm
Vá tenham lá calma peace and love :wink:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Xmarine em 08 de Julho de 2010, 13:13 pm
há muita coisa ridicula neste pais , como há em todos os outros paises . A unica diferenca é que aquilo a que chamas ridiculo , chamas ridiculo apenas porque te da jeito achar que é ridiculo .
Sabes o que é ridiculo para mim ? é estar a discutir leds quando o pais está de tanga e caminhos a passos largos para o fundo e para a cova .
Sabes o que acho ridiculo ? é fartar me de trabalhar para ser alguem na vida , pagar os meus impostos , pagar emprestimos altissimos para ter uma casa minimamente decente e depois veem umas etnias quaisquer e o governo da lhes umas casas para nao serem acusados de racismo pelas organizaçoes . isso sim é ridiculo , deixar que os outros o façam por nos . E isso que disse atras e que ainda nao deves ter apanhado , criticar é facil , fizes te algo para mudar isso ? tentas te mudar o que achas ridiculo ? cruzar os braços e criticar é muito mas muito facil .... Provavelmente foste mais um dos que acha que o governo que tems é uma porcaria mas tambem nao foste votar porque sao todos iguais nao é ?
Sabes uma coisa ? eu fui votar e luto por mudar sempre aquilo que considero que esta mal . E sabes em quem fui votar ? em ninguem , votei em branco . e sabes porque ? porque considero que tem muitos mais valor votar em branco , pois se muita gente votasse em branco , era concerteza o sinal que eles precisam para ver que nenhum deles presta e que é altura de se mudar muita coisa . Abstençao ( cruzar os braços ) sabes o que eles veem ? o pessoal prefere um dia de praia enquanto nos que aqui estamos fazemos o que queremos . E é isso que tem acontecido , ninguem se organiza em condiçoes para lutar pelo que quer que seja , cruza se os braços , chama se ridiculo , manda se umas bocas , mas na verdade , nada se faz para mudar o que esta mal . Portanto , acredites ou nao , vai ser sempre ridiculo .

Concordo com grande parte do que dizes. Enquanto que muitos temos de trabalhar para nos sustentar e ainda levamos com cargas e cargas de impostos, taxas, portagens, borucracias, etc, outros não fazem nada na vida, andam a roubar e a esfaquear pessoas de bem na linha de comboio e nas praias e o governo dá-lhes casas, rendimentos mínimos e etc...Mas não concordo com a parte do Votar em branco. Pelo simples facto de que os partidos pagam a quem conta os votos para meter cruzinhas nos votos em branco. Essa é uma das razões pela qual eu não voto. Outra das razões é que não concordo com o sistema político que actualmente não passa duma bandalheira.

Quanto ao tema do tópico. Como ja disse a lei é clara. Nada fala em relação a led's, ou seja, eles nãosão ilegais desde que deem luz branca e cumpram as obrigações tais como: tornar a matricula visivel a 20 metros e os mínimos teem de tornar o carro visivel quando parado e de noite a pelo menos 100m.

Quando se fala em Portugal no seu melhor e, agora falando no sector automóvel e das transformações, verificamos coisas absolutamente estúpidas. O caso das películas é um exemplo, os valores completamente ridiculos que se teem que pagar para colocar películas nos vidros que só tras vantagens. Mas claro...o estado tinha que aproveitar a oportunidade de ganhar alguma coisa com isso...

Sabiam que se voces meterem o sistema de xenon nos vossos carros, mesmo o sistema completamente original, com o regulador automático, LF, com as cablagens de origem exactamente como saíu da fabrica, voces continuam ilegais?

Para meter legal teem de passar por um processo de transformação de veículos que tem de ser sujeito a um projecto de transformação assinado por um engenheiro mecânico/electrotécnico, ao qual teem que pagar o valor que ele pedir (+- 300€) e depois pagar ao IMTT para averbar no livrete e para a aprovação : 180€ e aínda o IPO-B, cerca de 90€....ou então, fazem como eu e dizem ao inspector que compraram o carro assim!

Isto é Portugal no seu melhor. E se pensam que eu só reclamo e não tento fazer nada para mudar, enganam-se. Eu não voto precisamente por isto!

Hão-de me exemplificar uma lei, desde o 25 de abril que tenha sido feita em prole dos cidadãos respeitáveis e não do estado!
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: DanielNogueira78 em 08 de Julho de 2010, 13:16 pm
O meu bitaite: os led's, regra geral, são muito focados, não espalham a luz em todas as direcções como uma lâmpada de filamento. Daí não quererem LED nas luzes de polícia, vulgo nas luzes da matrícula, porque depois o mais certo é só ficar um bocado iluminado ou então, o que mais se vê, o alcatrão muita bem iluminado e na matrícula nada...

E de facto uma das situações mais importantes para estas luzes é um caso de hit-n-run, quando convêm mesmo que se veja "quem era aquele tipo que deixou este aqui estendido no chão"...

DN
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Xmarine em 08 de Julho de 2010, 13:29 pm
O meu bitaite: os led's, regra geral, são muito focados, não espalham a luz em todas as direcções como uma lâmpada de filamento. Daí não quererem LED nas luzes de polícia, vulgo nas luzes da matrícula, porque depois o mais certo é só ficar um bocado iluminado ou então, o que mais se vê, o alcatrão muita bem iluminado e na matrícula nada...

E de facto uma das situações mais importantes para estas luzes é um caso de hit-n-run, quando convêm mesmo que se veja "quem era aquele tipo que deixou este aqui estendido no chão"...

DN


Isso não é assim tão linear Daniel. Depende do tipo de led's, da sua colocação, quantidade de leds.

Por exemplo, os LED's redondos, convencionais espalham pouco a luz, o ângulo é reduzido

(http://www.grandwell.com/images/resource/vw_angle1.gif)

Os led's SMD espalham muito mais a luz, o ângulo é muito maior, cerca de 120- 140º. Claro que estes led's são um pouco mais caros

Até se começaram a utilizar LED's de alta potência em projectores de imagem. São mais baratos que as convencionais lâmpadas, aquecem menos e duram muito mais e consomem 1/10 da energia!

(http://img1.tradeget.com/shierly008%5CA9G2DJDP130w_leds.jpg)

São estes os led's usados em projectores!
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Artur em 08 de Julho de 2010, 13:45 pm
Pelo simples facto de que os partidos pagam a quem conta os votos para meter cruzinhas nos votos em branco. Essa é uma das razões pela qual eu não voto. Outra das razões é que não concordo com o sistema político que actualmente não passa duma bandalheira.

desculpa que te diga , mas isso não passa de conversa da treta em minha opinião . se tens duvidas quanto a isso , inutiliza o boletim de voto então , mas o simples facto de nao votar , em nada ajuda .
como o simples facto de nao tentar fazer algo para se opor ao que se acha absurdo .
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Xmarine em 08 de Julho de 2010, 13:53 pm
Pelo simples facto de que os partidos pagam a quem conta os votos para meter cruzinhas nos votos em branco. Essa é uma das razões pela qual eu não voto. Outra das razões é que não concordo com o sistema político que actualmente não passa duma bandalheira.

desculpa que te diga , mas isso não passa de conversa da treta em minha opinião . se tens duvidas quanto a isso , inutiliza o boletim de voto então , mas o simples facto de nao votar , em nada ajuda .
como o simples facto de nao tentar fazer algo para se opor ao que se acha absurdo .

É a tua opinião  :wink:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: MRC em 08 de Julho de 2010, 14:31 pm
O grande problema dos led's low cost é que em vez de os produzirem com uma coloração 100% branca (4000-5000k), fazem-nos brancos azulados/arroxados (6000k ou mais), o que está longe do ideal, e o que temos é uma luz extremamente artificial (parece um talho), que prejudica não só a visibilidade, como também os nossos olhos, feitos para ver a vida sob uma luz natural, a luz solar, com um espectro de cores completo (luz branca).

Leds bons só conheci uns até hoje:

http://www.powerbulbs.com/product_detail.asp?prod=179 (http://www.powerbulbs.com/product_detail.asp?prod=179)

Mas é caso para dizer: Vão roubar p'ra estrada!
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: DanielNogueira78 em 08 de Julho de 2010, 14:41 pm


Leds bons só conheci uns até hoje:

[url]http://www.powerbulbs.com/product_detail.asp?prod=179[/url] ([url]http://www.powerbulbs.com/product_detail.asp?prod=179[/url])

Mas é caso para dizer: Vão roubar p'ra estrada!


""
Note: These bulbs are designed for interior or off-road use only.
""

???

DN
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: MRC em 08 de Julho de 2010, 14:58 pm
Sim, foram concebidos para uso em interiores e em minimos (parking light). ;)
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: depx em 08 de Julho de 2010, 15:08 pm
O grande problema dos led's low cost é que em vez de os produzirem com uma coloração 100% branca (4000-5000k), fazem-nos brancos azulados/arroxados (6000k ou mais), o que está longe do ideal, e o que temos é uma luz extremamente artificial (parece um talho), que prejudica não só a visibilidade, como também os nossos olhos, feitos para ver a vida sob uma luz natural, a luz solar, com um espectro de cores completo (luz branca).

Leds bons só conheci uns até hoje:

[url]http://www.powerbulbs.com/product_detail.asp?prod=179[/url] ([url]http://www.powerbulbs.com/product_detail.asp?prod=179[/url])

Mas é caso para dizer: Vão roubar p'ra estrada!


Os 4000K desses leds já são um tom mais aproximado das luzes de halogéneo. Mas infelizmente o preço é demasiado alto, mesmo tratando-se de umas philips.
Em tempos o meu pai disse-me que a philips fabricava mais tipos de leds mas com uma outra marca. (Infelizmente ainda não consegui descobrir qual é, e o meu pai não se recorda do nome)
Quero dizer com isto que pode haver por aí leds fabricados pela philips que tenham um preço mais razoavel.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: rodrigopt em 08 de Julho de 2010, 15:33 pm

De noite não se anda de mínimos... anda-se de médios, e os mínimos acho que servem apenas para caso o carro esteja em segunda fila assinalar a presença do mesmo, ou em dias que esteja mais encoberto por isso não vejo qual o porquê de embirrarem com os led's...


esta parte merece um big LOL , pois so podes estar a brincar .... mas completo mais a tua frase , os 4 piscas servem para assinalar que o carro esta mal estacionado e que estamos a beber um cafezinho ali ao lado e que nao demoramos .... e os maximos servem para ir atras de alguem na auto estrada e fazer lhe sinal de luzes para sair da frente :)

ok faltou a parte dos 4 piscas... lol...

