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Àrea Tecnica => Electrónica / Electricidade => Tópico iniciado por: Batista em 27 de Junho de 2012, 20:47 pm

Título: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 27 de Junho de 2012, 20:47 pm
Olá.
Isto começou já ha 1 ano, mas antes acontecia muito raramente e agora tem acontecido constantemente. É o seguinte: Tenho um Renault Clio II 1.2 16V e acende constantemente a luz de problema electronico(na imagem) e no qual tenho de parar o carro e desligar porque se deixo o motor ir abaixo das 1000 rotacoes ele desliga-se sozinho, caso puxe por ele comeca a cheirar pouco a queimado. Perde tambem potencia no acelarador quando acende a luz e quando desligo o carro oiço um barulho no capot tipo rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr durante um tempo mas depois termina. depois passado algum tempo a luz apaga e volta ao normal. Já o levei á oficina normal(electricista auto nao) e so me dizem que o erro que acusa nada tem haver com isto. Alguem me pode ajudar? estou farto de isto me acontecer. nao posso sair de casa senao ainda fico parado no meio da estrada.
Pode nao ter nada haver mas noto que isto acontece quanto estou com o carro quase parado e viro o volante para o lado esquerdo e acelero...
Ajudem.me!!!!

(http://desmond.imageshack.us/Himg18/scaled.php?server=18&filename=quadrante.jpg&res=landing)
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: scenick em 27 de Junho de 2012, 20:55 pm
Desculpa lá , mas levas-te o carro a uma oficina e não te resolveram a avaria ? Foi mesmo assim ou entendi mal o que escreves-te ?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Gonçalo em 27 de Junho de 2012, 21:40 pm
Isso é da borboleta ;)
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 27 de Junho de 2012, 22:14 pm
Pelo que descreves, é a borboleta... é comum nestes motores... limpa e vê se resolve  :smiley:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 27 de Junho de 2012, 22:22 pm
E aproveita vê se a ficha do pedal do acelerador também esta a fazer bom contacto, porque também dá problemas semelhantes.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 27 de Junho de 2012, 22:37 pm
sim... fui a uma oficina normal ligaram a maquina e o unico erro que deu nada tinha haver com isto... ja é a segunda vez que dizem a mesma coisa em oficinas diferentes... este problema nao devia aparecer quando ligada á maquina?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Artur em 27 de Junho de 2012, 22:38 pm
e deixas te lá o carro para verificarem ou resolverem ? ou apenas ligas te a maquina ?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 27 de Junho de 2012, 22:44 pm
deixei la o dia todo... deixei de manha e fui la buscar ao final da tarde e dizem.me aquilo. é uma oficina normal nao é nhum electricista nem nada... apenas deixei la para ver o que era... mas é a primeira vez que oiço isso da borboleta...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 27 de Junho de 2012, 22:54 pm
Normalmente problemas com sintomas desse género ou é do pedal do acelerador ou da borboleta, já precisei de trocar a minha... :sad: e não foi nada barato.... mas faz o seguinte passa numa renault e faz um diagnostico com a clip, para ficares com a certeza se é do pedal ou da borboleta.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 27 de Junho de 2012, 23:01 pm
quanto, se nao indiscricao a troca da borboleta?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 27 de Junho de 2012, 23:07 pm
Se não estou em erro nova na Renault anda na casa dos €600,00... mas primeiro limpa a ver se resolve... :wink:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 27 de Junho de 2012, 23:09 pm
Na renault ficou na casa dos 600€ mas ficou lá uma semana e tal para testes porque não tinham bem a certeza se era do pedal se era da borboleta. Mas está no meu DB a descrição desse episódio. Vai lá dar uma espreitadela :wink:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 27 de Junho de 2012, 23:11 pm
A borboleta é o meu maior receio nestes motores... ainda é um grande rombo na carteira! :shocked:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Gonçalo em 27 de Junho de 2012, 23:21 pm
Inicialmente aconselho uma boa limpeza nos sensores circundantes da borboleta de admissão de ar e fazer uns testes ;)
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 27 de Junho de 2012, 23:34 pm
tenho muita coisa a fazer... onde acham que posso comecar?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: carlosjcm em 27 de Junho de 2012, 23:35 pm
faz um diagnostico com a clip, para ficares com a certeza se é do pedal ou da borboleta.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 27 de Junho de 2012, 23:36 pm
Na secção DIY, tens lá uns que explicam como limpar a borboleta desse motor, é só seguir as indicações. Verificar como  estão as ligações das fichas, aproveitar por spray de contacto nas fichas, que nas da borboleta e sensores circundantes, e na ficha do pedal do acelerador.
Se depois desta operação de limpeza, continuar a dar o mesmo problema, aconselho uma visita à "clip " para despistar a origem do problema.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 27 de Junho de 2012, 23:50 pm
nao percebo nada de carros, mas isso do pedal acho que consigo, tenho aqui WD40 penso que serve, nao? agora da borboleta tenho de ir a um electricista, é recomendavel um eletricista do que uma oficina normal?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 28 de Junho de 2012, 00:19 am
W40 não, há uns sprays próprios para contactos eléctricos. Se num electricista, ou numa oficina dita normal não sei... é uma questão de perguntares e logo te dizem se fazem ou não o serviço e quanto levam....
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 01:26 am
