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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: RNRF em 14 de Julho de 2012, 21:20 pm
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Boa tarde pessoal
Hoje durante a tarde ocorreu uma coisa estranha no meu carro ,
Estive durante a tarde a desmontar o quadrante pois o velocímetro nao funciona e queria ver se era problema da bicha e dos contactos , o que é certo é que o problema é mesmo do quadrante e terei de comprar um "novo" , com isto aproveitei a carroagem e desmontei as 2 colunas que tem na mala e que funcionavam e meti umas que funcionais . Com isto , sento-me no banco do condutor para ligar o carro e ele nao pega ! Da sinal da bateria , o motor de arranque trabalha , mas nao passa disto....que raio se bruxedo se passou aqui ? lol Preciso do carro para trabalhar e agora arranjei a bonita =\
Espero que me possam ajudar e dar algumas dicas
Cumprimentos
Ricardo Ferreira
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Os entendidos ja te dao umas dicas mas realmente nao sei se para tirar o quadrante nao ha medidas de segurança tipo desligar os bornes da bateria, mas realmente é estranho ... mas tudo tem uma maneira de ser dont worry...
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Eu ja em tempos ja tinha tirado o quadrante por causa do mesmo problema e resolvi , so que isto do carro deixar de pegar é que nunca tinha acontecido . Se calhar uma coisa n tem nada a ver com a outra , mas , o fusiveis estao bem , so se foi algum cabo ou contacto que se soltou . A bateria está bem pois ja lhe cheguei os cabos
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O carro é um clio 1 , 1.2 de 1994 . Os fusiveis estao bem , vi agora =\
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E de certeza que tudo o que desmontaste voltaste a por como tava? O pessoal ja te ajuda, ou entao é granda cuicidencia, ja tinhas andado com o carro hoje?
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Sim andei . Eu desmontei o quadrante e liguei o carro ele funcionou. O que é certo é que deixou de dar quando montei tudo, e voltei a por tudo tal e qual.
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Só o quadrante não afecta o funcionamento, não mexeste em mais nada???
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Penso que não tem nada a ver uma coisa com a outra... Se fosse um megane 3 ou um laguna 3 algo assim parecido ai já tinha mais medo mas num clio de 94???
Não sei se esse carro já possuem chave com código... Tens uma suplente? Mas acho que esses ainda não possuem imobilizador.....
Aposto mais numa coincidência tremenda... e o problema ser outro sendo que o clio 1 tem um quadrante tão fácil de desmontar...
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Sim o problema tem de ser outro , pois isto nao deve de ter nada a ver com bloqueios de codigos e isso . Ja antes tinha tirado e posto o quadrante e ficou bem e foi o que fiz agora tambem , nao meti quadrante novo nenhum . , a unica coisa que fiz foi no capot , abrir a caixa das ligaçoes a ver se estava tudo bem ligado e apertar melhor os contactos e retirei um fusivel de 25 que dizia 'sistemas do motor' e voltei a colocar . apartir dai foi bruxedo :|
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experimenta o ver disjuntor do motor (não sei o nome correcto) porque podes ter mexido para ai em alguma coisa que posa ter feito disparar. É um botão de cor vermelha ou preta que está ou do lado esquerdo ou do lado direito perto da cava da roda da frente, no compartimento do motor.
Edit - vê a1ª foto deste post -http://www.renaultpt.com/index.php?topic=8861.msg158772#msg158772
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Isso nao e a valvula de corte de combustivel?
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é isso, não me lembrava do nome, ao mexer no fusível pode ter feito para ali alguma coisa que tenha feito disparar esse disjuntor, ou então ter colocado o fusível no sitio errado
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experimenta o ver disjuntor do motor (não sei o nome correcto) porque podes ter mexido para ai em alguma coisa que posa ter feito disparar. É um botão de cor vermelha ou preta que está ou do lado esquerdo ou do lado direito perto da cava da roda da frente, no compartimento do motor.
Edit - vê a1ª foto deste post -http://www.renaultpt.com/index.php?topic=8861.msg158772#msg158772
sei la , as tantas ! onde fica isso exactamente no meu carro ? nao estou a conseguir encontrar =\ pode perfeitamente ser isso
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Garantidamente foi algo no capot... Revê passo por passo o que fizeste verifica se ao tirar a protecção não mexeste com nenhum fio...
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No teu carro, se for um Clio II é um grande botão vermelho do lado direito em cima para quem olha para o motor, junto aos topos dos amortecedores. Carrega nesse botão e tenta dar a chave. Pelo menos nos DCI ele existe, tal como existe uma pêra junto ao filtro do gasoleo para injectar combustível na tubagem. Não sei como é nos carros a gasolina, nunca tive um.
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Garantidamente foi algo no capot... Revê passo por passo o que fizeste verifica se ao tirar a protecção não mexeste com nenhum fio...
Mexi mas nao tirei nada , apenas apertei os contactores ! Mas muito provavelmente foi ali alguma coisa ! a questao da valvula de corte de combustivel tambem as vezes poder ter sido , aquilo tem um disjustor ? se tiver eu posso mesmo ver se é disso
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No teu carro, se for um Clio II é um grande botão vermelho do lado direito em cima para quem olha para o motor, junto aos topos dos amortecedores. Carrega nesse botão e tenta dar a chave. Pelo menos nos DCI ele existe, tal como existe uma pêra junto ao filtro do gasoleo para injectar combustível na tubagem. Não sei como é nos carros a gasolina, nunca tive um.
pois , o meu é um clio 1 de 94 , 1.2 , nao encontro essa tal valvula com disjutor ;\
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Colega lê mais acima.. Clio I de 1994
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o que ?
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Estava a responder ao colega acima que dizia que se fosse um clio 2
Posso estar enganado mas em 94 o clio nao tinha valvula de corte....
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nem me digas isso q snao amanha ja vou ter que pagar a um electrecista para me vir ver isto :|
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experimenta ver nos sítios assinalados se esta tudo ok, segundo o diagrama não há válvula de corte de combustível
(http://img690.imageshack.us/img690/9194/cliosh.jpg) (http://img690.imageshack.us/i/cliosh.jpg/)
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o que me parece que possa ser é mesmo no numero 7 , tem la algumas ligaçoes com reles , inclusive 2 fios soltos , mas ja estavam assim
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tinhas dito que mexeste num fusível de 25 A, quando o encaixaste, puseste no sitio certo??por vezes tem slots fazias e sem querer podes ter posto numa vazia.
Esses fios soltos, a partida não deve ser normal, mas se já estavam, não deve ser dai, mas de futuro aconselho a tentar perceber de onde é.
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eu amanha se nao conseguir resolver nada de tarde vou pagar a um electrecista para me vir ver isto se calhar
o fusivel eu fui logo a primeira coisa que fui ver , efectivamente nao estava no mesmo sitio , mas depois coloquei no sitio correcto e continuou a mesma treta de nao pegar.
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um fusivel no slot errado nao pode fazer curto circuito?
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nao me parece , o que poderia acontecer era ele queimar , mas o que aconteceu foi que eu o coloquei num sitio ao lado que nao tinha ligaçao nenhuma sequer
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e nao sera que queimou quando meteste no slot errado? agora so mesmo com a ajuda dum electricista...
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mas o motor de arranque roda?? ou tens corrente no carro mas o motor de arranque não roda??
há uma forma de testar o modulo do motor com o multímetro - mas é um bocado complexo e servem para verificar a tensão de alimentação e as ligações a massa, não sei se ajuda.
bruno, se a slot não tem contactos, e a mesma coisa que ter o fusível na mão, esse motor só tem 3 fusíveis, um de 30A , um de 25A, e um de 15A, e o de 25A vai ao rele da bomba de combustível, pode ser ai que esteja o problema
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O de 15 é qual que eu nao encontro ?
Mas dizes que o problema pode ser no relé da bomba ?
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no esquema estão lá 3 , mas se não os encontras e se não os tiraste, o de 15 pode não existir, ou estar noutra localização. Se o motor não pega, mas se o motor de arranque roda, pode não chegar combustível.
O fusível de 25A vai ao relé da bomba de combustível, tal como o fusível de 30A, se ao teres tentado por o motor a trabalhar quando só tinhas o de 30A ligado, pode ter causado qualquer problema no rele. Atenção que é só uma suposição, o mais correcto seria levares o carro à renault para te fazerem um diagnóstico com a clip
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Boas
Já descobri qual é o problema mas nao o resolvi ainda bem .
Era exactamente o que tavas a dizer , o relé da bomba de combustivel ( meti um foto em baixo )
Estiver a ler no autodata e fiz o que la dizia , tirei o relé fora e liguei o 3 ao 5 com um fio ( ligação directa , acho que se chama chant ) , tentei ligar e já pega ! Mas fui á caixa dos fusiveis buscar um relé castanho tambem e meti lá e não da na mesma , so dá mesmo pelo chant . Será que o problema é outro ou este relé é diferente tambem ?
(http://desmond.imageshack.us/Himg593/scaled.php?server=593&filename=img0002qzj.jpg&res=landing)
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O outro relé por ser castanho não implica que seja igual ;)
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A linha que comanda esse relé (que o faz ligar e desligar), pode estar com alguma falha e o problema até pode nem ser do gajo.
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era os 2 , 12V/40A
Mas efectivamente o numero de serie que la tem é diferente . Acham que o problema é mesmo este ?
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Pode ter esses dados e serem diferentes. Coloquei há uns tempos um relé na Fiat Tempra que tenho que tinha essas indicações todas e depois podia tirar a chave da ignição e o carro continuava a trabalhar... Tenta arranjar um igual e testa. Ja viste que se fizeres chante, ele pega ;)
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O relé que estou a falar nao é este k20 ? alguém que me confirme por favor.
Se for assim tambem posso ver o resto da ligaçao melhor se esta tudo bem
(http://img594.imageshack.us/img594/5050/semttsssulo.png)
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na parte de cima do rele, tem uns numeros, coloca uma foto disso sff
A linha que comanda esse relé (que o faz ligar e desligar), pode estar com alguma falha e o problema até pode nem ser do gajo.
também me cheira que seja isso o problema
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Entre os pontos 1 e 2 do relé, mede para ver se lá aparecem os 12v. Com a ignição ligada obviamente. :wink:
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Se com o chant funciona nao faz muito sentido ser algum problema no resto do circuito , mas não sei , já nem digo nada.
Aqui estão as fotos do relé da bomba de combustível que la estava.
(http://img853.imageshack.us/img853/5210/img0003vi.jpg)
(http://img59.imageshack.us/img59/6141/img0004qp.jpg)
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o que para ti não faz sentido , para outros pode fazer , dai estarem a tentar te ajudar .
verifica com a ignição ligada e com um busca polos se te chega corrente na posição 30 do relé e na posição 85
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Nada mais errado isso que escreves.
Com o Shunt o que estás a fazer é eliminar o relé.
Quando tens 12 V entre os pontos 1 e 2 do relé, a função dele é fechar o circuito entre os pinos 3 e 5. Olhando para o esquema o que sai do pino 5, depois de passar pelo fusível, é a alimentação para a bomba.
Faz o que o Artur indicou.
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Exactamente .
Então so tenho que ver se com a ignição ligada ele chega os 12V entre o 1 e 2 certo ? Caso passe é problema do relé , caso nao chegue é problema do circuito , correcto ?
Nao consegui fazer o teste do busca-polos pois com o sol que está aqui ainda , não consigo ter a percepção se liga ou não
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o pino 1 e pino 2 equivale ao 30 e 85 do relé
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pronto , entao eu mais daqui a pouco quando estiver mais escuro eu vou la ver se ha corrente entre o 1 e o 2 , é pena nao ter um voltimetro
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não é entre o pino 1 e 2 , é no pino 1 e 2 , neste caso o 30 e o 85 . Quando existe tensão no 85 e estando devidamente alimentado no 30 , o rele fecha o circuito e sai tensão no 87 que irá fazer a alimentação ao equipamento a que esteja ligando , sendo que no 86 terá de existir massa .
Trocando por miudos, pegas no busca polos , ligas a massa e verificas se quando colocas o busca polos na posição da ficha onde entra o pino 30 do relé tem tensão e onde entra o pino 85 tem tensão . Se tiverem tensão, verifica se no pino 86 tem massa , ligas a massa do busca polos ao positivo da bateria e o busca polos onde encaixa o pino 86 do rele . Se tiver tudo ok , susbtitui o relé que pode ter colado .
Se nesses testes algo falhar ( o que é para mim o mais provavel ) tens um problema numa das linhas de alimentação , pelo que terás de verificar os fusiveis e as devidas ligações .
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os fusiveis todos estao bons ,
Os fios vao ligar a caixa dos fusiveis que esta por baixo do porta luvas ?
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não é entre o pino 1 e 2 , é no pino 1 e 2 , neste caso o 30 e o 85 . Quando existe tensão no 85 e estando devidamente alimentado no 30 , o rele fecha o circuito e sai tensão no 87 que irá fazer a alimentação ao equipamento a que esteja ligando , sendo que no 86 terá de existir massa .
Trocando por miudos, pegas no busca polos , ligas a massa e verificas se quando colocas o busca polos na posição da ficha onde entra o pino 30 do relé tem tensão e onde entra o pino 85 tem tensão . Se tiverem tensão, verifica se no pino 86 tem massa , ligas a massa do busca polos ao positivo da bateria e o busca polos onde encaixa o pino 86 do rele . Se tiver tudo ok , susbtitui o relé que pode ter colado .
Se nesses testes algo falhar ( o que é para mim o mais provavel ) tens um problema numa das linhas de alimentação , pelo que terás de verificar os fusiveis e as devidas ligações .
liguei o busca polos no 1 e no 2 e em nenhum dos 2 dá sinal de luz . Alguma coisa n está bem na ligação . pode ser algum fusivel que me possa ter escapado ? se sim , qual ?
eu quando faço o shunt ouço um 'trik' num outro relé qqer é assim que é suporto ser ?
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fica aqui o esquema, pode ser que te ajude
(http://img341.imageshack.us/img341/4228/esquemaigniao.jpg) (http://img341.imageshack.us/i/esquemaigniao.jpg/)
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Impressão minha ou esse esquema é o errado ? Eu atras já tinha colocado o esquema
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pois... é muito subjectivo, é preciso saber com exactidão , qual o modelo e o ano do carro, no autodata para o clio 1 de 94, 1.2 há 3 opções possíveis, eu escolhi uma delas, se não estou em erro a 93/98, visto haver 3 possibilidades é uma questão de veres qual delas é que esta presente, e se tens acesso ao autodata, tens lá indicado como fazer o teste aos reles.
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Nao estou a conseguir encontrar continuidade em nenhuma das entradas dos pinos do relé.
Na imagem seguinte deixo o estado actual , caso retire este shunt ele deixa de conseguir pegar .
(http://img266.imageshack.us/img266/320/img0005krb.jpg)
(http://img525.imageshack.us/img525/3750/img0006bv.jpg)
No auto data tem 3 versões para o meu carro e cada uma delas me dá um circuito eléctrico para a bomba de combustível diferente . Nao consigo descobrir qual é o correcto .
(http://img651.imageshack.us/img651/8063/semttulsssssog.png)
Esquema 1 : http://img341.imageshack.us/img341/4228/esquemaigniao.jpg (http://img341.imageshack.us/img341/4228/esquemaigniao.jpg)
Esquema 2 : http://img594.imageshack.us/img594/5050/semttsssulo.png (http://img594.imageshack.us/img594/5050/semttsssulo.png)
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Leva isso a um electricista de automóveis.
Já deu para perceber que nessa matéria não pescas nada e por mais indicações que o pessoal aqui te dê, continua a ser complicado fazer passar a mensagem. :wink:
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Sou técnico especialista de tecnologia mecatriónica , ainda que com pouca experiencia de trabalho mas sou .
Se nao pescasse nada nao tinha conseguido por o carro a trabalhar com o shunt....que aposto que muitos aqui nao chegavam lá ;)
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Mecatrónica*
Se o pessoa mais conhecedor tiver alguma paciência comigo eu chego lá facilmente . Normalmente trato sempre da parte electrica / mecânica do carro , e neste momento ele está a andar co shunt , mas nao estou a conseguir dar com a soluçao mais correcta disto.
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Sabes como funciona um relé?
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Na minha humilde ideia , um relé é simples interruptor que é accionado por uma carga eléctrica ( neste caso 12V ) , estou enganado ?
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Quase lá. O relé pode ter um ou mais contactos eléctricos, sendo estes acionados por uma acção electromecânica com uma bobine.
O que fizeste foi colocar um shunt no lugar do contacto NO (do inglês normally open / normalmente aberto). O que a bobine faz é fechar o contacto quando é alimentada. Como me parece que o problema é daí, o que eu sugiro é medir nestes pontos para ver se aparecem os 12V. Entre os pontos 1 e 2 dessa base do relé onde fizeste o shunt.
De preferência mede isto com um multímetro na escala de V dc.
Digo com um multímetro porque o busca-polos é para mim a ferramenta eléctrica mais estúpida de todas. O busca-polos apenas indica que há ali qualquer coisa e não garante que sejam mesmo os 12V para comandar o relé.
Se entre 2 pontos não aparecem os 12V, vai ser preciso "picar" o circuito até os encontrar.
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exactamente , foi isso o que o Artur me sugeriu fazer , mas eu como neste momento nao tenho nnehum voltimetro vou testar com um busca-polos , a partida se tiver continuidade nao vejo porque razao ao possa chegar os 12V uma vez que 5minutos do carro deixar de pegar estava bem . Uma outra questao , esta cablagem é ligada toda ao módulo de controlo do motor certo ? como posso chegar a ele para ver se está tudo bem ligado lá ? Sei que fica do lado do porta luvas a beira do macaco , mas os pinos estao de que lado =?
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Epa vai ao chines e compra um multimetro, 10€ e ta feito :) ainda sobra troco
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Eu amanha ja consigo um , caso nao consiga descobrir o problema hoje
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até podes ser o melhor mecatronico do mundo , mas quando dizes que nos pinos te mandei verificar não chega tensão e antes disso e continuas a dizer que com um shunt trabalha , então esse carro precisa de uma bruxa e não de um eletrecista ....
liguei o busca polos no 1 e no 2 e em nenhum dos 2 dá sinal de luz .
Sou técnico especialista de tecnologia mecatriónica , ainda que com pouca experiencia de trabalho mas sou .
Se nao pescasse nada nao tinha conseguido por o carro a trabalhar com o shunt....que aposto que muitos aqui nao chegavam lá ;)
Ah e não sou tecnico nem especialista mecatronico, nem preciso puxar galões cada vez que escrevo ;)
E se quiseres , explico melhor, se não tivesses tensão em nenhum dos pinos como um shunt iria fazer passa la ? Não é uma questão das pessoas terem paciencia contigo , é uma questão de as coisas ultrapassarem as capacidades das pessoas . E quase que aposto que o problema do teu carro tem a ver com um fusivel queimado ou mau contato .
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Para mim a relé tem um dos contactos avariados, não atracando quando devia, ou então um normalmente aberto esta fechado ou o contrario.
Se com o Shunt funciona, pode significar que a bobine esta a ser alimentada correctamente, sendo que deveria comutar os contactos. Se metendo a relé volta tudo a mesma, eu suspeito da relé, mas como não lá estou para ver.
Era com um multímetro primeiro testar se no estado desligado os contactos normalmente fechados da relé estão realmente fechados, e os abertos estão abertos e depois com dois fios ligados a bateria, ligar positivo e negativo a relé para comutar os contactos e ver se realmente mudavam de estado, fazendo todas as condições necessarias no diagrama da relé para que os mesmos comutem.
Só acho é estranho um especialista de mecatronica não ter um multímetro pessoal, mas isso sou eu que nada sei...
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O user testou com outro relé. Relé esse que julgo estar ok.
Eu continuo a achar que o problema é na linha de comando à bobine do relé.
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Se o diagrama for o que o SLS pós, olhando para ele, o user que vá ao pino 24 da ficha A35 e meça a continuidade. olhado para o relé montado de 5 pinos (este diagrama parece-me correcto, dado que o outro tem um relé mas de 4 pinos, normalmente todos aparecem, mesmo que não estejam ligados).
E que veja o pino 7 A35 ao relé. O A35 parece-me ser a centralina do carro, ou a ficha que lá liga, digo isto porque há uns tempos tive com um colega meu mecânico a ver um Ford, também seguindo via autodata a info em diagrama, e na verdade o problema era um cabo entre centralina e bobine de ignição. E lembro-me também aparecia um A qualquer coisa.
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pelo que vi, há 3 diagramas diferentes,primeiro é tentar saber qual deles é que é o que está no carro, como já referi varias vezes, e testar as ligações ao rele, e o relé, mas sem multimetro.....pode ser que o user já tenha ido ao chinês e mais logo traga novidades
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sls o diagrama que colocaste penso que seja o correcto !
Eu ontem a tarde desmontrei a centralina e tive a verificar os contactos dos pinos 7 e 24 que sao os correspondentes do relé e estão em condiçoes .
Estive agora a medir a continuidade nos pinos 1 e 2 do relé dá ainda mais que 12V dá 13 e qquer coisa . Possivelmente será do relé ? O que eu tinha testado na altura nao era igual a este , tinha as mesma caracteristicas 12V/40A mas nao era o mesmo
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Se os contactos abertos/fechados forem diferentes no relê, é normal que fique tudo na mesma. Arranja um relê com o mesmo código e o mesmo número/tipo de contactos e testa!
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Exacto , vou amanha mesmo experimentar isso
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não é entre o pino 1 e 2 , é no pino 1 e 2 , neste caso o 30 e o 85 . Quando existe tensão no 85 e estando devidamente alimentado no 30 , o rele fecha o circuito e sai tensão no 87 que irá fazer a alimentação ao equipamento a que esteja ligando , sendo que no 86 terá de existir massa .
Trocando por miudos, pegas no busca polos , ligas a massa e verificas se quando colocas o busca polos na posição da ficha onde entra o pino 30 do relé tem tensão e onde entra o pino 85 tem tensão . Se tiverem tensão, verifica se no pino 86 tem massa , ligas a massa do busca polos ao positivo da bateria e o busca polos onde encaixa o pino 86 do rele . Se tiver tudo ok , susbtitui o relé que pode ter colado .
Se nesses testes algo falhar ( o que é para mim o mais provavel ) tens um problema numa das linhas de alimentação , pelo que terás de verificar os fusiveis e as devidas ligações .
(http://img690.imageshack.us/img690/5944/semttusssslo.png)
A correspondência dos pinos que indicaste nao está errada ? O Pino 1 e 2 nao correspondem ao 85 e 86 ?
Posso estar a ver mal a correspondencia tambem
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outra vez ? ao menos da te ao trabalho de ler o que escrevo .....
30 e 85 , 30 é alimentação directa e 85 é interruptor , 86 é massa . dasss que já escrevi isto 4 vezes
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Tópico limpo. Limitem-se ao assunto do tópico ;)