Epá mas sinceramente abri este tópico só com o objectivo de perceber até que ponto os led's são ou não legais, não foi para estar aqui a alimentar guerras...
Quando for à inspecção opto pela solução radical que é meter os minimos com as luzes tipo velinha, e pronto já não me chateiam por isso... saio à porta fora meto os led's :wink:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Pedrob em 08 de Julho de 2010, 16:56 pm
Pelo simples facto de que os partidos pagam a quem conta os votos para meter cruzinhas nos votos em branco. Essa é uma das razões pela qual eu não voto. Outra das razões é que não concordo com o sistema político que actualmente não passa duma bandalheira.

desculpa que te diga , mas isso não passa de conversa da treta em minha opinião . se tens duvidas quanto a isso , inutiliza o boletim de voto então , mas o simples facto de nao votar , em nada ajuda .
como o simples facto de nao tentar fazer algo para se opor ao que se acha absurdo .

Exacto, inutilizar o boletim... Eu voto desde os 18, acho que é um dever civico.

Mas cada um é que sabe de si  :wink:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Twilight em 08 de Julho de 2010, 17:38 pm
Epa estamos num fórum é perfeitamente natural haver discussão. É uma questão de ser mantida a um nível civilizado.

É através do confronto de ideias que se consegue fazer uma auto-analise e mudar de opinião.

Em relação a vários pontos aqui falados.


... em Portugal opta-se pela forma mais fácil que é proibir tudo e mais alguma coisa e arranjar maneira de sacar dinheiro de alguma maneira.

Não é bem assim. Qualquer lei passa por um processo que é na minha opinião demasiado longo. É ve-los todos os dias na assembleia a debater e debater infelizmente poucas as vezes com alguma utilidade. Existe até um baixo assinado a decorrer na net para ver se do maximo numero de dep***dos permitidos por lei que temos actualmente passamos para o minimo para não serem tantos a mamarem há nossa conta. Mas nesses debates estão dep***dos de todas as zonas do pais os quais podem ser abordados pelo simples cidadão para que defendam os nossos interesses. Basta haver vontade. Mas se nem hás reuniões de junta e de câmara as pessoas vão que se trata de assuntos das suas localidades quanto mais a leis nacionais.

Mas no meio destas leis que vão saindo poucas são as que são de autoria nacional sendo a maioria imposição europeia. Logo não se trata de "em Portugal" mas sim "na Europa".

Porque é que o meu carro se for à IPO duas vezes com pneus 195 sem estar averbado no livrete chumba? Piora a segurança? Acho que não... Epá se querem lá meter aquela porcaria da anotação metam, na pior das hipóteses sou multado pelos senhores azuis.... Mas lá está, queres pneus 195 tens que pagar X à Renault e outro X ao IMTT!

Achas mal. Qualquer alteração há medida de um automóvel trás consequências. A lei existe para evitar qualquer um andar com a medida que lhe apetece pois o mais provavel era com a falta de dinheiro com que a maioria das pessoas anda era tudo a meter pneus de bicicleta. Então a lei existe para evitar esses casos. posto isto como a lei quando sai é para todos tanto é para alterar para valores baixos como para valores altos.
No entanto a lei permite que seja feita a alteração na condição que alguém assuma a responsabilidade dessa alteração. Ninguem senão a marca que construiu o carro poderá assumir essa responsabilidade, se a marca cobra se é de borla ou o que quer que seja o que é que a lei ou o Pais tem a ver com isso. Reclama com a marca.
No IMTT tens de pagar a alteração de livrete. Meu amigo. O que se paga é a alteração do livrete seja mudar de nome seja mudar a morada seja o que for. Pagas o mesmo pois é uma alteração. Novamente trata-se de pagamento de um serviço que nada tem a ver com a lei.

Agora pq que eu julgo que achas mal quando dizes que achas que não diminui a segurança? É simples. Estas a generalizar, e quem ver pode ficar a pensar que é sempre verdade o que não é o caso. meter pneus mais largos estas a diminuir a velocidade necessária para fazer aquaplaning logo estas a diminuir a segurança em tempo de chuva. Se te acontecer e matares alguém quem é o responsável? Não podes culpar a renault pq eles não aprovaram o teu carro com essa medida. No entanto se este tiver aprovado podes responsabiliza-los eles só têm de provar a seguir que ias fora dos limites de velocidade. Outra coisa que podes pensar , esta talvez um pouco mais rebuscada, é se metes pneus mais largos provavelmente conseguirás andar mais depressa e no dia que perderes o controlo do veiculo estarás a andar mais rápido. Mas como disse esta ultima razão é mais rebuscada  :wink:

No entanto se for preciso entra lá um charuto a cagar fumo por todos os cantos, a babar óleo e sabe-se lá mais o quê, que pode implicar a segurança do condutor e dos outros condutores e o condutor só porque conhece o inspector e dá-lhe uma nota o carro passa...E olhem que já foram entalados uns quantos centros de IPO assim...

A lei é criada partindo do principio que esta e as outras leis são cumpridas. Não podes justificar que uma lei esta mal pq ninguém cumpre outra lei. No entanto já uns quantos foram apanhados como dizes. E muito bem a meu ver.


... não concordo com o sistema político que actualmente não passa duma bandalheira.
...Isto é Portugal no seu melhor. E se pensam que eu só reclamo e não tento  fazer nada para mudar, enganam-se. Eu não voto precisamente por isto!



Em vez de não votares podes sempre tentar criar um partido para tentar mudar o sistema. Até a monarquia tem um partido e caso algum dia chegar ao poder certamente tentará mudar o sistema politico para aquilo que acreditam. Temos o Partido comunista que apesar de o comunismo estar morto e moribundo em quase todo o planeta continua a lutar por aquilo que acreditam. Temos ainda a extrema direita que apesar das suas ideia racistas e xenofobas tem ganho adeptos nos últimos anos em toda a europa. Todos eles acham que o sistema esta mal e estão a lutar por aquilo que acreditam. E olha que não é a não votar que fazem alguma coisa. Vá candidata-te que se propuseres baixar os dep***dos de 200 e muitos para os 180. limitar os ordenados públicos e de empresas publicas , propor investigações a todos os políticos e todas as suas associações com empresários e bancários, acabar com os gastos milionários públicos e arranjar empregos para os desempregados eu voto em ti.  :wink:

 ... os valores completamente ridiculos que se teem que pagar para colocar películas nos vidros que só tras vantagens. Mas claro...o estado tinha que aproveitar a oportunidade de ganhar alguma coisa com isso...

Isso do só trás vantagens tb tem muito que se lhe diga... Não dirias isso caso fosses da policia e tivesses de andar a fazer operações stop em bairros ditos perigosos onde a primeira coisa que te dizem é para manteres as mãos visíveis. Ora com películas é complicado fazer esse trabalho. No entanto é possivel colocar peliculas actualmente desde que apenas tenham uma percentagem de luz capturada. Pode-se é dizer que passaram a permitir para ganhar mais uns trocos. Acredito mais nisso. Mas la está mais uma alteração e o que se paga será a alteração no livrete julgo eu.
No entanto nas películas não estou muito dentro do assunto.


Sabiam que se voces meterem o sistema de xenon nos vossos carros, mesmo o sistema completamente original, com o regulador automático, LF, com as cablagens de origem exactamente como saíu da fabrica, voces continuam ilegais?Para meter legal teem de passar por um processo de transformação de veículos que tem de ser sujeito a um projecto de transformação assinado por um engenheiro mecânico/electrotécnico, ao qual teem que pagar o valor que ele pedir (+- 300€) e depois pagar ao IMTT para averbar no livrete e para a aprovação : 180€ e aínda o IPO-B, cerca de 90€....ou então, fazem como eu e dizem ao inspector que compraram o carro assim!


Esta não sabia. Alias quando andei a ponderar isso e a investigar apenas cheguei há conclusão que era preciso alterar para nivelador automático, lava farois, e faróis próprios para xenon e estariam legais. Desconheço que seja preciso uma inspecção própria. Não vi isso em lado nenhum. Mas caso seja verdade mais uma vez os valores pedidos nada têm a ver com a lei. São pagamentos de serviços. Julgo que estarás enganado no valor do livrete. A alteração em livrete não anda há volta dos 60€?

Hão-de  me exemplificar uma lei, desde o 25 de abril que tenha sido feita em  prole dos cidadãos respeitáveis e não do estado!

A lei que obriga a colocação de rails de protecção para as motas em caso de acidente. Foi uma luta difícil mas fomos o primeiro pais da Europa a ter isso implementado seguido já por alguns outros países com leis idênticas.
Mas há mais. Claro que se pensarmos o incumprimento das leis é maneira de ganhar dinheiro então todas as leis são para o estado ganhar dinheiro. Mas é simples basta serem cumpridas. Sim também há a questão de empresas de "amigos" a serem os fornecedores do estado mas isso é outra historia e se o nosso amigo Xmarine for eleito ele trata de apanhar essa gente  :grin:

Ja agora em relação aos leds. se depende do led e da sua colocação como poderemos confiar que as pessoas comprem e coloquem o correcto? Teria de haver mais uma inspecção B e mais uma alteração no livrete para se manter os leds legais e evitar andarem ai a meter tudo e mais alguma desde se chama-se de led.  :tongue:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Xmarine em 08 de Julho de 2010, 18:08 pm
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Em vez de não votares podes sempre tentar criar um partido para tentar mudar o sistema. Até a monarquia tem um partido e caso algum dia chegar ao poder certamente tentará mudar o sistema politico para aquilo que acreditam. Temos o Partido comunista que apesar de o comunismo estar morto e moribundo em quase todo o planeta continua a lutar por aquilo que acreditam. Temos ainda a extrema direita que apesar das suas ideia racistas e xenofobas tem ganho adeptos nos últimos anos em toda a europa. Todos eles acham que o sistema esta mal e estão a lutar por aquilo que acreditam. E olha que não é a não votar que fazem alguma coisa. Vá candidata-te que se propuseres baixar os dep***dos de 200 e muitos para os 180. limitar os ordenados públicos e de empresas publicas , propor investigações a todos os políticos e todas as suas associações com empresários e bancários, acabar com os gastos milionários públicos e arranjar empregos para os desempregados eu voto em ti

Não. Não vou criar nenhum partido. Isso seria ir contra as minhas ideias. Os partidos fazem uma lavagem cerebral as pessoas que fazem parte deles. Deixam de ter ideias próprias e passam a ter as dos partidos. E normalmente os que chegam mais longe na política são os mais asquerosos, parasitas e mesquinhos que deambulam pelo partido.