pois. vou ver amanha em principio e depois posto o que se passou.
ja agora obrigado.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: bruno_twingo em 28 de Junho de 2012, 01:31 am
olha o meu problema era igualzinho ao teu, acendia essa luz e ficava com o relanti muito instavel indo abaixo muitas vezes, mas faz isto no teu para ver se e igual ao meu, quando a luz te acender com o carro em ponto morto manda umas bafadas no acelarador tipo 30 segundos 1 minuto a ver se a luz apaga, no meu apagava por uns tempos, tanbem cumecou ligeiro no meu acendia e apagava logo mas com o passar dos meses foi ficando cada vez mais acentuado, levei a um electricista auto ligou a maquina ( que nem era a clip) acusou falta de pressao n sei aonde, ele trocou as fitas vedantes da admissao e mais 2 e ficou bom, as antigas ja estavam muito ressequidas entao devia tar com uma fuga qualquer.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 01:43 am
ya quando aparece eu acelero e deixo tar pai 1 min sempre na mesma rotacao ate desaparecer... depois volta ao normal só que sinto o acelarador com menos sensibilidade ou seja tenho de carregar mais fundo para acelarar do que antes percebes? nao sei se acontece o mesmo que o teu...  mas depois volta a aparecer novamente a luz, a mesma situacao etc...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 01:46 am
entao nao tinha nada haver com borboletas nem pedal do acelerador? e aparecia esse erro quando ligavas á maquina? é que ninguem me sabe dizer o que é... na maquina aparece 1 erro que nada tem haver com isso... so me sabem dizer ande mais uns tempos e volte cá... sera que na maquina de um electricista ira dizer verdadeiramente o que sera?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: bruno_twingo em 28 de Junho de 2012, 01:47 am
ya tal e qual, quase de certeza que é isso... notas que veio a ficar cada vez mais intenso ne? é porque a fuga vai ficando maior...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 01:48 am
mais intenso como bruno?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: bruno_twingo em 28 de Junho de 2012, 01:50 am
loooool disseram te o mesmo que a mim, 'ah venha ca quando a luz acender de vez e nao apagar mais porque assim e dificil saber o que é, e nao lhe quero tar a trocar peças k podem nao ser' (isto num mecanico normal sem maquina de diagnostico) para minha alegria levei no electricista auto aqui ao lado de casa arranjoume logo... acho que o erro ficou registado na maquina acusava falta de pressao nao sei aonde...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 01:52 am
ya dizem isso depois uma pessoa fica a pensar, nao me conseguem resolver isto etc tambem notavas isso no teu pedal do acelarador quando depois acelaravas? a mim tenho de carregar mais no pedal... amanha ver se vou ao electricista mesmo e falo nesta possibilidade... foi mt caro? so trocou essas fitas?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: bruno_twingo em 28 de Junho de 2012, 01:53 am
mais intenso no sentido de que quando começou acendia e apagava logo, depois ja so acendia as vezes, depois cumeçou a acender ainda mais vezes, cheguei a chamar 2 vezes o reboque, ate que chegou uma altura que ja acendia sempre que ligava o carro...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: bruno_twingo em 28 de Junho de 2012, 01:57 am
paguei 135€ ( prai 65 dos vedantes da renault mesmo, o resto e mao de obra, e foi ligado a maquina) eu ja estava bem lichado a pensar queres ver que agora ninguem me pega no carro porque nao sabem o que é... e que vou andar nisto a vida toda... mas nao te quero garantir que é isso agora que o problema e parecidissimo é so te estou a tentar ajudar e o motor é igual... quanto a isso do acelarador so notava com o carro com a luz acessa e a vibrar, quando a luz apagava o carro ficava normal como se de nada se tratasse.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 02:00 am
pois. ja disseram qe podia ser da borboleta, da ficha do acelarador etc ja nao sei xD
 olha obrigado ja agora. vou la amanha e depois posto o que me disser.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 28 de Junho de 2012, 02:08 am
Foi o que já disseram antes, esse tipo de problema surge quando há problemas nesses sítios, pedal, borboleta, ou valores incorrectos nos sensores (sensores avariados ou fugas), e não há mais maquina nenhuma que seja mais precisa que a clip da renault para te dar um diagnóstico mais correcto. Por isso é que te aconselharam a fazer por fases. A verificares cada ponto que normalmente dá erro, começando pelas fichas do pedal até chegar à borboleta e se continuassem os erros para ires fazer um diagnóstico à clip antes de te pores a gastar dinheiro à toa  :wink:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 02:11 am
quanto deve custar um diagnostico á clip da renault? so chegar la e pedir para fazer um diag... ao carro? assim mais ou menos para uma pessoa ter uma ideia...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Gonçalo em 28 de Junho de 2012, 02:14 am
É chegares e dizeres que o carro te anda a dar erro X e Y, se é possivel realizarem um diagnóstico ao carro. Normalmente pagas o custo de mão de obra por hora.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: carlosjcm em 28 de Junho de 2012, 09:32 am
Batista vê as tuas mensagens. Quanto ao preço caso avances para compor na renault o diagnostico até pode te vir a sair de graça.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 28 de Junho de 2012, 19:34 pm
Quando comprei o meu e ele fazia isso, meti-o na Renault...
já agora fica aqui a fatura da intervenção:
(http://img401.imageshack.us/img401/8430/img0321av.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/401/img0321av.jpg/)

