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Àrea Tecnica => Chassis => Tópico iniciado por: andretdi em 13 de Setembro de 2013, 22:55 pm
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arranjei uma caixa de direção completa como nova original com poucos km, ela vinha com as ponteiras, vialets tudo como novo 30mil km. aproveitei troquei a suspensao pela Koni.STR e 5* melhor conforto que OEM... a 3ª acertei na suspensão
agora a parte "triste" o barulho dentro do habitaculo no empedrado ficou a fazer igual perto do volante e parado tambem quando viro de lado para lado mas no bom piso nao faz, so no paralelo mais f*d**D* que acham que sera o barulho?
Ele parece vir mesmo abaixo do volante, sera a coluna de direçao??
obrigado pessoal pelas ajudas em resolver o problema que possam dar
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LOOL...Oh JMT, nem te dás ao trabalho de adaptar o que escreves noutros foruns. É copy-Paste :laugh: :laugh: :laugh:
Sei lá que barulho é. Como andas sempre com o carro desmontado, vai na volta é algum plástico solto
Pega num martelo e começa a martelar da frente para trás. Hás-de descobrir muitos barulhos :lamp: :lamp:
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vialets?
Isso é o quê?
Comida para cão?
Bieletes sff.
Já parece a conversa das vielas, quando o correcto é bielas. Viela é uma rua estreita.
O título do tópico também é "bastante" explicito...
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O barulho é um toc toc quando mexes na direcção de um lado para o outro, mesmo com o carro desligado?
Se é, é alguma folga na direcção ou nalgum componente - Triângulos da suspensão, rotulas axiais da direcção, ou o pinhão de ataque da caixa de direcção. Começa por ver estes...
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sim rodinhas é isso, mudei a caixa de direção completa ela vinha com bieletes e ponteira de direçao novas coloquei e fui alinhar mas o toc toc no valente manteve igual parado mas a esperança era que nao fize-se no paralelo mas faz parece o volante desapertado, so se ouve no interior do carro fora nao se ouve, estou lixado, bieletes não é o mesmo que rotulas axiais?
Xmarine, tinha abrido la o topico a mais tempo atualizei apenas, penso não ter feito nada de errado, já foram tempos, e nunca andei com o carro todo desmontado, so por nao ter quadrante... eu não ando a falar do que aquele faz ou deixa de fazer nunca critiquei o que faziam, so tenho por vezes dado opiniao a tentar ajudar... admito que ja fui incorreto contigo mas isso foram tempos. . . :smiley:
Rui, obrigado pela correção
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Tens que te por junto à caixa de direcção para ouvir e pedir alguém, que vire a direcção, e aproveitas vês se não há folgas nos triângulos e tentas detectar a origem do barulho.
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o barulho so se houve no habitaculo sai mesmo por baixo do volante, lavantando o carro no elevador fica o peso do carro suspenso ja nao faz. . . é renault
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Muda a coluna e desaparece....
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mas é normal uma coluna de direçao degradar-se assim? com 123 mil km sem nunca empenar uma caixa de direçao, com cuidado nos buracos? :sad:
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Eu ando com a coluna de direcção assim à quase 80000kms, não sei se já fazia o barulho antes de eu comprar o carro. Foi a renault em que (supostamente) colocaram uma coluna de duração nova e o barulho continuou. Isso salvo o erro é naquela articulação que tem em cima dos pedais...
se não for nenhuma folga deixa andar
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sim o ruido parece ver desse ferro mas ao que dizem so da para substituir o cardan que esta perto dos pedais
uma folga deve ser, ele nao desalinha nem nada apenas nos paralelos/buraquitos continuos começa a fazer tak tak tak sse for em lombas ja nao faz, so mesmo em sitios que faça mexer a direçao para os lados
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Já experimentaste mexer nisso com a mão a ver se sentes folgas?
Ah , fica só a dica, que para se ver folgas na direcção tem que ser com as rodas no chão, e o ideal é usar uma fossa e nunca por o carro no ar, é que no ar nunca se vai conseguir ver as folgas ;)
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fiz agora uma das coisas que me sugeriste puxei o ferro da coluna que engata ao cardan a beira dos pedais e nada, depois agarreir no carda como se estive-se a girar e ja fazia, o barulho é bem perceptivel no habitaculo, reparei tambem quem me mudou a caixa deixou uma peça fora tipo um cone estava fora a beira da alcatifa
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Que o barulho se houve bem dentro do habitáculo é um facto, mas a origem dele é mesmo de dentro do habitáculo???
Eu digo isto, porque sofro do mesmo, um tac tac quando rodo o volante com o carro desligado, no entanto sei que o problema está na folga de uma das rotulas axiais e num triângulo da suspensão com folga.
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resolvi ver melhor o barulho e como apareceu um colega filmei o dito,
Video - TinyPic - Free Image Hosting, Photo Sharing & Video Hosting (http://tinypic.com/r/fm6l2u/5)
o que reparei foi que faz fora do habitaculo tambem sendo bem audivel do lado direito.
outro promenor que reparei hoje foi que quando passo num alto pequeno no alcatrao (http://1.bp.blogspot.com/_HT5Rs3xYipI/SdASr2XjgwI/AAAAAAAAAv0/Fi73S0Z7whg/s320/cogumelos+0008.jpg)
Do lado direiro faz um TOK quando passo nisso , resolvi passar com a roda esquerda nesse desnivel esse lado não faz é somente do lado direito os amortecedores são novos nem 200km tem mas ja antes de mudar os amortecedores / caixa de direçao fazia igual e do mesmo lado tambem. . . nao percebo isto, dinheiro gasto problema manten-se é isto que desanima uma pessoa do carro, vejo chassos velhos e nao fazem nada disso...
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Podias ter aproveitado para ver também as folgas dos triângulos, quando estás a mexer nas rodas , olhas para os sinoblocos da base do triângulo, se ao mexer no volante o triângulo acompanhar o movimento, ou seja, em vez de ficar quieto nota-se a mexer na zona dos sinoblocos, tens os triângulos com folga e pode também ser dai.
Se as rotulas axiais estiverem leves, ou seja, se virares a ponta que vai prender à rotula do cubo, para cima e ela descer sozinha para baixo, ou os movimentos estão muito leves, é porque essa rotula axial está com folgas provocando esses barulhos.
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Rodinhas, desde já obrigado por me estares ajudar com isto eu coloquei a caixa usada mas ela trazia as peças que estao com a setas a vermelho na foto abaixo como novas tinham sido mudadas a pouco tem junto com as ponteiras de direção
(http://img7.imageshack.us/img7/9572/nrqt.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/7/nrqt.jpg/)
o que assinalei com um circulo a vermelho é um parafuso que não sei para o que serve...
os triangulos o mecanico verificou se tinha folga com um desmonta tipo aqueles ferros de sacar os pneus
não percebi muito bem isto Se as rotulas axiais estiverem leves, ou seja, se virares a ponta que vai prender à rotula do cubo, para cima e ela descer sozinha para baixo, ou os movimentos estão muito leves, é porque essa rotula axial está com folgas provocando esses barulhos.
rotulas axiais nao é o mesmo que bialetes? cumprimentos e obrigado por tudo Rodinhas :wink:
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O parafuso que assinalaste com um circulo serve para retirar a folga do pinhão de ataque da caixa de direcção.
As rotulas axiais são as rotulas que estão dentro dos foles das zonas assinaladas com as setas.
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ms se eu pegar na caixa essas rotulas axiais caiem nao se seguram so quando a ponteira de direçao estiverem apertadas a manga de eixo
complicado resolver, tanto o mecanico como na Renault diziam ser a caixa de direção foi mudada e continua tudo exatamente igual
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Se elas não se seguram, ou seja, estão leves é porque tem folga.
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Na semana passada também andei de volta da direcção do meu Megane II. Existia um barulho no lado direito, era notoriamente do axial com muita folga.
Desmontei a caixa de direcção, mudei os dois axiais e a ponteira do lado direito.
A folga no volante é menor, mas ainda se nota um pouco com o motor desligado. Ou seja, é da coluna de direcção (eléctrica) e não vale a pena mexer.
A nível de barulhos como se deixou de ouvir o axial, ouve-se outro "toc toc" diferente. À partida será dos pendurais da barra estabilizadora.
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se fosse assim parado tava eu bem, mas nas calçadas mais f*D*D* o barulho nota.se bem nunca me fez isto até uns 3 meses atras, desde ai nunca mais consegui resolver,
nunca ninguem se queixou das colunas de direçao dos clios III, vejo a megane da minha mae de 2004 que sobe passeios etc e direçao impecavel nao percebo quanto mais cuidado se tem mais problemas o f*D*P*T *do carro da...
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Experimenta dar um aconchego com o pedal do travão quando ouves esses barulhos só para despistar se não se trata de folga nas pastilhas ou algo parecido.
Sentes folga na direcção ou só ouves barulho? É que isso é que é importante perceber.
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Folga na caixa de direcção é mais que natural existir, principalmente quando as rodas estão a direito, se estiver virado tudo para um lado a folga será menor, e para isso é que serve o parafuso para retirar a folga do pinhão de ataque.
Esta folga sente-se mais se as rotulas axias, triângulos, etc tiverem folga também.
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Está-se a falar de uma caixa de direcção com supostos 30000km, portanto não é natural ter uma folga perceptível, a não ser que tenha andado na guerra ou que tenham omitido 100000 ou 200000, quando lha venderam.
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aparentemente é mesmo a coluna de direcção, e já tem uma folga considerável
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Folga na caixa de direcção é mais que natural existir, principalmente quando as rodas estão a direito, se estiver virado tudo para um lado a folga será menor, e para isso é que serve o parafuso para retirar a folga do pinhão de ataque.
Esta folga sente-se mais se as rotulas axias, triângulos, etc tiverem folga também.
so se ouve o barulho esse do video vem de fora, o carro gasta os pneus uniformente e a direção é precisa a virar, no video notam eu a rodar o volante ao fazer isso as rodas tambem viram, so que faz esse barulho. :sad:
falas nisso rodinhas na caixa que retirei apertei o parafuso ate nao dar mais e caixa não virava, e se desaperta ja roda bem, nao sei qual o aperto correcto se for bem apertado a direçao nao vira... pelo menos a mai não
Está-se a falar de uma caixa de direcção com supostos 30000km, portanto não é natural ter uma folga perceptível, a não ser que tenha andado na guerra ou que tenham omitido 100000 ou 200000, quando lha venderam.
carro bem estimado comprado na renault 123mil km Reais
aparentemente é mesmo a coluna de direcção, e já tem uma folga considerável
na coluna faz um barulho como se o volante tivesse desapertado depois de ver o barulho que esta no video que vem do exterio caixa..
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Aconteceu isso, porque esse parafuso só se aperta com a direcção virada toda para um lado, onde a folga é menor. Se apertas com ela direita, retiras a folga e depois não há espaço para o sem fim trabalhar quando viras o volante.
Porquê??
Porque na zona central da barra dentada é onde há mais trabalho e por isso mais desgaste e consequentemente mais folga. Nas pontas da barra, como tem menos trabalho, o desgaste é menor e menos folga.
Para se tirar a folga usa-se a zona onde a folga é menor, para garantir que não se tira folga a mais, impedindo o bom funcionamento da barra.
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e essa folga pode originar o barulho ou so aqueles estalos quando se vira toda para os lados??
obrigado pela respos Rodinhas
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Sim, essa folga origina barulhos, principalmente quando rodas o volante de um lado para o outro.
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entao secalhar devo apertar aquele parafuso ao maximo não??
obrigado mais uma vez Rodinhas queria ver este barulho resolvido mas esta dificel :sad:
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Aperta, mas primeiro vira a direcção toda para um lado.
E depois de apertado, verifica se ficou a funcionar bem para ambos os lados.
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mas quando apertar esse parafuso a direcção não vai ficar num canho?
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"num canho?" - traduz :laugh:
Ao apertares o parafuso e se tiveres a dircção virada para um dos lados, nessa zona vai ficar justa, sem folga ou quase nenhuma. Na zona central onde a folga é maior, com o ajuste feito, vai ficar com uma folga menor, mas a direcção fica na mesma a funcionar bem.
Se o aperto do parafuso for feito com a direcção direita , o que vai acontecer, é que depois não funciona, quando viras.
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(http://www.google.pt/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&docid=NoF1AkxhfeFzAM&tbnid=bVsZ8E3XUMZouM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fproduto.mercadolivre.com.br%2FMLB-488459926-articulaco-axial-braco-caixa-direco-hyundai-azera-2007-_JM&ei=zOE6Uu3JE4XL0AXv64C4CQ&bvm=bv.52288139,d.ZGU&psig=AFQjCNHdGENd8xwkgqB1u3iZ4_WFmCgTVg&ust=1379676967616882)
É disto que estamos a falar? Se for, a folga vai desaparecer, mas a meu ver a direcção vai ficar arqueada. A folga por norma ganha-se na parte da rotula e só sai se for substituida a peça inteira é que fica o problema resolvido. E por norma é do dois lados. Dá para ver se é esta peça que tem folga levantando o carro e tentando girar\abanar a roda com as mãos.
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Caracol, vamos lá ver se a gente se entende :laugh: Queres saber como retirar a folga de que?
Rotulas axiais e as rotulas da manga de eixo se tiverem folgas, a única solução é substituir as ditas rotulas.
Se for folga na caixa da direcção , a única forma de reduzir a folga é no tal parafuso assinalado com um circulo na imagem, e da forma como já expliquei anteriormente.
(http://img7.imageshack.us/img7/9572/nrqt.jpg)
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Mas pelo que entendi ele já substitui a caixa de direcção, ou estarei errado?
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Sim, mas será que a caixa que ele lá pôs estava em melhor estado que a que ele lá tinha??? Lá por a ter trocado, não quer dizer que não tenha folgas.
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então acho que não deve mexer em nada porque provavelmente pagou por ela, não? A não ser que a tenha comprado num lado e metida noutro. :tongue:
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falas nisso rodinhas na caixa que retirei apertei o parafuso ate nao dar mais e caixa não virava, e se desaperta ja roda bem, nao sei qual o aperto correcto se for bem apertado a direçao nao vira... pelo menos a mai não
Não sei se ele se referia à caixa de direcção velha se à nova que colocou, mas se o fez num mecânico, este tinha a obrigação de saber como retirar as folgas da caixa de direcção.
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eu comprei a caixa de direção usada que a referencia corresponde no site da TRW para Renault Jante 15 :laugh: :laugh: sendo o meu de jante 16 de origem, mas deu igual.
onde apertei o parafuso foi na caixa de direção mas na que tirei, a que coloquei ainda nao mexi no parafuso mas vou lhe dar aperto quando poder
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caixa reapertada, vericação das rotulas axiais (aproveitei coloquei massa consistente), e ficou tudo na mesma, so pode ser aquele ferro que vai da coluna de direçao ao cardan que liga a caixa :sad:
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Dà-me ideia que comprastes Carne ensacada......
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refereste a caixa de direçao
secalhar é defeito do carro :gun: :gun: :gun:
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E os triângulos estão em condições?
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sim os triangolos ainda estao bons.
O barulho e mesmo no interior do carro, tipo quando vais no paralelo parece que o volante tem algum ferro partido...
dizem 2 mecanicos diferentes ser na coluna de direção, cardan ou a propria coluna com folga.
Que podera dar para resolver sem colocar nova, que é prensar o ferro exterior onde passa o ferro interior do volante ou dar la uns pingos de solda, se for um trabalho como deve ser uma coluna nova 800€ e isso fora de questao, vi nas colunas que vendem novas nao trazem a peça que queria comprar nova nem encontro a venda nas casas de peças online
que e aquele é o cardan que vai da coluna a caixa de direçao algo tipo isto
(http://i919.photobucket.com/albums/ad40/VWSPEED/020-2560.jpg)
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Se for mesmo dai' é mais complicado. Mas essa do aperto e pingos de solda.....
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mas nao ha so a venda a peça do genero da que esta na foto? É que as colunas novas nao trazem esse cardan
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A direcção é um dos componentes principais do carro, e estar com atamancos, não é opção mais segura.
Se o problema é só o barulho deixa estar. Mais vale esperar que tenhas oportunidad€ para colocar uma peça nova e em condições.
Eu julgo que só se vende a coluna de direcção completa, que vai desde a caixa de direcção até ao volante.
O mais que podia ser feito eras a substituição das cruzetas que é o único sitio onde pode ganhar folgas. Só não sei é se há à venda cruzetas tão pequenas quanto as utilizadas pelo cardan da coluna de direcção.
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Logicamente é completa e eu sei pois tambem preciso fazer isso no meu, pois apesar de ser um modelo diferente tambem tenho o mesmo problema folga no veio da coluna e direcção...
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mais um barulho novo sempre que passo numa irregularidade na estrada do lado direito faz um barulho tipo tok genero de quando se passa nas pontes do auto estrada mas so do lado direito, o maortecedor é novo montei nem a 1 semana ja subi o carro no elevador e nao vejo nada com folga ... :huh:
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Lê o primeiro post que escrevi na página 2, faz o teste que te sugeri e partilha as conclusões.
Como não me respondeste, deduzo que não leste.
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Está-se a falar de uma caixa de direcção com supostos 30000km, portanto não é natural ter uma folga perceptível, a não ser que tenha andado na guerra ou que tenham omitido 100000 ou 200000, quando lha venderam.
a caixa de direção tem 124125km reais, o carro como te tinha dito foi comprado na Renault "usado aprovodo Renault".
o carro não andou na guerra na minha mao, já rebentei um amortecedor do lado direito a cerca de 4 meses mas agora meti os 4 novos a gaz.
a caixa de direçao usada que meti deve ter 80 - 140 mil, mas o barulho ficou pior no volante desde que troquei caixa e amortecedores, passei de uns KYB OEM que sao a oleo para uns koni str-t. mais o TAK TAk adicional nos altinhos das estradas mas so do lado direito :huh:
agora nao sei se o barulho aumentou por causa dos amortecedores novos ou da caixa usada... mas o conforto/ segurança melhorou
agora nao entendo
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casquilhos charrion ou torres
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Deixo aqui uma informaçao pode ser que venha ser util alguém, o cardan da coluna de direção é vendido a parte tem a referencia 820751242 custa 242 + iva :shocked: :shocked: :shocked: é um abuso + coluna de direção que não custuma trazer o cardan
Agora peço outra opiniao, passei numa casa de peças e perguntei quanto me faziam a uma caixa recontruida TRW que é quem fabrica as caixas de direçao da renault... o preço era de 145€ + velha na misterauto 193€ + velha.
vale apena comprar? ou reconstruidas não valem grande coisa? ja me disseram que reconstruidas so é mudado as rotulas axiais que no interior ficam igual so dao um aperto... alguem confirma isso?
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Era a este post que queria que me respondesses e não ao segundo.
Experimenta dar um aconchego com o pedal do travão quando ouves esses barulhos só para despistar se não se trata de folga nas pastilhas ou algo parecido.
Sentes folga na direcção ou só ouves barulho? É que isso é que é importante perceber.
Além disto, já alguma vez trocaste ou verificaste os topos dos amortecedores?
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sim ja vi isso nada a ver é preferivel o barulho das pastilhas do que aquele que houves dentro do carro, da a sensação que tem algo partido no volante... quanto aos topos dos amortecedores ja os troquei a cerca de 20mil km, meti SKF foram carissimos
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skf? entao só meteste os rolamentos se não estou enganado ou foi o conjunto completo? É que tive recentemente o mesmo problema (o segundo problema que mencionaste) e era derivado às torres dos amortecedores que estavam rotas (o rolamento ficou o mesmo) e aos casquilhos e sinoblocos do charrion.
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Caracol.. em clio 3??
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megane 2
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aquilo gasta uma borracha com um cone em metal por dentro que quando usado se tirar o topo do amortecedor a chapa sai da borracha mas quando apertado nao tem mal
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Pois isso é o que chamo de torre de amortecedor, na renault dão o nome de bloco filtrante. Mas para além disso também leva um rolamento que fica acoplado entre as molas e a torre. Quando falaste em skf, pensei que só tinha trocado o rolamento.
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mas ja agora caixa de direçao recontruida, TRW especifica para o meu carro por 145€ compensa? ou deixo andar com a usada que vem com referencia para carros de jante 15 oem?
desde ja agredecia a opinião vossa, não sei se caixas reconstruidas é boa opção, traz as rotulas axiais novas de resto o interior nao sei como é
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5 páginas de palha ....