Se me estas a perguntar o que faria se mandasse?  Ora bem. Acabava com os partidos políticos e com a assembleia da republica. As pessoas votariam num grupo de no máximo 10 pessoas que aceitasse governar o pais mas no interesse dos cidadãos o qual apresentavam um programa que teria de ser escrupulosamente cumprido no interessa nacional. Caso o programa que as pessoas votaram não fosse cumprido...olha, metê-los na mesma cela do Bibi  :grin:  ah. E acabar com as campanhas eleitorais.


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Esta não sabia. Alias quando andei a ponderar isso e a investigar apenas cheguei há conclusão que era preciso alterar para nivelador automático, lava farois, e faróis próprios para xenon e estariam legais. Desconheço que seja preciso uma inspecção própria. Não vi isso em lado nenhum. Mas caso seja verdade mais uma vez os valores pedidos nada têm a ver com a lei. São pagamentos de serviços. Julgo que estarás enganado no valor do livrete. A alteração em livrete não anda há volta dos 60€?

Trata-se de uma transformação mecânica/electrica das caracteristicas de um veículo. Logo corre trâmites diferentes das vulgares transformações! E com preços diferentes!

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Isso do só trás vantagens tb tem muito que se lhe diga... Não dirias isso caso fosses da policia e tivesses de andar a fazer operações stop em bairros ditos perigosos onde a primeira coisa que te dizem é para manteres as mãos visíveis. Ora com películas é complicado fazer esse trabalho. No entanto é possivel colocar peliculas actualmente desde que apenas tenham uma percentagem de luz capturada. Pode-se é dizer que passaram a permitir para ganhar mais uns trocos. Acredito mais nisso. Mas la está mais uma alteração e o que se paga será a alteração no livrete julgo eu.
No entanto nas películas não estou muito dentro do assunto.



LOOOOOOOOL

Essa foi a desculpa mais esfarrapada e engraçada que ouvi. Falas dos bairros perigosos. Mas em vez de penalizar o comum do cidadão respeitável que quer meter películas para proteger os filhos do sol, que tal acabar com esses bairros perigosos. Assim já não se levantava o problema das películas. Ou então que tal dar permissões aos policias para serem policias. Se um policia puxa de uma Arma para um desses FDP dos bairros fica lixado para o resto da vida. Se calhar se os Policias tivessem alguma autoridade e a justiça funcionasse escusavamos de ouvir essas desculpas. Ah mas pera...o policia tem autoridade ainda para mandar qualquer pessoa sair do carro e revistá-la!! Então afinal as películas atrapalham o trabalho deles ??? LOOOL

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A lei que obriga a colocação de rails de protecção para as motas em caso de acidente. Foi uma luta difícil mas fomos o primeiro pais da Europa a ter isso implementado seguido já por alguns outros países com leis idênticas.
Mas há mais. Claro que se pensarmos o incumprimento das leis é maneira de ganhar dinheiro então todas as leis são para o estado ganhar dinheiro. Mas é simples basta serem cumpridas.

Pois mas ainda é muuuuito raro ver rail's com pneus. E porquê? Pela mesma razão de que os policias não podem fazer o seu trabalho convenientemente, pela razão de que a justiça não funciona, pela razão da quantidade de listas de espera nos hospitais. A razão é: para o estado, a vida humana dos pagadores de impostos vale menos que o investimento necessário para lhes melhorar a vida. Para o estado é preferível morrer um motociclista do que pagar 1 dia de trabalho a um empregado para meter os pneus (usados) nos rail's. Portanto, a lei existe mas aplicá-la?  sai caro!

Mas claro...que não podes esperar pela demora de receber um novo aumentozinho de impostos, cortes nas deduções, aumento da água, luz, portagens, novas portagens, gás, comida para ti, para o cão, gato, canário....  E para quê??
Para continar a oferecer rendimentos mínimos aos pretos e aos ciganos que andam no gamanso e a traficar droga...e o qual os policias e a justiça não teem capacidade para acorrer, derivado das leis que são feitas pelos sucessívos governos e que metem todos os gatunos em liberdade, que fazem parte de partidos, e os quais são eleitos pelas pessoas que sofrem com o sistema, aqueles que votam! Sem falar nos salários e reformas milionários....enfim




Salazar Volta. Estás perdoado!! :rolleyes:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: RenaultTurbo em 08 de Julho de 2010, 19:20 pm
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Salazar Volta. Estás perdoado!! :rolleyes:

Podes crer que está.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: ABSPower em 08 de Julho de 2010, 20:26 pm
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Salazar Volta. Estás perdoado!! :rolleyes:

Podes crer que está.

Também digo o mesmo.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Artur em 08 de Julho de 2010, 20:41 pm
loooooool
quer dizer , é um pais ridiculo e com leis ridiculas .....

volta salazar que estas perdoardo e tira nos a pouca liberdade que agora temos .....

acho que anda aqui um contra senso , mas enfim ....

com o salazar concerteza com leds iam presos lololol

voltem sim os homens que tiveram a coragem de nos dar aquilo que temos hoje ... esses é que sao cá precisos .

Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Xmarine em 08 de Julho de 2010, 20:59 pm
loooooool
quer dizer , é um pais ridiculo e com leis ridiculas .....

volta salazar que estas perdoardo e tira nos a pouca liberdade que agora temos .....

acho que anda aqui um contra senso , mas enfim ....

com o salazar concerteza com leds iam presos lololol

voltem sim os homens que tiveram a coragem de nos dar aquilo que temos hoje ... esses é que sao cá precisos .


Quem te ouve falar até pensa que vivemos num país com liberdade LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL


E caso não saibas, muita gente boa morreu a conta desses homens que falas e que quiseram fazer o 25 de abril!
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Artur em 08 de Julho de 2010, 22:00 pm
temos muito mais liberdade agora do que tinhamos antes do 25 de abril . é um facto constatado .
o problema é mesmo esse , as pessoas não sabem onde acaba a sua liberdade e começa a dos outros ;)
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: rodrigopt em 08 de Julho de 2010, 22:23 pm
Tenho que concordar contigo nesse ponto Artur, mas olha que se calhar uns tempos de Salazar a certa malta que anda por aí não fazia nada mal...
(não tou a referir-me a mods de carros... :tongue:), mas sim a amigos do alheio...

Talvez excesso de liberdade, apesar de já não ser muita em algumas coisas? :shocked:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Rui em 08 de Julho de 2010, 22:25 pm
acho uma piada enorme aos comentarios tipo portugal no seu melhor ....

Em 1º lugar o comentário que fiz foi em tom irónico.
Em 2º lugar referia-se ao famoso Nacional Porreirismo de um inspector de uma IPO de eventualmente deixar passar um veiculo que tem montados elementos que nem sequer constam da ficha de homolgação. Com pneus e outros elementos é o mesmo.
Se o veiculo não está conforme, o que é que esperam?
Agora a coisa já vai no Salazar.
Haja paciêcia.
Mandem vir o gajo outra vez, ou um parecido para verem o que é bom.
Por estas e outras é que ele foi considerado o melhor português de sempre. VÓMITO...
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: MRC em 08 de Julho de 2010, 22:31 pm
O regime salazarista tinha as suas vantagens: Havia respeito, sinceridade (Salazar era uma pessoa honesta), valorizava-se mais as coisas em geral, estimulava-se mais a produção nacional, etc.

Depois as "vantagens", resumiam-se à censura, falta de liberdade de expressão (existiam os "bufos" a "patrulhar" constantemente as ruas sempre com especial atenção a possíveis aglomerados de pessoas...), falta de desenvolvimento ao nível do povo e mesmo em geral, e por aí adiante...

X, tens pouco mais que a minha idade, como podes chamar o Salazar se não viveste a sua era e logo não sabes o que foi a não ser o que se conta em geral?

Falas que morreram muitos por aqueles que fizeram o 25 de Abril (não tenho conhecimento disso)... E sabes quantos morreram a custa de uma guerra estúpida (um dos maiores erros de Salazar) durante mais de 10 anos nas colónias?

Eu pergunto isto, porque acho que não devemos ir nem tanto ao mar nem tanto à terra! É certo que hoje temos muitas leis do gamanço (fora certos extras/métodos de caçar/sacar dinheiro que nem estão na lei) para os bolsos de alguns que estão lá nos poleiros e afins, tudo dinheiro na sua maioria mal empregue (uns com tanto outros com tão pouco), mas daí a querer voltar para um Portugal que nem conheceste parece-me mal.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Xmarine em 08 de Julho de 2010, 22:57 pm
O regime salazarista tinha as suas vantagens: Havia respeito, sinceridade (Salazar era uma pessoa honesta), valorizava-se mais as coisas em geral, estimulava-se mais a produção nacional, etc.

Depois as "vantagens", resumiam-se à censura, falta de liberdade de expressão (existiam os "bufos" a "patrulhar" constantemente as ruas sempre com especial atenção a possíveis aglomerados de pessoas...), falta de desenvolvimento ao nível do povo e mesmo em geral, e por aí adiante...

X, tens pouco mais que a minha idade, como podes chamar o Salazar se não viveste a sua era e logo não sabes o que foi a não ser o que se conta em geral?

Falas que morreram muitos por aqueles que fizeram o 25 de Abril (não tenho conhecimento disso)... E sabes quantos morreram a custa de uma guerra estúpida (um dos maiores erros de Salazar) durante mais de 10 anos nas colónias?

Eu pergunto isto, porque acho que não devemos ir nem tanto ao mar nem tanto à terra! É certo que hoje temos muitas leis do gamanço (fora certos extras/métodos de caçar/sacar dinheiro que nem estão na lei) para os bolsos de alguns que estão lá nos poleiros e afins, tudo dinheiro na sua maioria mal empregue (uns com tanto outros com tão pouco), mas daí a querer voltar para um Portugal que nem conheceste parece-me mal.


LOL.

Conheço melhor o regime do que provavelmente muitos da minha idade. Porque sou de uma região com história na "revolução".

As únicas pessoas que ganharam com o 25 de abril foram os ciganos, os africanos e os comunistas. As pessoas que sempre trabalharam para conseguir viver, so se prejudicaram!

E se queres saber como morreram muitas pessoas com o 25 de abril. Eu explico.