entretanto o carro no dia a seguir voltou a fazer o mesmo (luz acesa, relantim instável e constantemente a ir abaixo), voltou para a Renault, onde foi feita a limpeza da borboleta e ficou impecável  :wink:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: bruno_twingo em 28 de Junho de 2012, 21:52 pm
fitas vedantes é o mesmo que juntas ne? o meu mecanico xamoulhe juntas, disse que trocou 3 kits de juntas, que devem ser as fitas vedantes... corrijam -me se tiver enganado... ele mostroume as velhas, era uma espécie de fita fininha...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 22:01 pm
acho qe a melhor solucao sera leva-lo á renault. eles la sabem melhor sobre estes problemas proprios do clio... nao?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 28 de Junho de 2012, 22:15 pm
Eu optei logo por ir à Renault... eles lidam com estes carros todos ou quase todos os dias e já sabem mais em concreto o que pode ser...

Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 22:27 pm
nesse aspecto é verdade. mas possivelmenta a nivel monetario sao mais caritos xD
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 28 de Junho de 2012, 22:57 pm
Mas se fores ao "zé da esquina", ele muda-te por exemplo vedantesm pagas não sei quanto, se o carro te continua na mesma voltas lá, ele limpa não sei o quê (ou diz que limpa...), tás a largar novamente €€€, resumindo se calhar no fim vais gastar mais...

E na marca sempre tens garantia de peças e o carro caso continue na mesma até por vezes se o carro nem tiver de levar mais material e bastar uma limpeza ou assim podem nem te levar nada... :wink:

é mais aí que quero chegar..  :smiley:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 28 de Junho de 2012, 23:00 pm
pois tambem e verdade
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 17:03 pm
boas, ja fui a renault e foi o seguinte. trocaram a cablagem do motor e fizeram a limpeza da borboleta e disseram que ja estava bom... no dia seguinte andei com o carro e voltou a acender a luz e logo nesse momento fui á renault e ligaram logo à maquina e na qual disseram que tiveram que fazer uma reprogramacao da borboleta... o homem disse que em 70% dos casos isto resulta e nos outros 30% nao e teria de ser trocada a borboleta e que por sinal é muito cara(500€)...
Já que nao entendo muito disto, podem explicar o que a reprogramacao da borboleta pode fazer? e se realmente é verdade que com essa reprogramacao aquilo fica bom e nao acende mais a luz?

Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 06 de Julho de 2012, 17:17 pm
Já fizeram isso ao meu e sim resultou... basicamente deve ser fazer uma espécie de "reset" aos valores da borboleta  :wink: Isto foi o que me explicaram +/- na altura na Renault também  :smiley: Aliás o meu carro antes de ter sido feito isso entrava em safe mode... depois com esse reset ou reprogramação já ficou porreiro e até hoje (e já lá deve ir 1 ano) tem andado bem, só no outro dia é que voltou a acender mas não tinha a ver com a borboleta
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 17:21 pm
a troca da cablagem solucionou o problema de ir abaixo etc agora esta luz acendeu com o carro em andamento numa velocidade constante, mas nao dava conta de nenhum comportamento anormal no carro, a coisa é que so acendia... era isto que acontecia com o teu antes de reprogramarem a borboleta?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: carlosjcm em 06 de Julho de 2012, 18:07 pm
Quanto á reprogramação é como o rodrigopt disse, é tipo um reset.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 18:10 pm
a minha preocupacao é se com essa repogramacao a borboleta fica boa e deixa de me dar estes problemas? porque ela ainda é mt cara para trocar e em alturas de crise nao convem :s
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: carlosjcm em 06 de Julho de 2012, 18:12 pm
É assim eles disseram-te que 70% dos casos resulta por isso tens de aguardar e ver o comportamento, nós agora não te podemos afirmar a 100% que resulta ou não.

Já agora foi na Litocar??
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 18:13 pm
sim... fizeram isso mais ou menos em 15/20min. Litocar Viseu
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: carlosjcm em 06 de Julho de 2012, 18:19 pm
Já agora e se não for descrição quanto te ficou a limpeza disso?
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 18:21 pm
limpeza 70e acho que sem iva... no dia seguinte fui la e aí é que fizeram a reprogramacao da borboleta... por isso e que tenho o tal receio que nao resulte...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 06 de Julho de 2012, 18:27 pm
Se a borboleta estiver mesmo avariada, uma reprogramação ou lá o que lhe fizeram, não vai adiantar de nada, o meu clio passou quase uma semana e meia na renault e acabou por levar uma nova, depois de testes e calibrações e etc e tal acabava por voltar a dar erros.
Se o problema dela foi só de "software" fica resolvido com a reposição de valores de fabrica, ou reprogramação, ou lá o que quiserem chamar, no caso de ser do hardware , só trocando....
Agora o que é preciso saber é se a troca de cablagem foi ou não necessária, se o problema estiver desde o inicio na borboleta.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: carlosjcm em 06 de Julho de 2012, 18:28 pm
Mas neste momento o carro continua com os mesmos sintomas ou está bom??
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 18:32 pm
eu sai de la por volta das 15h e ate casa que sao 20min nao deu nada... eles disseram que reprogramaram e apagaram os erros... agora deve demorar um pouco ate acender se tiver continuado com o erro nao?
"sls" isso deixa.me preocupado porque se trabalham na renault a meu ver teem que ser tecnicos de top porque trabalham para uma marca registada, se realmente nao foi da cablagem qual sera a minha posicao? gasto dinheiro e nao resolveu nada? numa marca registada que pago mt mais que numa oficina normal? em tempos de crise o que se quer é gastar dinheiro escusado
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: carlosjcm em 06 de Julho de 2012, 18:36 pm
Pois mas eles já têm experiência e já sabem e se te disseram que 70% dos casos que resolve porque não tentar?? Ou preferias que te mudassem logo a borboleta e pagasses logo os 500€?????  E como podes ver nesses 70% está incluído o rodrigopt que pelos vistos resolveu no caso dele, por isso tens de aguardar e veres se está ok.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: rodrigopt em 06 de Julho de 2012, 19:59 pm
a troca da cablagem solucionou o problema de ir abaixo etc agora esta luz acendeu com o carro em andamento numa velocidade constante, mas nao dava conta de nenhum comportamento anormal no carro, a coisa é que so acendia... era isto que acontecia com o teu antes de reprogramarem a borboleta?

não, o meu quando acendia a luz ficava com relantim incerto e ia abaixo, ou seja tinhas que tar sempre a dar-lhe aceleração... isso de teres a luz acesa e não notares nada quer-me parecer que seja a ficha do pedal do acelerador...
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 20:04 pm
antes quando acontecia esta hipotese sentia perda de potencia mais nada... desligava e ligava em seguida e estava normal... agora com a troca da cablagem essa luz acendeu e nao senti perda de potencia apenas acendeu. desliguei e liguei e ficou normal... fui logo a renault e ligaram a maquina e ai é que fizeram aquela coisa toda da reprogramacao.
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: scenick em 06 de Julho de 2012, 20:40 pm
Agora só tens de esperar e ver se volta ao mesmo , normalmente e como já foi referido resolveram o problema , se voltar a acontecer é que terás de trocar a caixa da borboleta.
Os técnicos da Renault por norma têm formações periódicas, mas nos carros de há 10 anos para cá acontece que a experiência do mecanico vale muito mas as máquinas é que dizem o que se passa com o carro e se a máquina aponta para o problema X tens de começar por aí e só depois ir ao Y , não há bolas de cristal para se porem a adivinhar  ou pior inventarem
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 06 de Julho de 2012, 22:00 pm
fui ha pouco dar uma volta e voltou acender... outra coisa que pensei é que normalmente acende tambem quando rodo o volante para a esquerda... nao sei se tem haver mas é uma particularidade que quando me tenho lembrado das vezes que acontece lembro.me disto...
mas acendeu e o pior aconteceu  :lipsrsealed:
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: scenick em 06 de Julho de 2012, 22:49 pm
Se faz para a Esq. tem de fazer para a Dtª  , isso é a bomba da direcção , melhor a válvula de compensação associada à bomba de direcção assistida
Apresenta o caso aos mecânicos
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: valente628 em 06 de Julho de 2012, 23:57 pm
Batista,

Eu sou cliente assíduo da Renault (Aveiro, Guarda, Riachos e Ponta Delgada) e sempre fui muito bem atendido, com grande profissionalismo e sobretudo com muita transparência!

Diz o sintoma do carro, não dês palpites (os mecânicos são eles!), pede orçamento e deixa bem claro que se não resolver o problema não pagas! Qualquer coisa... livro de reclamações e queixa para a administração da Marca.

Estou a dizer isto porque já me dei mal algumas vezes (na OPEL!).

É caro, não faz mal eu pago, mas..... Sou Bem Servido!

Já agora falaste na direcção... no meu Corsa problemas de luzes de serviço e de direcção resolveram-se com a troca do... rádio da LG que lhe tinha posto.

Ps. Problemas sérios (tipo motor) não inventes como eu nos vidros eléctricos.... Vai à MARCA!!!

Abraço!
Título: Re: Problema. Luz acende. Ajuda
Enviado por: Batista em 11 de Julho de 2012, 18:37 pm
boas. o problema era o mais grave possivel, ou seja, tinha haver com o sensor de acelaracao da borboleta. opcao: troca da peça por uma nova ou usada. uma usada era bem mais em conta deram.me um orcamento de 250€ por uma usada mas claro ninguem sabe o tempo de duracao, se vinha em bom estado etc ou seja usada xD a outra opcao era troca por uma nova e que custava 450€ s/ iva. aconselhado por mais que uma pessoa troquei por uma nova, era um esforco que iria fazer mas sabia que ia ter garantia da peça, era nova e que era o unico a usar.
ora bem conclusao: 450€ da peça + 180€ iva + mao de obra. total de 630€  :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: