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Àrea Tecnica => Motor => Tópico iniciado por: mascondez em 18 de Janeiro de 2013, 16:42 pm
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Boas pessoal.
Como alguns sabem tenho uma Renault Laguna II Phase I 1.9dci 120cv, e gostava que o motor tivesse melhor nível de desempenho e performance.
Para tal gostaria de que dessem umas dicas para melhorar o motor a nível de desempenho e performance, mas não quero nada de transcendente nem de exagerado, que não seja muito duro para o mesmo.
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Uma repro soft e bom óleo nas revisões e não te deverás preocupar muito mais. Provavelmente apontava para uma repro que desse mais destaque as baixas.
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Isso nem parece teu rapaz :P
Contact Publicidade? Não Obrigado.
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boas, eu tambem tenho uma laguna 1.9dci , nao acho que a carrinha puxe mal, mas se puxa-se mais um bocado nao fazia mal.
mas hoje andei numa que esta na oficina de um amigo meu e passei-me!!! a carrinha puxa o dobro da minha!! e ele ainda teve a lata de dizer que quando reparou o motor que ainda puxava mais =S ,
mas acho que se limpares a valvula EGR, e a que esta num tubo que vem do intercooler para dar informaçao ao turbo que melhora, mas 2ªf vou voltar la para ver o que aquela carrinha tem :assobio:
ele diz que da 240kmh a minha so da 210 e, e. looool mas a dele marca 260 e a minha so marca 240. :rolleyes:
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Sendo esse um bloco problemático, o melhor é deixar de origem, e fazer uma manutenção mais cuidada do que a que é recomendada pela marca.
Se for para alterar, melhor começar na mecânica, depois partir para a electrónica. Se fosse meu, tentaria ver as diferenças mecânicas dessa versão para a de 130cv desse mesmo bloco, que já é uma versão corrigida e bem mais fiavel, e conforme a viabilidade da alteração, assim decidir.
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Eu trocava de carro. :smiley:
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Bom o concelho que vou dar nao é muito amigavel para o ambiente mas.... Se em vez do catalizador ,tiras o miolo do catalizador e mandas meter tubo por dentro, assim quem olhar ve na mesma a carcaça do catalizador.
Vais sentir o carro mais disponivel em baixas e com mais genica no geral
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se soubesse que as 1.9 andavam tanto, nunca tinha comprado uma 2.0 dci que para dar 215 é o cabo dos trabalhos
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a minha da 210 na boa :dance:
so que a cumessa a querer levantar do chao, depois dos 180/190 perde o conforto e a segurança
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Boas,
fabiokuaresma,
eu não disse que a carrinha puxa-se mal, ela tem uma altas muito
boas, mas eu também quero aproveitar as baixas para poder ter melhor respostas da
mesma, e quero deixar de sentir que a carrinha perde força/velocidade em subidas
muito comprida e com alguma inclinação.
A minha Válvula EGR já foi limpa a relativamente pouco tempo.
Em relação a carrinha do teu amigo é uma 1.9dci 120cv também? de origem não consegue
fazer essas velocidades, o que ele aplicou? que modificações tem?
MRC,
È um bloco problemático mas a nível de turbos certo? ou existe mais algum problema
que desconheça?
Quais as principais diferenças do bloco que tenho para o bloco de 130cv?
Pedrob,
Ja tinha pensado retirar o miolo do catalisador mas ainda não o fiz, pois queria ver se
arranjava uma linha completa para poder mexer sem estragar a minha.
Pois a ideia seria meter tipo linha directa mas com a panela final, a qual por dentro
também só tinha passagem de tubos.
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se soubesse que as 1.9 andavam tanto, nunca tinha comprado uma 2.0 dci que para dar 215 é o cabo dos trabalhos
a minha da 210 na boa :dance:
so que a cumessa a querer levantar do chao, depois dos 180/190 perde o conforto e a segurança
Sou da opinião do Artur mais valia ter comprado uma 1.9, para chegar aos 210/220 nao é num piscar de olhos e só passa dai se for a descer. Mas se calhar o que para mim é lento para vós pode ser rápido... nao sei
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MRC,
È um bloco problemático mas a nível de turbos certo? ou existe mais algum problema
que desconheça?
Quais as principais diferenças do bloco que tenho para o bloco de 130cv?
A nivel de turbo, devido a uma deficiencia na sua lubrificação (já corrigida no 130cv), e mesmo a nivel de mecânica interna, cambota, bielas, capas (penso eu também já revista no 130cv, dado a sua boa fiabilidade)... Esse é talvez o motor Renault mais problemático que conheço neste capitulo, a par com algumas versões do K9K.
Com isto não quero dizer que não tens ai um motor para durar, mas devido aos factos, eu no teu lugar não lhe dava carga (mesmo que seja pouca) na electrónica sem antes fazer um "check" ao geral aos componentes do motor.
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Bem tb sou mais um que fui enganado ao comprar uma 2.0 em vez de uma 1.9. Nunca acerto !!! dasss
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assim que arranjar a embreagem vou fazer uma A2 e vou filmar para verem, mas ele tem razao no que diz a carrinha so tem altas baixas e pa esquecer.
a carrinha esta na oficina de um amigo meu ele diz que mudou os pestons e reteficou o motor, agora nao sei o que ele chama de reteficar o motor.
uma coisa muito estranha os motores problematico foi so em portugal?
isto dito por esse rapaz da oficina que o dono dessa carrinha ja teve 3.
a 1ª uma 1.9dci mas importada que fez 400 e tal mil km com ela
a 2ªuma 2.2 de 150cv automatica trocou-a por a que tem agora porque bebia muito
a3ª esta tal que tem agora e igual a minha estofos e tudo so muda o quadrante marca 260kmh em vez dos 240kmh que marca a minha
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fabiokuaresma,
Ou seja ele já andou a mexer no motor, os pistons podem ser já de alta compressão
ou algo similar, ele diz que rectificou o motor, mas o que podia ter feito foi
rebaixar a cabeça do motor, e sabes que isso tudo junto ajuda a dar mais força.
MRC,
A nível da deficiência de lubrificação do turbo será que também não consigo
corrigir trocando a linha de óleo do turbo?
Ja encontrei um motor 130cv, mas estão a pedir 1400 euros, acho que nos tempos que
estamos é um bocado puxado.
Alguém sabe qual a referência do motor de 130cv? Sei que o motor 120cv é F9Q agora do 130cv
não faço ideia e gostava de saber.
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masccondez - http://www.renaultpt.com/index.php?topic=4919.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=4919.0) :assobio:
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MRC,
A nível da deficiência de lubrificação do turbo será que também não consigo
corrigir trocando a linha de óleo do turbo?
Possivelmente. De todas as formas isso na origem deve ter um custo puxado e usado duvido que vendam à parte do motor. É uma questão de estudares o caso, preços, referencias, compatibilidades, grau de dificuldade da alteração, etc. :)
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A nivel de turbo, devido a uma deficiencia na sua lubrificação (já corrigida no 130cv), e mesmo a nivel de mecânica interna, cambota, bielas, capas (penso eu também já revista no 130cv, dado a sua boa fiabilidade)... Esse é talvez o motor Renault mais problemático que conheço neste capitulo, a par com algumas versões do K9K.
O 1.9 dci 120 cv é dos motores mais problemáticos a nível das capas das bielas?! Esta é nova para mim... É verdade que, em Portugal, vendem-se muuuuuito mais 1.5 dci, mas destes últimos, rara é a semana (salvo seja...) que não aparece alguém novo cá pelo fórum com o problemas das capas das bielas, enquanto que não me lembro de ninguém com o problema no 1.9 dci (lembro-me de, em tempos, ouvir alguém dizer que as ia trocar por precaução, porque ouviu dizer alguém que dava raia), mas não me lembro de relatos na 1ª pessoa sobre esse problema. Claro que isto vale o que vale (e eu de carros sei tanto como de lagares de azeite), mas na altura em que mudei o motor da minha laguna devido à quebra do turbo, disseram-me que o bloco em si raramente dava problemas (ao contrário do turbo, que eram bastante comuns os problemas).
De qualquer forma, e para o colega que está a pensar trocar o motor pelo 1.9 de 130 cv, e a eletrónica será compatível? Duvido que a mudança seja plug&play
Mascondez,
Já escrevi isto por aqui num qualquer tópico: A questão da deficiente linha de lubrificação já li em muitos fóruns, mas na altura em que a minha carrinha tinha levado turbo e motor novo, na oficina disseram-me que isso era conversa de fóruns, e que o problema não teria nada a ver com isso. Mas, o que é certo é que, vendo a descrição do que foi colocado na altura, vem lá uma referência do dito tubo. Se quiseres, muita gente por cá com o dialogys consegue-se esse código (eu devo-o ter na dita fatura, só é preciso é encontrá-la...), e o referido tubo é baratucho (simples tubo metálico). Já agora, se o resolveres comprar, compara-o com o que tens na carrinha, para ver se realmente tem diferença - sempre tive esta dúvida...
Abraço
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Nelson, realmente exagerei um pouco nessa parte que destacaste, e então será mais verdade que no que toca a capas de biela, certas unidades dos K9K sejam bem mais problemáticas que os F9Q.
No entanto, já dei com alguns casos por ai na net (não só em PT) de F9Q de 120cv em Lagunas II com avarias graves a nível de mecânica do bloco (motor partido), daí não ter referido apenas capas de bielas, como cambotas e bielas (embora a raia ligada a estes dois últimos elementos comece por vezes nas capas). Aliás, há tempos apareceu aqui no fórum uma foto de um bloco F9Q com um belo buraco no meio do bloco de algo que saiu de onde não devia, e por acaso creio (posso estar enganado) que não foi turbo partido a causa.
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estas errado, fui eu que coloquei a foto, o que saiu do bloco foi um piston e aconteceu por o motor ter alvorado devido a turbo partido e não ter sido possivel desliga lo .
pegando na conversa, isso da linha de oleo do turbo é puro placebo, há muitas unidades que não deram qualquer problema e conta com 300 ou 400mil em cima sem qualquer problema. Eu não sei qual o problema que origina tanto turbo partido e sinceramente nunca vi algo coerente e credivel para que isso acontecesse, pois vi unidades com 50 mil a partirem e outras com 200 mil a partirem. Vi muitas sempre bem mantidas e cuidadas e que mesmo assim aconteceu . Agora tambem não me recordo de nenhuma que mudasse oleo de 10 em 10 mil e usasse oleo de qualidade que tivesse partido.
Em relação ao motor 130cv, nada é compativel com o de 120cv, desde eletronica diferente, desde ter fap, desde colocação de perifericos ( motor de arranque, alternador, etc )
Conheço uma pessoa que colocou o motor de 130cv no de 120cv e teve de usar tudo, instalação, caixa de velocidades,refazer apoio de motor e por ai fora .
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estas errado, fui eu que coloquei a foto, o que saiu do bloco foi um piston e aconteceu por o motor ter alvorado devido a turbo partido e não ter sido possivel desliga lo .
Eu ia completar a resposta e dizer isso, pois era a única situação que um turbo gripado podia originar tal quebra no bloco, mas antecipaste.
No entanto, já li alguns casos em fóruns problemas num F9Q a nivel interno... Mas lá está, não sei se lhe davam a manutenção correcta, qual o tipo de cuidados que tinham com o carro, e por ai a diante, para além de que às vezes a malta vê A, conta B, por isso, e não tendo experiência pessoal neste caso, o que disse é apenas com base no que li, e pode não fazer justiça ao que realmente se passa.
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Pegando nessa de motores terem feito 300mil ou 400mil, não sei ajuda muito à "festa" mas a Volvo usava esse motor na V40 e S40. A V40 cá de casa 1.9D saiu das nossas mãos com perto de 400mil km :)
Sei de alguns casos (bastante poucos) que tiveram problemas, mas foi como esse que o Artur falou, do motor ter alvorado devido a turbos partidos.
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Pois, a parte da mudança de motor de 120 cv para 130 cv não ser compatível tinha quase a certeza (e realmente, lembrando-me que este último tem fap, era suficiente para perceber que a mudança nunca poderia ser direta).
Problemas no bloco do motor, qualquer carro pode ter. A Laguna 2 é um cancro no que a fiabilidade diz respeito (e eu sei do que falo), mas parece-me que o bloco do motor 1.9 dci está longe de ser o maior dos seus problemas.
Quanto à parte da linha de óleo, o que o Artur referiu foi o que disseram a mim: conversa de fórum. Quando parti o turbo a caminho do Alentejo, quase à cinco anos, num sábado, resolvi procurar na net informações (na altura, apenas sabia que um carro era uma cena com 4 rodas e que precisava de combustível para andar). Num fórum inglês, Parkers, soube da existência destes problemas crónicos, soube da existência da célebre OTS que, em certas circunstâncias, a Renault se responsabilizava pelo arranjo (foi o que me fez contactar um concessionário na 2ª de manhã, o que se revelou uma decisão mais que acertada). O fulano que disponibilizou toda a informação no site (e que me pareceu bastante credível), afirmava a pés juntos que o problema era dessa mesma linha de óleo, juntamente com intervalos de manutenção demasiado longos e EGR's entupidas. Segundo o próprio, a Renault tinha mudado o referido tubo da linha de lubrificação, mas os users quando se dirigiam a concessionários Renault no UK para comprar o referido tubo "versão 2.0" ninguém sabia nada disso.
Portanto, mito urbano ou não, não faço ideia. Por isso é que se quiserem comprar o referido tubo, e comparar com o existente no carro, poderia ajudar a tirar a pulga atrás da orelha (se bem que, tal como disse anteriormente, no concessionário oficial garantiram-me que isso era conversa)
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boas todos os motores 1.9dci que partiram o motor e pelo facto do turbo partir e passa oleo para a cumbustao e o carro cumessa a acelarar a fundo (em red line) mesmo tirando a chave ele continua assim. (atençao isto pelos casos que eu cunheça)
agora ao turbo e assim , sao muitos que partem turbos! audi vw bmw e ate os opel corsa1.3dtci ( o estranho e que nao e com 50k =S)
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Pois mais isso depende de muito do dono ou então podia ser algum defeito de fabrico e da manutenção feita, para eu que vi uma coisa muita gira e que passo a relatar, ver um megane III coberto de geada e o dono chegar ao carro colocar a trabalhar e logo a seguir acelerar a fundo acredito que vai ter problemas por exemplo este senhor. Depende de muitas coisas ;)