Após o 25 de Abril, os comunistas ficaram euforicos. E como sabes os comunistas juntam-se mais em zonas rurais porque atraem pessoas menos instruídas. Nos meses que se seguiram ao 25 de abril era bastante comum grupos de pessoas do campo comandados pelos comunistas e armados de foices, forquilhas, etc invadiam os bancos na vila, os cafés a procura de quem eles julgavam ser fascistas. Muitos até hoje nunca mais foram encontrados...esses supostos fascistas que não eram mais do que pessoas que tinham alguns bens próprios. Alguns ainda devem jazer por esta hora debaixo de alguns sobreiros la no meio do nada.

Isto é o menos conhecido. Mas depois ha também as FP-25....que foi um grupo terrorista de extrema esquerda que houve em Portugal...e que por acaso foram todos absolvidos em julgamento ha poucos anos LOL Mas que esse grupo matou muita gente isso matou.

Hoje ha liberdade para uns e não ha liberdade para outros.

Convido-vos todos a fazer o próximo encontro do RPT no centro da cova da moura. Dúvido que apareça la alguém. E agora pergunto eu. Isto é liberdade? Ir de comboio para o trabalho na linha de sintra e aparecer uma porrada de putos pretos que te esfaqueiam para roubar o telemóvel é viver´em liberdade?


A liberdade é só para os gatunos. As pessoas respeitáveis não teem liberdade!

E outra questão. Hoje em dia o estado tenta a todo o custo controlar a comunicação social. Esconde e aldraba números da crise, desemprego, falências, criminalidade, etc para o zé povinho pensar que vivemos no país das maravilhas.

Será que estamos assim tão melhor que nos tempos da ditadura? hmmmmm
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Gonçalo em 09 de Julho de 2010, 01:50 am
huuum então e que tal os led's na IPO? Ficam fixes ne?
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: MRC em 09 de Julho de 2010, 01:54 am
LOL.

Conheço melhor o regime do que provavelmente muitos da minha idade. Porque sou de uma região com história na "revolução".

As únicas pessoas que ganharam com o 25 de abril foram os ciganos, os africanos e os comunistas. As pessoas que sempre trabalharam para conseguir viver, so se prejudicaram!

Os comunistas, ganharam o quê? Não serem perseguidos e mortos pelo regime? Os outros grupos, é a tal "vantagem" que referi: Respeito!

Mas já que estás a par do que se passou antes do 25 de Abril, vou-te contar uma desse regime: Minhas bisavó e avó trabalhavam ambas na fábrica de conserva daqui da terra... Hoje há limites das horas de trabalho, 7/8 por dia. Naquele tempo isso até podia estar no papel, mas a realidade andava muito longe disso, e mais! Em casa pela noite (já vindas do trabalho), se por exemplo às 11 da noite a sirene da fábrica tocasse, tinham que largar tudo o que estivessem a fazer em casa e ir a correr para a fábrica, como que se de cães se tratassem. Se não fossem, havia consequências...

E se queres saber como morreram muitas pessoas com o 25 de abril. Eu explico.

Após o 25 de Abril, os comunistas ficaram euforicos. E como sabes os comunistas juntam-se mais em zonas rurais porque atraem pessoas menos instruídas. Nos meses que se seguiram ao 25 de abril era bastante comum grupos de pessoas do campo comandados pelos comunistas e armados de foices, forquilhas, etc invadiam os bancos na vila, os cafés a procura de quem eles julgavam ser fascistas. Muitos até hoje nunca mais foram encontrados...esses supostos fascistas que não eram mais do que pessoas que tinham alguns bens próprios. Alguns ainda devem jazer por esta hora debaixo de alguns sobreiros la no meio do nada.

Isto é o menos conhecido. Mas depois ha também as FP-25....que foi um grupo terrorista de extrema esquerda que houve em Portugal...e que por acaso foram todos absolvidos em julgamento ha poucos anos LOL Mas que esse grupo matou muita gente isso matou.

Eu acredito... Mas só estás a contar a história de uma das partes. Sabes quantos comunistas/opositores ao regime foram mortos? Humberto Delgado foi um deles. Os que não foram, fugiram para o estrangeiro, nomeadamente França e Alemanha na sua grande maioria. Opressão, perseguição... É esta "liberdade" que te referes?

Hoje ha liberdade para uns e não ha liberdade para outros.

Convido-vos todos a fazer o próximo encontro do RPT no centro da cova da moura. Dúvido que apareça la alguém. E agora pergunto eu. Isto é liberdade? Ir de comboio para o trabalho na linha de sintra e aparecer uma porrada de putos pretos que te esfaqueiam para roubar o telemóvel é viver´em liberdade?


A liberdade é só para os gatunos. As pessoas respeitáveis não teem liberdade!

E outra questão. Hoje em dia o estado tenta a todo o custo controlar a comunicação social. Esconde e aldraba números da crise, desemprego, falências, criminalidade, etc para o zé povinho pensar que vivemos no país das maravilhas.

Será que estamos assim tão melhor que nos tempos da ditadura? hmmmmm

Mais uma vez, as desvantagens de uma democracia e excesso de liberdade, coisa que no regime salazarista era bem controlado.

Quanto à questão da comunicação social, concordo em parte. Hoje podes ler/ver/ouvir o que é verdade, a história toda. Naquele tempo lias/vias/ouvias o que o Salazar queria, o que ele achava bonito para um povo maioritariamente analfabeto... A história de Portugal do Salazar era desde do D. Afonso Henriques até aos descobrimentos... Dos descobrimentos até à 1ª República não existia história, a história de um Portugal esbanjador do séc. XVIII e da desorganização da 1ª República não era para ser sabida.
Ias na rua e exclamavas: "Cabrão do patrão é mesmo bandalho!"... Um bufo denunciava-te e lá ias tu para a gaiola, com a desculpa que eras logo comuna... Enfim!

Pa sinceramente e ponderando tudo, prefiro a democracia e sentir que sou livre... Ok na cova da moura é lixado, antes a 52th street de Nova Iorque até aos 90's também o era, mas a vida na Terra e na democracia é mesmo assim, há sitios de crime, que os estados simplesmente "deixam andar".
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Twilight em 09 de Julho de 2010, 11:58 am
Xiiii onde a conversa já vai.

Perdoem-me quem não gosta de ver a conversa fugir do tópico mas eu pessoalmente gosto destas discussões.  :angel:

Gostei particularmente desta entrada

huuum então e que tal os led's na IPO? Ficam fixes ne?


Numa tentativa de pôr o tópico no bom caminho  :grin:

Xmarine em relação hás películas não é uma desculpa tão esfarrapada como isso dei o exemplo dos bairros manhosos para se perceber melhor mas o cuidado de não se ver para dentro do carro acontece em todas as operações stop seja onde for pois criminosos há-os em todo o lado. Depois também tem a ver com a possível identificação de um condutor que com película é quase impossível. Nos states por exemplo há estados onde é permitido as películas mas lá quando há uma operação stop os policias já vão com a mão na arma e disparam primeiro e perguntam depois, cá é um pouco diferente. Certamente se tivesses de efectuar operações dessas gostarias de ter todas as facilidades possíveis do teu lado para evitar levares um tiro de uma qualquer condutor só pq não consegues olhar para dentro do carro. Já para não falar em atropelares alguém e com película ser impossível seres identificado.

Em relação aos rails.. Quando vês pneus nos fundo dos rails estes não são postos pelo estado ou pela junta autónoma de estradas nem mesmo pelas câmaras. São colocados pelos clubes motards numa tentativa de remediar uma falha do estado. Quando é o estado a colocar como manda a lei são umas placas de chapa que cobrem todos os pilares em todo o cumprimento dos rails. Claro que são colocados em curvas e há saída destas deixando os rails das rectas normalmente sem essas protecções.

Conforme se pode ver aqui:
(http://www.motoazores.com/wp-content/uploads/2008/09/p1040607.jpg)

Agora o Salazar  :tongue: em relação ao famoso concurso. A pergunta era se não me engano qual é maior Português de sempre. Apesar de não concordar muito com o maior pois no tempo dos descobrimentos fez-se muito mais por Portugal que o Salazar Mas convenhamos que Salazar fez muito a bem ou a mal. Livrou-nos da 2ª grande guerra apesar de ter havido muita fome no pais e de termos o Hitler a forçar os espanhóis a invadir-nos por dar-mos guarida aos barcos ingleses nos nossos portos, não sei se terá sido habilidade do Salazar ou não mas nunca chegamos a ser invadidos, apesar de termos tropas espanholas junto há fronteira e termos tropas nossas a marcharem para lá para defender a pátria. O Meu avô foi um deles a marchar. Nunca la chegou pois receberam ordem para voltar para trás. Quando o regime acabou tínhamos os cofres do estado cheios. Logo o dinheiro não enchia os bolsos a gulosos como hoje acontece. Por estas e por outras seja a fazer bem ou a fazer mal o Salazar marcou o País e compreende-se como terá ganho o concurso em detrimento dos outros por serem em tempos já muito antigos. Também concordo quando se diz que havia muito mais respeito pelo próximo e isto que se vê de gangs de miudos que não tendo escola aterrorizam tudo e todos nunca aconteceria. Claro que era porque havia muita repressão. E havendo repressão era para todos e depois havia o exagero da repressão.

Como disseram nem tanto há terra nem tanto ao mar. Mas se fosse fácil o meio termo e o equilíbrio entre estes dois extremos havias pouco países com problemas sociais deste género o que não é o caso.

Terá de haver repressão como meio de controlo da população mas nunca em demasiado nem sacrificando a liberdade do povo.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Turcato em 24 de Março de 2017, 01:34 am
Caros colegas do forum,

Eu possuo um Clio III com mínimos LED à frente já lá vão uns 8 anos. ..... E já faz inspecções há 6... Tenho feito sempre inspecções em locais diferentes...
Em todas as inspecções implicam com os LED. Peço sempre para me apresentarem a lei que os proíbe. Resmungam, mas nunca apresentam a lei, nem nunca tem vindo no papel...
Mudei para Led pouco depois de acabar a garantia. Fundiram-se os dois médios  em simultâneo a terceira vez, e meti lâmpadas de melhor qualidade com vidro ligeiramente azulado... e os mínimos faziam sombras.... Fui á casa onde meti as lampadas, testamos e só os led não faziam sombras. Lá andam.... Até um dia apresentarem a lei que os proíbe.... Mas duvido que proiba, pois o meu Clio IV é fullled... Estará ilegal????  :azn:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 24 de Março de 2017, 07:17 am
À luz da legislação é ilegal, mas normalmente ninguém liga a isso.
Então, é assim, a legislação diz que as luzes de mínimos devem ser brancas ou amarelas. Os leds costumam ter um tom azulado, mas se for branco ninguém pode implicar, e tem que ser visível à distancia que a legislação obriga.

