Forum RenaultPT
Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: fabiokuaresma em 11 de Janeiro de 2013, 18:49 pm
-
boas pessoal, alguem sabe onde posso arranjar um embreagem para o meu laguna??
ou se a algum tipo de anular o bimassa?
ajudem me pfv =/
-
Se a espessura do bi-massa for igual à a um volante do motor simples, teoricamente dará para colocar um simples, que é muito mais barato, a 2ª hipótese é comprares um volante bi-massa na concorrência, que é significativamente mais barato que na origem, e a 3ª hipótese será comprares um em 2ª mão, mas depois este pode também estar em mau estado e é um desperdício de dinheiro.
No que toca à embraiagem, é a mesma coisa, compra na concorrência.
-
qual a difrença do bimassa para o simples?
e mesmo percizo trocar o velante?!? nao da so mesmo a embreagem?
:huh:
-
Lê isto - http://www.renaultpt.com/index.php?topic=3504.msg76794#msg76794 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=3504.msg76794#msg76794)
se o problema é só no disco da embraiagem, trocas só a embraiagem, se for no volante do motor, tens mesmo que trocar o volante do motor.
-
errado, num conjunto bi massa/embraiagem, nunca é recomendavel fazer apenas a substituição do disco, deve sempre ser substituido o conjunto e nunca apenas só um dos componentes, alem de que a montagem de um bi massa obriga a cuidados especiais, ferramentas especiais e conhecimentos avançados de mecanica, não é uma simples embragem que pode ser apertada a "olho"
-
ja estive a ver os valores dos bimassa e o massiso agora nao sei por qual obtar :rolleyes:
a quem diz que e igual
outros dizem pa por bimassa
que acham?
-
Se ela trazia bi-massa de origem, acho que devias por o bi-massa.
-
mas o bimassa sao mais 200e e cada vez que se trocar de embreagem tem que se meterem o volante bi massa.
o normal e mais barato e dura po resto da vida
agora nao sei e contras =S
-
Contras? Mais vibração a passar para o habitáculo. Há quem diga que é exagerado há quem diga que não faz comichão. O meu Clio não tem e não noto nada mas também veio assim de fábrica.
-
Primeiro volante monomassa para esse carro duvido que encontres. Ou então vais fazer uma alteração bem imaginativa.
Depois vais fazer sofrer a caixa e a cambota.
De seguida vais ficar com uma vibração a arrancar incalculável. Apenas calculavel ou não para o mentor de tal projecto.
Agora a minha pergunta : E viável arriscar uma maior intervenção ?
-
Neste motor é conveniente manter o bi massa, até porque nem creio que tenha saido versões do 1.9 120cv com simples...
Quanto à sua troca, se souberes trocar uma embraiagem e um volante simples de um carro qualquer, então se tiveres ferramenta adequada para os apertos do bi massa, nomeadamente, os dados de aperto, uma chave dinamometrica e uma chave de aperto em graus, também o trocas facilmente.
Se nunca ouviste falar sequer em tal coisa, é melhor levares o carro a quem sabe, pois os erros podem sair caros.
P.S.: E uma pessoa que tem um Laguna II diesel vir "chorar" por ter de gastar mais de 200€ pelo bi massa (que deve ser o preço mais baixo que eu já vi alguém dar por tal peça) também não parece muito razoavel... Há por ai muito boa gente que tem que se mentalizar que se gosta de ter um carro de um determinado segmento/nivel, tem que estar preparado financeiramente para possiveis problemas que um carro desse segmento pode dar. Just my 2 cents! ;)
-
Em resumo comprem um R11 :laugh:, :laugh:
-
lol teve piada essa xD
isto e assim os preços andam todos a volta dos 1300e a 1500e isto com o bimassa com o monomassa sao menos 200e a esse valor em tempos que crise faz jeito eu encontrei um kit da valeo que traz todo um velante monomassa e a embriagem completa,
mas visto o que o nosso amigo caçoila disse , acho que vou mander o bi massa , nao quero tar a arriscar visto om meu carro ser feito de porcelana :laugh:
-
Em resumo comprem um R11 :laugh:, :laugh:
Nops, em resumo: Dêem passos do tamanho das pernas e tenham aquilo que podem sustentar! A dica que dei usando o exemplo do Fábio, não foi para ele em particular, mas para o geral da malta nestas situações.
Fábio, se quiseres, faz uma pesquisa pelo ebay britânico ou alemão que arranjas esse mesmo kit por volta dos 600€ ou menos, com garantia de 1 ou 2 anos (consoante o vendedor). ;) Aqui em PT quando precisei de um bi massa para um 1.6 HDI queriam-me (em várias casas) um PVP de 800€ + iva. Lá fora encontrei exactamente o mesmo, por menos de 400€.
-
Andas armado em economista/moralista ta visto... :laugh:
-
lol serviu-te a carapuça Márcio? :P
-
ele tem razao no que diz, dificil nao ter carros mas sim sustentalos,
mas a vid da muits voltas e eu e a minha mulher ficamos desempregado =/ na altura que o compramos trabalhavanos os 2 era difrente.
em relacao a conversa do ebay , eu nao confiu muito nesas cenas , depois nao e igual ou alguna coisa e la se vai a guita =S
-
Aí está, o caro na maior parte das vezes (especialmente em negócios de 2a mão) não é comprar um carro, mas sustentá-lo.
O ebay, muitas vezes é mais seguro em devoluções ou garantias que lojas de peças auto presenciais... O único senão é o tempo gasto para realizar uma devolução nada mais. Agora se dizes estar com problemas de emprego e preferes gastar o dobro ou mais nas peças, porque não queres confiar no ebay, ai já não posso ajudar.
-
lol serviu-te a carapuça Márcio? :P
A carapuça não me serviu, apenas comentei porque falas muito para quem já teve dois R11 que queria restaurar mais o RipCurl...
Mas esquecendo o offtopic, neste caso não tens hipótese senão o volante bimassa.
-
Não querendo justificar (pois não tenho que o fazer e é off topic), mas justificando, o meu 11 TSE não foi restaurado por causa de gentinha miserável deste nosso país que o assaltou e destruiu ao ponto de se tornar muito inviável o seu restauro, e não por causa da falta de dinheiro da minha parte, tanto que uma boa parte do dinheiro que tinha para o TSE, será agora investido na recuperação mais a fundo do GTS.
Assim sendo não sou eu que estou a falar muito, e ainda por cima sem conhecimento de causa. Aliás, se leres bem os "moralismos" como lhe chamas, que escrevi atrás e pensares um pouco, vais ver que não disse nada de errado, para vires com esses comentários desnecessários. Só isso! ;)
-
Então não dês conselhos do tipo que deste, sem saberes também a vida da pessoa sem ninguém te perguntar, pois também não sabes se a pessoa não prefere gastar o que poupa em ferias ou em algo para a casa, por exemplo.
Assim evitas mal entendidos ou suposições. Achei de mau tom o comentário pois é algo que se for do interesse da pessoa diz, ainda mais tendo em conta que o tópico em questão é publico e de visibilidade a todos, mesmo sem estar logado/registado.
-
em relacao a conversa do ebay , eu nao confiu muito nesas cenas , depois nao e igual ou alguna coisa e la se vai a guita =S
até agora, o mais acertado que li neste tópico, alem de que se comprares, não será facil arranjar quem apenas monte. Se não for igual, quem monta não tem culpa e lá estás a desembolsar horas de mão de obra e ficas com o mesmo problema, depois já desmontado, esperas 3 ou 4 semanas pela troca, se der problema, lá estás a pagar de novo para desmontar e mandares para a garantia e depois lá estás a pagar para montar outra vez.... Há coisas que não se devem comprar no estrangeiro por esse motivo e mais vale dizeres a alguem e sacrificar mais uns euros e depois não teres chatisses. Tens um exemplo aqui no forum , a laguna do nelson gomes que levou isso tudo completo e ao fim de uns meses o bi massa deitou se de novo, sorte estar em garantia e ter sido cá, se tem mandado vir de fora....
-
=O fogo esse teve mesmo azar , quem e que se responsablisa pela garantia?!
eu ja vi aqui no forun a dizer que compraram uma embreagem por 100e ja com bi massa :w00t:
-
loooool sim 100€, acredito mesmo nisso :laugh: e o coelhinho da pascoa?
-
ta la na parte dos projctos dos lagunas, eu ate comentei la :rolleyes:
se for assim eu qero 5 :dance:
-
usado, eu sendo mecanico nunca na vida aceitaria montar isso num carro de um cliente sendo usado, e duvido que alguem to faça ;)
-
ai e usado ?
possa isso nao, emb reagem, travoes, pneus, amorcedores, correias e transmisoes !usado nunca!
-
=O fogo esse teve mesmo azar , quem e que se responsablisa pela garantia?!
eu ja vi aqui no forun a dizer que compraram uma embreagem por 100e ja com bi massa :w00t:
Quem se responsabilizou foi o próprio concessionário Renault que me fez a substituição da primeira vez. Posso-te dizer que paguei, na altura, cerca de 1800€ pelo kit bimassa + embraiagem + os tarecos do costume, tais como óleo da caixa e afins (valor com 10% de desconto nas peças).
Claro que custou (e muito!) a pagar, mas como o Artur disse, quando comecei a ouvir uns barulhos estranhos com o motor ao ralenti, foi só ir ao concessionário, e resolveram-me o problema - novo volante bimassa. Eu estou como o Artur - no que for simples (discos, pastilhas de travões, elevadores de vidros), ebays, oscaros, misterautos e afins permite poupar uns trocos valentes. Agora, nestas situações mais complicadas, arriscas-te a pagar duas vezes e não ter o problema resolvido.
Abraço, e boa sorte para a reparação.
-
fabiokuaresma um conselho de amigo tenta a caçoilauto é um parceiro do forum e ficas bem serviço, atendimento excelente!!!
Vê este link
http://www.renaultpt.com/index.php?board=66.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?board=66.0)
-
eu ja falei com ele , ate ja me deu orcamento o problema e a distancia, se fosse uma coisa que ele conseguisse fazer num dia dava eu ficava por la mas sim como volto para casa? :rolleyes:
-
Pois nesse aspecto já não sei, só tu é que podes saber.
-
e o unico problema esses, porque ele ate leva menos de mao de obra :assobio:
so se falasse com ele a ver se dava pa fazer aquilo num dia se fosse percizo levava o meu macacao pa ajudar e tudo loool
-
trocar isso num dia? loooool epa muito honestamente isso é um trabalho que leva tempo, não é algo a fazer a conta-relogio ;)
-
Com experiencia, fazendo de empreitada, com tudo o necessário à mão, e correndo tudo bem, talvez se faça tudo num dia... Isto na teoria, porque quem sabe da poda, sabe que na realidade as coisas não são assim e os contratempos são quase sempre inevitáveis.
Em carros relativamente modernos como é o caso, normalmente este tipo de reparações são demorosas, requerem boa ferramenta e bons conhecimentos. Já foi o tempo em que em 1h ou menos se mudava uma embraiagem. :P
-
pois eu sei disso =/
hoje foi a renault comprar aquela tal molinha po pedal de embreagem, qual o meu estanto quando ao falar com ele e lhe peço o orcamento para a embreagem e ele diz-me 851.59e com tudo mao-de-obra iva tudo, fiquei mesmo :w00t: epah e ja !!! loool
quando me da o papel do orcamento diz:
mao de obra--39e/h---7.6h---296.4e
oleo edralico--39e/l---0.30l---11.70e
rolamento 15.6e
embreagem 298,42
disco 70.23
total de 692.35e
IVA-159.24
total c/iva 851.59
entao e o bimassa?!? pergunto eu...
ele diz-me assim: mas esta estragado?
eu: sei la, mas se se troca a embreagem troca-se tudo
ele: nao! isso e deitar dinheiro fora, o bimassa e so se estiver estragado, porque se estiver bom nao faz mal nenhum!
eu: pois nao sei mas a mim aconselharam-me a trocar tudo.
ele: quem lhe aconselho so lhe quer levar dinheiro.
eu: pois tabom tabom, eu vou ver!
---------
eu devia de ir la trocar, se eles nao meterem o bimassa depois que se oriente que nao pago nem mais um tustao!
-
Num dia falo num fim do dia do Caçoila MRC ;) num sabado completo, yap, acredito ;)
-
Ora aí está, 7.6h de MO para trocar a embraiagem, pelos vistos é pincel identico ao que tive com o C4. :S
De todas as formas, incluindo apenas a troca do kit de embraiagem é um orçamento bem puxado. Não percebi bem essa parte em que fazem um preço para a embraiagem outro para o disco... Dá-me ideia que o que chamam embraiagem é apenas a prensa.
Quanto ao que o gajo disse de ser apenas necessário a troca do kit de embraiagem, ele está certo e errado... Certo nos casos de avaria anormalmente precoce da embriagem. Errado nas restantes situações (nesse caso), porque imagina que o bi massa mesmo estando bom dá raia pouco tempo depois dessa reparação, e então faz contas com a MO que é necessária para a sua substituição e aí vais chegar à conclusão que tinha saido mais barato substituir tudo. Além do mais, o bi massa, é uma peça equilibrada que sofre desgaste, daí que as coisas feitas como deve ser, é substituir tudo, pois devemos considerar o kit de embraiagem e o bi massa como um só.
-
exacto eu penso da mesma maneira que tu, se e para tirar a caixa fora troca-se logo tudo!
-
Eu quando mudei a embraiagem do meu clio, demorei só para montar e desmontar tudo cerca de umas 14h, é claro, que foi uma operação feita em casa, e sem o equipamento oficinal, que simplifica o processo. E como houve alguns percalços pelo meio, e aproveitou-se para fazer também outros trabalhos, demorei cerca de uma semana, sendo mais ou menos 4 h de trabalho por dia.
É verdade que no clio pouco há a tirar, no laguna não sei, mas acredito que se consiga fazer essa operação num dia normal de trabalho (8h).
-
entao e o bimassa?!? pergunto eu...
ele diz-me assim: mas esta estragado?
eu: sei la, mas se se troca a embreagem troca-se tudo
ele: nao! isso e deitar dinheiro fora, o bimassa e so se estiver estragado, porque se estiver bom nao faz mal nenhum!
eu: pois nao sei mas a mim aconselharam-me a trocar tudo.
ele: quem lhe aconselho so lhe quer levar dinheiro.
eu: pois tabom tabom, eu vou ver!
---------
o gajo que te disse isso é um calhau e um estupido qualquer que está atras de um balcão e não percebe ponta de mecanica. Claro que se deve trocar o bi massa numa troca de embraiagem, é norma renault e de todos os fabricantes de bi massa, a embraigem nova não faz acamamento correto num bi massa usado.
eu devia de ir la trocar, se eles nao meterem o bimassa depois que se oriente que nao pago nem mais um tustao!
se não meterem o bi massa e o mesmo a seguir se notar defeito, pagas e não bufas e voltas a pagar a mão de obra na totalidade por ires na conversa errada.
Alem disso, cheira me até que estão a tentar agarrar o cliente com um orçamento baixo, dizendo o que queres ouvir e a meio da reparação cai o telefonema, olhe, tem de levar o bi massa afinal ...
-
eu vou tirar uma foto ao orcamento para verem ;)
agora vou vos por uma questao :embarrassed: pode ser parva mas nao me gozem :assobio:
ligaram me a dizer que teem um laguna todo inteiro a andar so que nao da para legalizar, ele quer 1700e por ele.
e é o seguinda sera que da para aproveitar aquela embreagem completa?
porque assim ficava com muitas peças conseguia fazer algum dinheiro nele!
-
Isso é um tiro no escuro!!!!!
-
e se a outra embraiagem está perto do estado da tua?? depois gastas a triplicar.....
-
Laguna II? Se for e tiveres sítio para o guardar
em príncipio é negocio.
Também tenho um e até poderei precisar de peças
-
Nunca se coloca peças de desgaste usadas, como a embraiagem ou o bi massa numa respectiva reparação. Eu diria que isso mais que um tiro no escuro como disse o Carlos, é um tiro no pé!
Esses Lagunas estão a preços relativamente baixos devido à sua fraca fiabilidade e consequente má fama.
-
fabiokuaresma isso será o mesmo sistema do ebay.....se tens medo dele isto aplica-se da mesma maneira ;)
-
este topico começa me a parecer um de ja vu do forum .... começa me a lembrar o nribeiro.....
-
Eu no meu laguna 2 mudei embraiagem mais mao de obra por 425 euros mas fora da marca.Agora nao sabia era que se tinha que trocar o bimassa!! Ja aprendi alguma coisa. Mas tambem ja la vao 2 anos e ate agora tem-se aguentado.
-
nem era mesmo pelo prupozito da embreagem, mas sim parceu me um bom negocio o motor ta bom o turbo tambem so nisso fasso o preço do carro.
acho que se podia juntar o util ao agradavel, e como muita gente daqui tem lagunas eu ate tenho sitio para o por e tudo.
-
este topico começa me a parecer um de ja vu do forum .... começa me a lembrar o nribeiro.....
onde esta esse topico? assim eu dava uma olhada e nao fazia perguntas parvas :rolleyes:
-
Não queiras ler esse tópico... Desaprendes e ainda ficas a saber menos e mais confuso. :assobio:
-
Vim desenterrar este tópco pois é muito identico.
Tenho uma Laguna 2002 1.9dci motor f9q 750.
Alem do problema dos bronzes que tenho noutro topico, mecanico mostrou-me a embraigem e o bimassa em condicoes pessimas e tem que ser trocado.
Falaram-me num kit de embraiagem que "dispensa" o bimassa... uma especie de upgrade ao modelo original que será mais simples e mais barato!
Alguem me pode confirmar? Podem indicar marca ou onde adquirir e o preço deste KIT sem bimassa???
Obg
-
Um kit valeo de volante monomassa.
Mais barato é na verdade contudo nos PSA não têm estado a resultar, ou melhor têm estado a partir caixas
-
E em alguns casos, as pessoas queixam-se da vibração extra.
-
Então basicamente nao recomendam... obg
-
O kit parece que é ago deste genero!
Reparem na tabela comparativa
http://www.valeoservice.com/html/portugal/pt/actualitesdetail.php?wid=1754341828518B9458C1527 (http://www.valeoservice.com/html/portugal/pt/actualitesdetail.php?wid=1754341828518B9458C1527)