Por outro lado, tens legislação que te obriga a utilizar peças de substituição originais, ou então equivalentes Às originais, com as mesmas características e qualidade. Se o carro de origem traz lâmpadas, não podes utilizar leds, para mais se não estiverem sequer homologados.

No entanto o que não falta por ai é malta com leds, e não se vê assim os  :police: andarem a implicar com isso.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: wulfric em 24 de Março de 2017, 09:30 am
Meter led onde estava uma lâmpada de halogéneo é alteração às características originais do veículo. Não é por serem brancas ou amarelas que não deixa de ser ilegal. Só porque a maior parte dos polícias e inspecções não embirra com led's com uma cor que não dê nas vistas não implica que seja legal. Podes ter uma discoteca de luzes dentro do carro se te apetecer, do lado de fora tens que respeitar a homologação.

Por ex:
http://www.philips.co.uk/c-p/127994000KX2/x-tremevision-led-led-interior-lighting (http://www.philips.co.uk/c-p/127994000KX2/x-tremevision-led-led-interior-lighting)

Citar
Please be aware that this range of Philips X-treme Vision LED bulbs is designed for interior use. They can be used in an exterior application but it is not road legal to do and, in addition, due to technical differences between LED and halogen technology
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 24 de Março de 2017, 12:00 pm
Boas

Na minha opinião é como diz o companheiro @Turcato, não há qualquer legislação em contrário (claro que "marretas" há-os em todo o lado, lembrem-se pf dum outro companheiro que teve a sua megane chumbada por ter os drl a fazer de mínimos e afinal quem estava "fora da lei" era o técnico ipo).

No máximo, podem implicar e aí sim ir pelas caracteristicas não do carro mas do que está escrito na lei sobre as luzes é pela cor mas se forem leds que tenham uma temperatura que não exceda os 5500 Kelvins branco luz do dia, daqui para cima serão azuis e não inferiores a 2500 Kelvins abaixo dos quais se tornam vermelhos, não poderão, baseados em legislação, os IPO chumbar o carro por isso.
Por norma considera-se os 4500K branco luz natural e os 3000K luz branca quente (amarela).
E isto na minha opinião vai ao encontro do diz o companheiro @Tony da Buzina

Utilizar lâmpadas led em vez de lâmpadas halogéneo num carro não é alterar as suas características técnicas (nem adulterar a kilometragem o é; mas atenção que adulterar kilometragem para vender é... burla), já no caso da iluminação médios e máximos não é bem assim pois as lâmpadas led para estes efeitos são através de projecção da luz e não de reflexão de luz numa óptica com as de halogéneo, logo outro tipo de óptica e é por aqui que existe o disclaimer da philips relativamente ao exemplo dado.

Se eventualmente estiverem interessados o Decreto-Lei que estabelece as IPO é o D.L:144/2012 de 11 de julho, que podem consultar aqui: http://www.pgdlisboa.pt/leis/lei_mostra_articulado.php?nid=1762&tabela=leis (http://www.pgdlisboa.pt/leis/lei_mostra_articulado.php?nid=1762&tabela=leis)

A questão das luzes é abordada no Anexo II, no ponto 4.1.4 onde diz sobre o cumprimento dos requisistos; inspeção visual e em funcionamento; a) Luz, cor emitida, posição ou intensidade não conformes com os requisitos; b) Substâncias na lente ou na fonte de luz que reduzem ou alteram a intensidade ou cor da luz e c) fonte de luz e luz incompatível.

Com base nisto, parece-me que a haver algum argumento pelo qual proibir usar-se lâmpadas de minimos led ao invés de lâmpadas de halogéneo seria pelos lumens emitidos que são diferentes nestes tipos de lâmpadas, ambas são fontes de luz lâmpadas, construidas para funcionarem a 12V e com potência idêntica, só sobra os lumens que enquanto 5W de halogéneo tem uma luminosidade de 60 lumens, 5W a led têm uma luminosidade de 400 lumens (por norma 1W incandescente = 12 Lm e 1W led = 80 Lm). Isto é uma generalidade claro mas julgo que dê para fazer uma ideia.

Ora a iluminação de minimos, se bem me lembro, é uma iluminação para ser vista a 150 m, não é uma iluminação para iluminar e iluminar é luminosidade, logo lumens.

Mas e também por norma, exceto as preparadas para os sistemas multiplexados (com o tal erro anulado que na realidade é só através de resistências que provocam um consumo idêntico de 5W e assim não dá erro aos sistema canbus), uma lâmpada led tipo esta: https://mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=576_587_865&products_id=68485 (https://mauser.pt/catalog/product_info.php?cPath=576_587_865&products_id=68485)

Utilizada por exemplo para mínimos consome qualquer coisa como 10 mA por led, como são 5 consome 50 mA o que a 3V que é a tensão de funcionamento delas é 3 x 0.05 = 150 mW, ora se o led emite 80 Lm/W, emite então 0.15 x 80 = 12Lm e mesmo que se use uma idêntica como as que eu uso que são iguais ao exemplo mas com 9 leds dá 21.6Lm. Mas o problema é que eu nunca vi nos IPO medidores de intensidade luminosa, mesmo isto cai logo por terra, apesar de no papel em termos de luminosidade ser o mesmo.
Realço que estes cálculos são valores padrão e não específicos.

Cumprimentos
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 24 de Março de 2017, 12:54 pm
É tudo muito bonito, mas é preciso que os leds estejam homologados, não estando não podem ser utilizados, é simples ;)
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 24 de Março de 2017, 13:12 pm
@ Tony da Buzina
Homologação dos Leds???

Quais e onde estão os critérios dessa homologação???

A "homologação" do led só pode passar pela frequência de cor que emite e essa para ser visivel há que se possuir um medidor de Kelvins.

Já agora quais são os critérios de homologação das lâmpadas de halogéneo???

Vai dar ao mesmo, as informações que estiverem estampadas nas embalagens de lâmpadas de halogéneo que compremos face às de leds acabará certamente por ir ao mesmo!

Cumprimentos
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Kovinha em 24 de Março de 2017, 13:14 pm
Eu já tive alguns "espertos" nos centros de IPO a olharem para os meus LED's da matrícula, mas acabaram sempre por nem sequer me dizerem nada...

O caso mais peculiar foi no C2, onde uma vez levei o carro à IPO e "levei na cabeça" pelas luzes de maior rendimento que tinha nos médios e pelos LED's supostamente mais azulados, coisa que nao era verdade pois eram exactamente os mesmos que já tinha na IPO anterior...

Temos sempre de contar com a boa compreensão do inspector, apesar de existirem leis que regulem isso...

Ainda ontem tive uma situação curiosa: numa operação STOP de rotina, o polícia ficou intigrado se os LED's que coloquei na matrícula do meu Peugeot 308 (tenho iluminação Full LED) seriam de origem...Ainda me questionou porque já tinha visto carros como o meu mas com lampadas normais na matrícula mas acabou por me deixar seguir :P
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 24 de Março de 2017, 13:47 pm
@ Kovinha
Ora aí demonstraste e  de forma prática o que eu disse!
Faz-me lembrar há unas anos o 3º stop, em Portugal eram proibidos e as marcas compravam-nos fabricados para os seus carros às nossas fábricas; depois começaram os carros a sair com eles e pronto, pufff, fez-se o chocapic!

Para colocar, numa iluminação passiva (minimos, matricula, plafons interiores) só se for por aquilo que enunciei e a policia não tem medidores de intensidade luminosa e nem os ipo as têm; agora que as ipo têm a mania que são policias, lá isso têm mas não são porque eles para "dizerem" algo têm de se suportar em algo concreto, é certo que maior parte do nosso povo toma por certo o diz que disse mas, devagarinho isso está-se a mudar e um técnico de ipo numa situação destas pode acabar por ficar em maus lençois.

Então mas em que é que você se baseou (facto ou determinação) para chumbar ou anotar o veículo???
Já apanhei um a jurar a pés juntos que não tinha de verificar os kms do carro face aos anteriores e nem sequer tinha de verificar se o odómetro funcionava; ora uma das formas de verificar (ainda que de forma imprecisa) que o odómetro funciona é existir diferença de valores em acréscimo (só se o carro "vive" no IPO) entre os kms da ultima ipo e a atual..., pronto, "arroz queimado"!
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: S0usa em 24 de Março de 2017, 15:03 pm
 Então nas IPO não medem a intensidade de luz emitida pelos faróis para ver se um ilumina mais que o outro?
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Kovinha em 24 de Março de 2017, 16:16 pm
Eu penso que aquele aparelhómetro que eles colocam na frente do carro apenas serve para medir a altura das lâmpadas, mas não quero enganar ninguém...

O mais curioso no meu Peugeot é que carro veio de origem com os faróis Full LED, ou seja pensei eu que seria todo iluminado a LED...ENGANO!!! LOOOOL O meu carro parece, para já, uma discoteca: trazia de origem LED's nos faróis e plafoniers, dianteiro e traseiro, mas depois nas luzes dos pés, matrícula e mala trás lampadas de halogéneo (que raio de confusão a Peugeot fez, mas já estou a tratar disso ;) )
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 24 de Março de 2017, 18:50 pm
@ Kovinha
Boas
Certamente que sabes mas por precaução, preocupa-te mesmo que os leds sejam canbus, peugeot tem plafons multiplexados
E como anda esse eugeot?
Cumprimentos
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 25 de Março de 2017, 01:23 am
Jotaaga, sais-te com cada uma  :laugh: :laugh: não sei se sabes, mas qualquer componente de um veículo tem homologação, até os parafusos.

Os LEDs que equipam os veículos de origem, estão homologados  para a ce, aqueles LEDs que se vendem por ai muitas vezes nem sequer homologados são. Nem todos os fabricantes chineses de LEDs se dão ao trabalho de submeter os seus produtos a homologação, para a ce.
Lá por um componente ser igual a outro não significa que esteja homologado. Se um fabricante submeteu o seu produto a homologação, não significa que todos os produtos iguais fabricado por outras entidades estejam homologados só porque são iguais ao original.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 25 de Março de 2017, 16:45 pm
BOas
@ Tony da Buzina

Qualquer componente num veículo e qualquer componente, seja no que for; até a linha de costura das boxers ou cuecas que usemos.
Nada na UE pode ser vendido sem estar homologado (pode não ter homologação CE mas tem homologação), nem sequer aquilo que se compra via ebay ou outro qualquer ponto de comércio.

Os leds que se vendem "por aí" têm homologação, podem é não ter é homologação CE mas têm homologação.
Por onde pode passar a homologação dum led? Pode passar é pela lâmpada em si, pelo nº de leds que a compôem, pela temperatura de cor que seja emitida, pela construção da lâmpada, não é propriamente pelo led em si, o led é um componente eletrónico que às decadas que existe, formas, formatos, utilizações e demais caracteristicas dele o que mais tem é homologações e certificações e "liberdades" de utilização nesta ou naquela peça.

E se te deres ao trabalho, vai lá aos xinocas olhar as drl que têm à venda e vê lá se não têm homologação CE a maior parte delas.
E as lâmpadas que indiquei que são made in china, ora vai lá ver se têm ou não lá o "CE" e os leds são uns generalistas smd 5050.

E na IPO ainda gostava de ver o técnico verificar a homologação duma qualquer lâmpada, led ou halogéneo, onde iria ele veriifcar tal, é que nas ciaxas onde vêm ainda lá está indicado, agora na lâmpada...

Olha que isto é realmente "cá cada uma" :laugh: :laugh:

Cumprimentos
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 25 de Março de 2017, 17:08 pm
Lol
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: S0usa em 26 de Março de 2017, 21:10 pm
Continuo a perguntar:

 Então nas IPO não medem a intensidade de luz emitida pelos faróis para ver se um ilumina mais que o outro?

Parece-me que temos aqui muita teoria mas na pratica e quando é preciso fico a falar sózinho.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Rui em 26 de Março de 2017, 21:56 pm
Então cá vai:

Citação de: Controlauto
Dispositivos de iluminação obrigatórios e facultativos

Dispositivos de Iluminação obrigatórios

    Luzes de cruzamento (médios)
    Luzes de estrada (máximos)
    Luzes de presença à frente
    Luzes de presença atrás
    Luzes de iluminação da chapa de matrícula à retaguarda
    Luzes de travagem
    Luzes de travagem, dispositivo categoria S3, (vulgo 3º stop)
    Luzes de nevoeiro à retaguarda
    Luzes indicadoras de mudança de direcção e sinalizadores de perigo.
    Luzes de marcha-atrás.

Outras luzes regulamentares

    Luzes de longo alcance
    Luzes laranja intermitentes (marcha lenta)
    Luzes azul intermitente (marcha rápida)
    Dispositivos luminosos para táxis

Luzes facultativas

    Luzes de nevoeiro à frente
    Luzes de estacionamento
    Luzes de trabalho

Inspecção

Todo o sistema de iluminação e sinalização é inspeccionado, tendo em vista:

    O estado
    A fixação
    O número regulamentar
    A posição regulamentar
    A intensidade, a cor e a simetria
    As marcas de homologação
    A instalação eléctrica
    A conformidade com os regulamentos dos agrupamentos de faróis
    A estanquidade dos faróis
    Todos os outros defeitos

Luzes de estrada, cruzamento e nevoeiro – alinhamento e intensidade luminosa

Objectivo

Verificar o funcionamento das luzes de estrada, cruzamento e de nevoeiro.

Inspecção

Método de Inspecção

    Inspecção visual
    Inspecção mecanizada – Regloscópio

Exames e ensaios

O veículo é colocado em posição correcta para o controlo da orientação dos faróis:

    Verificação da Orientação dos Faróis de Médios e de Máximos
    Controlo do estado, fixação, posição, simetria e funcionamento
    Controlo da orientação dos faróis e qualidade do foco – Regloscópio

As respostas estão acima, S0usa.
A história dos leds é outra confusão. Se vem de origem está homologado e ponto final. Em nenhum centro de IPO podem implicar com isso. Agora sendo as ópticas a halogéneo, ao colocar lâmpadas de led, passa automaticamente a estar ilegal. Tão simples como isto. Venham com as tretas que vierem, como se o "carimbo" CE fosse garantia do que quer que fosse.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 27 de Março de 2017, 14:13 pm
Boas

A Lei, o Decreto-Lei que estabelece aquilo que é para inspeccionar e de que forma é inspeccionado não diz as coisas dessa forma como entendes acerca de que se vêm de origem estão homologado e ponto final e que se não vêm de origem e com ópticas a halogéneo já não estão!

No caso dos médios e máximos, claro que o que dizes é de todo correto mas o que tem estado em "cima da mesa", é os mínimos e o que diz a legislação sobre a iluminação de luzes de presença à frente é que devem ser, no caso de lâmpadas a halogéneo, lâmpadas com uma potência de 5W, que não tem função de iluminar e sim sinalizar, devendo ser visivel a 150 m; isto é aquilo que normalmente nos foi/é dito quando se fala sobre este tipo de iluminaçao;, certo?

Agora vamos aquilo que é e tem de ser que é a lei e a lei tem de ser observada por nós, cidadãos e por todos os outros, incluindo as Controlauto.

A Controlauto (em aparte tenho toda a consideração por esse empresa a nível de tudo) pode escrever isso assim mas isso assim não significa que de um determinado carro vem com luzes de presença à frente a lâmpada de filamento não pode usar lâmpada a leds.

A Lei que estabelece os requisitos legais e a que devem obedecer os sistemas de iluminação dos veículos é o Decreto-Lei 317/2000 que pode ser consultado aqui:
https://dre.pt/application/dir/pdf1s/2000/12/286A00/70857157.pdf

A parte sobre iluminação de presença (cosntam nesta lei todas as iluminações) está da página 7135 à página 7138, no anexo 38º e anexo 38º-A (a titulo de curiosidade porque também é um assunto que costuma dar água e barba tem-se o anexo 39º que diz respeito às DRL)

Posto isto, e como tem lá inscrito os requisitos técnicos da iluminação que se tem estado até aqui a falar, deixo aqui o desafio de encontrar algo no D.L. inteiro onde esteja inscrita a proibição de utilização de iluminação a lâmpadas led nas iluminações que se têm estado aqui a tratar (leia-se luzes presença à frente e luzes de matricula, julgo que são estas iluminações que se têm estado aqui a tratar).

Tendo eu também lido, o que interpreto é que vai de encontro aquilo que eu enunciei que nem sequer é a potência da lâmpada, em nenhum sitio no D.L. está inscrito a potência das lâmpadas e sim os CD (Candelas) emitidos e que se lê serem no mínimo 4cd, se formos verificar a correspondência entre cd e lm (excluindo ângulos e demais considerações angulares ambientais) verificamos que 1 cd = 12,57 a 17,5 lm; ora 4 cd = 4 x 12,57 a 17,5 = 50.28 a 70 lm.

Se formos olhar as tabelas de conversão entre lumens e Watts de potência para as lâmpadas com gás halogéneo verificamos que por cada W de potência são 16 a 24 lm; ora utilizamos lâmpadas de 5W, logo são 80 a 120lm mas se formos olhar a tabela do D.L. 317/2000 também lemos que o valor máximo são 100 cd (claro que como todos os materiais há aqui tolerâncias a serem consideradas além do que foi excluído a nível de ângulos e ambiente donde os 5W estão corretos)
E nem de outra forma, hoje em dia, poderia ser, o que não falta hoje em dia é já carros com a presença à frente em led e se eu levar em linha de conta por exemplo que as minhas DRL a led têm 6W de potência, que será idêntica às outras DRL a leds de outros carros é bem fácil de ver que à noite para fazer mínimos tem de ser uma potência bem menor do que 5W.

E ainda no campo das leis
D.L. 144/2012, a lei que estabelece o que inspecionar e como inspecionar aos veículos em IPO
Anexo II;
Ponto 4.2 Luzes de presença, dianteiras e traseiras, luzes de presença laterais e luzes delimitadoras do veículo;
Ponto 4.2.1 – Estado e funcionamento … Inspeção visual e em funcionamento…
a)Fonte de luz defeituosa
b) Lente defeituosa
c) Luz mal fixada

Onde é que está a inspeção do tipo de fonte de luz???

Já agora; um regloscópio, que é um equipamento que permite verificar a existência e definição do limite claro-escuro; e a regulação da inclinação vertical, alinhamento e medição da intensidade do feixe luminoso de um farol.

Sendo que se trata de um equipamento de metrologia, da mesma forma que o medidor de CO2 e da mesma forma que os medidores de carga aos amortecedores e travagem; isto os utilizados em IPO; deixo aqui uma perguntinha daquelas de “bolso”
Quem é que já solicitou a certificado IPQ em algum centro IPO sobre estes equipamentos??

É que têm certificado, têm de estar certificados pelo IPQ da mesma forma que balanças industriais, sonómetros, alcoolímetros, etc, trata-se de equipamentos utilizados em inspeções técnicas.

E ainda outra perguntinha e que tem a ver com a preocupação da homologação; se há questões relativas a homologação sobre lâmpadas a led, também têm de existir relativas a lâmpadas a halogéneo (e aquelas marca 1º preço da norauto por exemplo?); há aqui alguém que já tenha de ter tirado uma lâmpada em IPO para que o inspector lesse a homologação???

E ainda sobre homologações de lâmpadas a led, as que se vêm por aí à venda, mesmo “xinocas” (sim porque os chineses vendem-nas e com a homologação CE, valha isso o que valer) são formadas com leds smd5050 ou leds smd3020, sejam de marca xina ou de marca china; são de casquilho T10 ou BA9S ou E4, feitas com os tais leds que já enunciei e no casquilho que cada um possui; onde é que estar a falar em homologações neste caso é importante? No máximo é um preciosismo mas um preciosismo sem preciosidade nenhuma.

Onde é que enquadramos então legalmente a “proibição” do uso de lâmpadas a led para luz de presença à frente e na matricula????

Ou será mesmo como o companheiro @Turcato diz e quando lá vai e aparece o “técnico” com quezílias e ele solicita a informação da legislação que tal impede e... puff ???

Em conclusão companheiro @Sousa, julgo que se consultares as leis que são aquilo que realmente tem de ser e se a isto ainda aliares a experiência que certamente terás de IPOs e experiêncas de outras pessoas no que respeita a desmontarem lâmpadas e/ou considerarem-nas de luminosidade incorreta, terás as tuas questões esclarecidas.

P.S. Eu às vezes também me apetece LOL e até mesmo "estar a Leste”

Cumprimentos
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: S0usa em 27 de Março de 2017, 16:38 pm
Obrigado pelas explicações, estou elucidado.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 27 de Março de 2017, 18:09 pm
É simples, cada veiculo (modelo e variante) tem uma ficha de homologação onde vem descrita toda a lista de componentes.
Se na lista não tiver led, não podes usar a não ser que submetas a inspecção b para verificar se está em conformidade e averbar no livrete.

Um bom exemplo disso, é o que se passa com varias versões do mesmo modelo, que passo a exemplificar:

Modelo : clio Versão: rasca
Componentes : jantes 15'' ; ópticas halogéneo

Modelo :clio Versão : assim-a-assim
Componentes: jantes 15'' e jantes 16'' ; ópticas xenon
 
Modelo: clio Versão: gt
Componentes: jantes 17''; ópticas xenon ; barra anti-aproximação

Falamos do mesmo chassis mas versões diferentes, apesar de serem todos componentes da marca, a versão rasca não pode usar xenon sem ser averbado, tal como as outras versões sem ser a gt não podem usar a barra anti-aproximação, nem usarem as jantes das outras medidas que não estejam averbadas.
Ou seja, só podem usar aquilo que foi homologado para a versão em causa, qualquer transformação implica o averbamento da modificação.
A utilização de leds, vai pelo mesmo caminho, não vem de origem não pode ser usado. Qualquer componente que tenhas no carro e que o  :police: ache que é uma modificação, levas com 250€ de multa, documentos apreendidos, e sujeito a inspecção B.
Enquanto  não houver nenhuma lei que diga que podes substituir lâmpadas por leds, impera a proibição de modificações e a obrigatoriedade de usares peças de origem ou caso não sejam de origem com as mesmas características.
Um led não têm as mesmas características que uma lâmpada.

Agora podemos dizer, que o trabalho que dá fazer um auto por causa de uns leds, não justifica o trabalho e os  :police: fechem os olhos a isso, mas há outros que até levantam autos por porteiras de escape daquelas a fingir.

 
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 27 de Março de 2017, 19:30 pm
@ Tony da BUzina

Costuma-se dizer que mais cego que o cego é o que não quer (neste caso) ler.

A lei está aí, nada nela diz o que afirmas e é a lei.

A ser assim até as lâmpadas teriam de ser da marca com que vêm e nada disso se passa.

Cada um faz como quer, como lê e interpreta.

Em nenhum ponto foi afirmado que uma lâmpada led tem as mesmas características que uma lâmpada de halogéneo.
Nem a lei (eu repito) a lei diz em nenhum ponto que tem de ser uma lâmpada desta "moda" o que diz é que tem de iluminar no minimo determinadas Candelas e no máximo umas outras.

Não nos esqueçamos que está-se a falar de luzes de presença à frente, e luzes de matricula mas também se pode incluir neste bolo as luzes de presença atrás. Não se está a falar de médios ou máximos ou luzes de nevoeiro, está-se a falar de iluminações que têm de componente ilumária muito pouco, só mesmo a matricula e pouco mais.

A inspeção categoria B vai de encontro a alterações aos carros para componentes que não façam parte do seu equipamento original e em acrescento, DRL, peliculas, medidas de rodas; "mata burros", etc; aquilo que altera as características originais com que o carro saiu de fábrica  e nem sequer é as técnicas porque por exemplo no caso da rodas não podes afectar a tolerância do rolamento do carro na estrada,esta sim carcterística técnica ou alteração para iluminação xenon.

Onde é que é aplicável uma comparação de usar como minimo um led em vez dum filamento com uma barra anti aproximação? Ou mesmo um farol xenon que até exige logo um sistema de lavagem aos farois?

Usar uma lâmpada led em que a sua função de iluminação está nos parâmetros idênticos à de uma lâmpada de halogéneo não é alterar uma característica técnica dum carro.

Não é necessário existir uma lei a dizer que podes usar; se a lei não declara impedir o uso, logo está a dizer que podes usar.
Chama-se a isto a lei ser omissa, logo não impeditiva e o que significa não impeditiva? Não proibido.

E não vale a pena falar em tempo que leva um auto a fazer ou não, o que tem estado aqui em debate é as IPO.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 28 de Março de 2017, 03:02 am
Dizes isso porque não leste tudo. Não é só ler a legislação sobre luzes, é preciso ler a legislação sobre, homologação, legislação sobre transformação de veículos, código da estrada, etc.

Fica um exemplo
http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/Veiculos/Aprovacoes/Transformacoes/Paginas/Transformacoes.aspx (http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/Veiculos/Aprovacoes/Transformacoes/Paginas/Transformacoes.aspx)
http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/Veiculos/Aprovacoes/HomologacoesComponentes/Paginas/HomologComponentes.aspx (http://www.imt-ip.pt/sites/IMTT/Portugues/Veiculos/Aprovacoes/HomologacoesComponentes/Paginas/HomologComponentes.aspx)
http://bdjur.almedina.net/item.php?field=node_id&value=761543 (http://bdjur.almedina.net/item.php?field=node_id&value=761543)
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 28 de Março de 2017, 10:37 am
@ Tony da Buzina

Li o que li, li até onde achei que fiquei elucidado, sugiro que leias com alguma atenção o que eu escrevi no meu último posto no 4º parágrafo.

Os teus links?
O teu 1º link tem lá escrito:

"As transformações que impliquem alteração das características regulamentares dos veículos, nomeadamente no que se refere aos seus elementos de identificação ou classificação, que alterem sistemas componentes ou acessórios objeto de homologação ou possam constituir risco para a segurança rodoviária, só podem ser efectuadas mediante autorização prévia do IMT."

Vais-me explicar muito bem explicadinho onde é que usar uma lâmpada led em vez duma lâmpada de filamento em que a sua iluminância é idêntica (já o demonstrei aritméticamente e técnicamente), que não está impedido a nível legal em termos de requisitos técnicos o uso de uma face a outra; se encaixa aqui, neste link?

O teu 2º link tem lá escrito:
"Para além dos sistemas e componentes cuja homologação já se encontra regulamentada por Diretivas da UE, existem outros elementos cuja aprovação pode ter um âmbito nacional, inserindo-se neste conjunto as chapas de matricula, os triângulos de pré-sinalização, placas retrorrefletores ou películas para colocação em vidros."

Da mesma forma que me vais explicar onde é que isto se encaixa no assunto lâmpadas.

O teu 3º link "quer dinheiro" para consultar o link que puseste mas informa-me lá qual o diploma que consultaste na almedina que eu posso consultá-lo noutra plataforma; já agora gostava de saber qual é o diploma que vai contra os que enunciei, uma vez que as leis estão todas em concórdia umas com as outras e de forma alguma se podem contradizer, gostava de ler o que leste.

Ah! E se por acaso, por mero acaso alguma lei contradizer uma outra sobre determinado assunto, nem assim algo se torna ilegal; torna-se contraditório e como tal necessário de clarificação e só depois dessa clarificação é que algo se pode tornar ilegal.

Todas as lâmpadas led que por aí andam à venda e já indiquei quais os leds (componentes internos) que as formam estão por demais homologados por diretivas comunitárias, aliás o que diz o teu 2º link está unicamente a salvaguardar modelos de matricula porque o resto que indica é tudo a mesma diretiva e utilizar uma lâmpada led em vez de uma lâmpada de filamento nos casos em que o tópico tem estado a ser desenvolvido não é "transformar um veículo", para isto ser e como já atrás também disse até a marca da lâmpada de filamento teria de ser considerado. Onde encaixa a lâmpada de filamento W5W também lá encaixa a lâmpada a led equivalente à W5W (o 1º W é o casquilho).

Onde é que está a autorização de utilização (homologação) do filamento resistivo usado pelas philips W5W, ou da norauto 1º preço? ou de outra qualquer? Já agora a certificação internacional ou do IPQ do gás halogéneo que usam? Já agora e também do metal que usam como condutor para fazer a ligação elétrica ao casquilho do carro? E a solda que usam nas que têm terminais soldados como por exemplo as BA9; já respeitam a norma ROHS? ONde está a certificação destas?

A esta hora deverás estar a pensar em tudo aquilo que fui buscar sobre "só" uma lâmpada, não é? Na realidade é só para  mostrar um ponto que é o que vais a uma loja e não levas isso em linha de conta e nem é preciso levares mas se vês assim tantos problemas "legais" em lâmpadas led vs lâmpadas de filamento em que já mostrei a lei e os requisitos técnicos que não indicam nenhum impedimento e uma vez que para ti estás a ver neste assunto assim tantos problemas, até de homologação; talvez fosse bom começares a pensares nestes pormenores.

E ainda mais uma "achegazinha", esta vai até de encontro a um outro assunto que também "dá guerra" que é o dos combustiveis "simples". Tens no teu carro ou conheces algum carro que no seu manual de proprietário esteja indicado o impedimento do uso de lâmpadas led? É que nem nos com sistema elétrico multiplexado encontras tal e esses têm a questão que a lâmpada led tem de conseguir anular o erro de lâmpada fundida que dão os que não anulam esse erro.

Cumprimentos
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 28 de Março de 2017, 13:35 pm
 :laugh: :laugh:

Então vejamos, luzes = elemento de segurança do veiculo, como sabes não podes circular com este elemento danificado.
Homologação do veiculo = lâmpadas de halogéneo, utilização de leds, alteração Às características  do veiculo por não estar na ficha do homologação do veiculo.
Lâmpada de origem, Lâmpada B ou lâmpada C, - obrigatoriedade de usar peças de substituição de origem ou caso não sejam de origem, têm que ter as mesmas características que a de origem.
Lâmpada de 5w de filamento da marca A ou da marca B continua a ser uma lâmpada de 5w de filamento, um led não é uma lâmpada de filamento.

Esse link refere-se a isto - http://www.aprendercodigo.com/codigo/show/153 (http://www.aprendercodigo.com/codigo/show/153)

Alem disso:
- Regulamento (UE) nº 1400/2002,
s) «Peças sobressalentes», os bens destinados a serem instalados um veículo a motor de forma a substituir componentes desse veículo, incluindo bens tais como os lubrificantes, necessários para a utilização de um veículo a motor, à excepção do combustível;
t) «Peças sobressalentes originais», as peças sobressalentes  fabricadas segundo as especificações e normas de fabrico utilizadas com a autorização do construtor do veículo para a produção dos componentes ou das peças sobressalentes para o veículo a motor em questão e que são da mesma qualidade dos componentes utilizados para a montagem de um veículo a motor .Tal inclui peças sobressalentes fabricadas na mesma linha de produção destes componentes.Presume-se, até prova em contrário, que as peças são peças originais se o fabricante de peças declarar que as peças têm uma qualidade correspondente aos componentes utilizados para a construção do veículo em causa e foram fabricadas segundo as especificações e normas de produção do construtor de veículos automóveis;
u) «Peças sobressalentes de qualidade equivalente», as peças sobressalentes exclusivamente fabricadas por qualquer empresa que possa comprovar a qualquer momento que as peças em questão correspondem à qualidade dos componentes que são ou foram utilizados para a montagem dos veículos a motor em causa;

 
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 28 de Março de 2017, 14:29 pm
E continuas!

Continuas a não querer ler, melhor, continuas a não querer entender, nada posso fazer contra isso!

Como te disse mais cego que o cego é aquele...!

Em nenhuma homologação de carro tens as palavras lâmpada com halogéneo; em nenhuma! Mas tu lá saberás o caminho que estás a percorrer.

Nada mais posso fazer; nada do que apresentas vai contra o que apresentei que são leis, não são uma "trampa" qualquer; são as leis que nos governam, são as leis a que o IMT segue, são as leis a que as IPO têm de seguir; em resumo são as leis a que o país tem de seguir.

Mas para ti nada do que ali está escrito está em acordo com o teu código da estrada, não é? O que por si acaba por se tornar um pouco hilariante, (e vais-me desculpar) pois o que o 114º do CE diz no nº1 é: "1 – As características dos veículos e dos respectivos sistemas, componentes e acessórios são fixadas em regulamento"; caso para perguntar:
E qual regulamento? O regulamento que é o D.L. 317/2000 que são as regulamentações e requisitos técnicos????.
Se não é este é qual???

Mas para ti pelos vistos as leis têm escritas coisas diferentes daquilo que lá têm plasmado.
Ok!

E pegas, a seguir a isto tudo e vais agarrar no que foste buscar do 1400/2002 na alínea u) e vais contrapôr ao que está escrito no D.L. 317/2000; onde é que uma peça que não tenha no mínimo os tais 4cd de luminosidade, tenha a certificação CE, seja construída para ser utilizada no mesmo tipo de utilização e local de instalação não é uma peça suplente e de qualidade equivalente.

E a isto tudo (que esta para mim ainda é mais "gritante"), a seguir vais pegar no que diz o D.L.144/2012; a lei que regulamenta, diz o que é para ser e como é para ser, sobre IPOs, no tal ponto 4.2 do anexo II e vais lá descobrir, contrapôr ou seja o que for de forma a que não se possa usar uma lâmpada led como luz de presença à frente.

Será que te deste ao menos ao trabalho de ler aquilo que sugeri?? Só para que fizesses um mínimo de ideia do que está lá escrito, como está e de que forma está???
Talvez seja esse o problema!

Um avatarzinho?? Nã! Obrigado!

Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: scenick em 28 de Março de 2017, 20:54 pm
Posso? mas vocês andam à 3 páginas a medir o tamanho das pilas? andam a ver quem tem mais conhecimentos de leis? isto virou concurso de doutorados?
  :laugh: :laugh: :laugh:

PS: acabem lá isso SFF
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 28 de Março de 2017, 23:34 pm
Lol, não se trata de medir conhecimentos mas sim partilhar conhecimento. :laugh: :laugh:

Vou dar uma pequena alegria ao jotaaga  :laugh: :laugh:

http://aman.pt/pdf/fichas_tecnicas/regulamento_unece_n48.pdf (http://aman.pt/pdf/fichas_tecnicas/regulamento_unece_n48.pdf)

No entanto no ponto 2.7.2 diz o seguinte:
«Luzes equivalentes», luzes com a mesma função e autorizadas no país de matrícula do veículo;
essas luzes podem ter características diferentes das luzes instaladas no veículo aquando da sua
homologação, desde que cumpram as disposições do presente regulamento.

Enquanto não houver regulamentação para os leds continuam a ser ilegais em veículos que não os tragam de origem ;)
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Martins SDI em 29 de Março de 2017, 00:58 am
Vou emitir a minha opinião com algum conhecimento que fui adquirindo pesquisando sobre este tema. Os Led's que se destinam à substituição das lâmpadas de halogéneo. Estas, embora cumpram a legislação no que concerne à côr emitida, não são lâmpadas com certificação e homologação ECE, logo não cumprem os requisitos legais actualmente em vigor. Para comprovar isto, vejam a informação que os fabricantes fornecem nos leds que vendem:

Informação de legislação
Não está em conformidade com ECE
Only approved for off-road use. Any use on public road traffic leads to cancellation of vehicle operating licence and loss of insurance cover.

http://www.osram.pt/osram_pt/produtos/lampadas/iluminacao-do-veiculo-e-bicicleta/carros/lampadas-led-para-sinalizacao-e-interior/ledriving-premium/index.jsp?productId=ZMP_1054686 (http://www.osram.pt/osram_pt/produtos/lampadas/iluminacao-do-veiculo-e-bicicleta/carros/lampadas-led-para-sinalizacao-e-interior/ledriving-premium/index.jsp?productId=ZMP_1054686)

Este é um mercado muito atractivo e se um fabricante como a OSRAM não consegue fabricar led's que cumpram a legislação em vigor, muito menos a cumprirão a legislação esses led's chinocas.

Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: jotaagá em 29 de Março de 2017, 13:43 pm
Boas

Isto não é estar a discutir a medida da “pila”, isto é só não ter como de filosofia de vida o “diz que disse”, é suportar em documentos oficiais.

A conversa é leds em IPO. Há relatos de quem a por tal já foi confrontado e que ao ripostar com o “onde é que isso está escrito”, mandaram-no à sua vidinha.

E porquê? Porque não está escrito em lado nenhum que é proibido.

As coisas não são proibidas só porque queremos, da mesma que o inverso também não acontece.

A realidade é só uma, naquilo que vale, naquilo que é o oficial os leds enquanto luzes de presença à frente, atrás, a iluminar a chapa de matricula não estão proibidos.

Como não estão proibidos não podem ser ilegais (por isto é que esta nossa sociedade Portuguesa é como é, discute-se tudo até à exaustão, arranja-se argumentos até mais não existirem; ao invés de manter as coisas simples e como estão escritas.

Falam duma lâmpada led Osram que não tem a homologação ECE e até as Philips não a têm; agora gostava de ver uma situação destas em tribunal quando existem todas as luzes a led e com certificação ECE; o que isto daria num tribunal; assim a valer, mesmo a valer.

Esta lâmpada da Osram até pode ser considerada não estar dentro da regulamentação ECE porque se encontra no limiar mínimo de luminosidade e que com as tolerâncias pode não atingir mesmo o mínimo!

E a este link da Osram, eu também posso contrapor com este:
http://download.p4c.philips.com/files/1/127996000kx2/127996000kx2_pss_.pdf (http://download.p4c.philips.com/files/1/127996000kx2/127996000kx2_pss_.pdf)

Ora leia-se lá o que diz na 2ª página por baixo da roda 6000K sobre “ECE beam pattern compliant”

Se não existe nenhuma ECE regulamentação para lâmpadas led, significa que nem para as outras além destas existem e como não existe não pode estar proibido mais ainda quando possuem as mesmas características que as de filamento.

Isto está “morto” à partida, isto nem pernas tem para andar, trata-se só de uma “birra” por parte de alguém que quer infundadamente, pois não tem nada a assegurar-lhe tal, que seja ilegal usar lâmpadas led; isto é só uma birra mais nada.

Ah! Eu gostava assim duma “cena destas” assim mais a sério, assim mais a titulo “sério”.

Desde quando é que é ilegal algo que não está escrito como de ilegal??

@ Tony da buzina
Não me estás a “dar alegria nenhuma”; isso que puseste só vai de encontro aquilo que ando aqui há parágrafos e parágrafos a escrever e a suportar em documentação legal, tu é que das IPO arrancaste para as homologações e tens andado nesse caminho quando em nenhuma IPO nenhum inspector se atreve  a certificar-se de homologação de nenhuma lâmpada.

Mas ainda assim continuas na tua presunção que enquanto não houver regulamentação são os leds ilegais.

Volto a repetir o que acima escrevi.

Desde quando é que é ilegal algo que não está escrito como de ilegal??

E isto tudo em IPO; a verificar o estado e funcionamento através de inspeção visual e o seu funcionamento, verificando se a fonte de luz está defeituosa, se tem a lente defeituosa e/ou se a luz mal fixada como manda a lei das IPO.

E voltando-me a repetir noutra situação; Cada um faz como quer, como lê e interpreta. eu sei como faço e sei o que posso argumentar/factualizar ou não, os outros são donos do seu ser.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: scenick em 29 de Março de 2017, 15:36 pm
 Oh Sergio ? tu ficas-te ?  :angel:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Martins SDI em 29 de Março de 2017, 16:53 pm
As IPO's valem o que valem. Não sei como é na vossa zona, mas na minha, cada vez mais os inspetores facilitam para não perderem clientes. Relativamente aos uso de led's, quem anda à chuva molha-se. Vê lá se qualquer dia levas com 250€ de multa e em vez de uma IPO normal vais fazer uma IPO-B. Depois na IPO-B argumenta que os colocaste porque não há legislação especifica, logo podes usar... ou então, que o teu carro veio de origem com led's... Eles andem aí e cada vez implicam mais.. :police:
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: RenaultTurbo em 29 de Março de 2017, 21:44 pm
Resumindo e concluindo os leds passam no IPO, a não ser que queiram embirrar e aí existe sempre a parte da alteração das características da viatura.
Com a policia é a mesma coisa.
Título: Re: Led's na IPO
Enviado por: Sls a GPL em 30 de Março de 2017, 03:04 am
Oh Sergio ? tu ficas-te ?  :angel:

Tenho que arranjar alguma coisa para me rir Às 3 da manha    :laugh: :laugh:

Quando a legislação diz que só se pode por a circular veículos, acessórios e componentes devidamente homologados, e vem um jotaaga dizer exactamente o contrario, o mais que posso fazer é rir-me  :laugh: :laugh: