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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: evamonteiro em 21 de Novembro de 2013, 00:33 am
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Boa noite,
Não sei se estou a colocar a questão no local certo, mas de qualquer forma, como sou nova cá no sítio, peço que os admins "recoloquem" o tópico se não for apropriado. :embarrassed:
O meu querido Jerónimo é um rapaz um bocadinho sentimental de 28 anos, que por vezes me deixa ficar mal. Foi uma herança e ainda não tive meios para o restaurar apropriadamente, mas facto é que não gosto de conduzir outros carros e não quero mudar de viatura.
Ora, desta feita, deu-lhe para me bufar. :angry: O moço bufa pelos travões quando carrego no pedal (só bufou hoje). Claro que o travão não está a funcionar totalmente apesar de travar (a uns 40%). O óleo de travões assim como os calços foram trocados não vai há 3 mil km e na altura todo o sistema funcionava correctamente.
Não tenho luz onde estacionei o carro, pelo que não pude verificar o nível do fluido de travões. No entanto, o teste que fiz foi desligar o carro e carregar repetidamente no pedal a ver se ficava duro. Endurece, mas não totalmente e continua a bufar (quando o pedal vai abaixo, não quando o largo). Ora, ocorre-me, na minha ignorância que por algum motivo o animal não cria vácuo suficiente. Agora, seria fantástico que alguém me dissesse "Não, rapariga, não é a bomba central dos travões". :grin: Pode ser no servofreio? Bombitos? Tubos? (alguém que me diga que é tubos, para eu ficar feliz!)
Só mais uma observação: é o único sintoma que o Jerónimo apresenta. De resto, está tudo a funcionar tão bem como seria de esperar de um jovem de 28 anos.
Alguma ideia?
Obrigada!
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pelo que dizes parece-me ser o servofreio que está com alguma fuga.
Só faz quando pressionas o pedal, correcto?
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Precisamente. Só faz quando carrego no pedal. Achas que será daquele tubito do servofreio? poderá só ter saltado, ou é mais provavel a fuga, como dizes? Se for do tubo, fuga ou não era mesmo um mal menor :grin:
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E já agora, muito obrigada pela resposta!
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A mim parece-me que foi a membrana do servofreio que se foi, 28 anos já pesam... A solução será a troca do mesmo.
Se fosse o tubo do vácuo solto, tinhas a aceleração do motor toda marada ;)
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Aconselho a substituir o servofreio, pois ou a membrana rebentou ou a própria caixa de metal com a idade acabou por cedernas soldaduras e perde vácuo.
Pelos sintomas descritos é na certa o servofreio. :)
Boa sorte com a reparação e parabéns pela máquina de 28 aninhos. :)
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è tratar bem esta menina se fizerem o favor, senão depois quem a ouve sou eu.... e ja agora o mestre dos classicos MRC onde anda para dar o seu palpite, dado que ele é especializado nestes classicos....
Em relação á avaria, apesar de ser credivel poder ser do servofreio, atirava para os travões traseiros....
Vamos la ver o que sai dali
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engraxador... :laugh:
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Aqui tratamos todos por igual = Bem :)
Se bem que aldam por aí alguns fulanos com carros de outras marcas que por vezes dá mesmo vontade ..... :laugh:
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Essa malta quem tem carros de outras marcas devia ser atropelada.....
vamos la, mais palpites para ver se damos depressa com a avaria e com a reparação....
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Palpites??
Já disse o que era . :laugh:
Melhor é aquele tubo que fica mais acima do coiso preto que está lá dentro da tampa da frente que se abre chamado capot :laugh:
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Bom, meus caros, antes de mais, muito obrigada por tudo e por serem tão simpáticos :)
Eu não associei ao servofreio pifado porque na minha mente, ausência de servofreio devia, pela ausência de vácuo, tornar o travão pesado, ou seja, deixar de multiplicar a força do pedal. Faz sentido que seja o servofreio depois das explicações, por estar a puxar ar por uma fuga quando tenta fazer vácuo...
Quanto à possibilidade dos travões traseiros, queria tanto tanto acreditar que fosse isso! Andei eu à chuva a trocar o radiador, para agora ter que estourar uma pipa de massa num servofreio... :cry: Já para não falar de não ter elevador... Este meu Jerónimo deve andar a ver se se livra de mim.
Quanto ao tratamento, Sr Admin, muito obrigada pela atenção e pela experiência que tenho, toda a gente gosta do charme do clássico, que cobre largamente o mau feitio da dona. :grin: Sabem como é... nem todas as mulheres são um perigo quando se chegam aos carros :tongue:
Caçoilauto, essa piada era privada, ou sou eu que estou com falta de percebas? :grin: O meu carro, btw, não tem coisos pretos. :cool: Mas tem dessas tampas... chamadas capots. Que, no meu caso, é motivo de risota sempre que levo o menino a algum mecânico que cisma em o abrir pela frente... Adoro! :evil:
Bom, em suma, agradeço, mais uma vez todas as opiniões, e mais algumas que possam surgir, porque sou eu que faço a manutenção e substituição das pelas e apesar da mecânica do R11 ser simples, não sou propriamente entendida na matéria.
Mas fica então a dúvida... a ausência do servofreio não deveria tornar o pedal muito mais pesado?
0:))
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Fui descoberta pelo energyprivilege... que acha que é tudo para substituir! Ora diz lá.... "Oh menina, isto está numas condições que... é substituir isto tudo!" :grin:
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Palpites??
Já disse o que era . :laugh:
Melhor é aquele tubo que fica mais acima do coiso preto que está lá dentro da tampa da frente que se abre chamado capot :laugh:
Qua ganda palpite, ate parece que te estou a ver de mini na mão a mandar esse bitaite.......
Oh Eva ísso para ficar mesmo no top era ja tudo pa trocar.....
tou é admirado que é quase 12h e o tipo das teias aqui nao veio ca mandar a sua opinião, ja deve tar a sacar o motor fora para lhe fazer o transplante.....
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E já agora trocava de carro, não era? E tatuava outras chaves para fazer conjunto :tongue:
Nã, nã, não te preocupes que ainda te vai calhar a broa de desmontar aquela porra... Isso, ou a certificação que a gente já sabe de técnico de limpeza de oficina, que é coisa para calhar à xora delegada. XD
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(...)
Mas fica então a dúvida... a ausência do servofreio não deveria tornar o pedal muito mais pesado?
(...)
Em relação à duvida, é assim, se a fuga não for muito grande, o vácuo gerado ainda é suficiente para ajudar na travagem, mas com o tempo e no caso de ser necessário fazer varias travagens seguidas, deixa de conseguir fazer a força necessária. Por isso é que é conveniente o quanto antes, fazer a substituição do mesmo ;)
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Eu não queria ser chata, de todo, e agradeço a paciência. Contudo, se o servofreio tem como objectivo multiplicar a força do travão, e se o vácuo desaparece devido a uma fuga, eu compreendo em que ponto é que isso justifica o bufar, mas não compreendo como é que o travão vai cada vez mais ao fundo. Por isto: se eu tirar o servofreio do carro, o pedal deixa de ter a assistência devida e fica duro. Em vez de ser o meu pé mais o servofreio a fazer pressão, passa a ser só o meu pé.
Ora se é isto que acontece na ausência do servofreio, em que medida é que esta avaria pode provocar o sintoma que já referi, do travão ir mais ao fundo?
Compreendo, evidentemente, que devo ter aqui algum erro de raciocínio. Não obstante a ajuda (e claro que vou tentar testar com outro servofreio), eu adorava ficar a perceber as razões pelas quais um servofreio avariado se pode comportar de maneira inversa à sua ausência.
:embarrassed:
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Desculpem! não era "multiplicar a força do travão" era multiplicar a força do pedal. Eu não sei editar posts publicados... :shocked:
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Oh Mestre Dias, só agora vi o tópico pah... :P
Eva, dado esse bufar eu apostava mais numa bomba central de travões nas couves ou ar no circuito. Ao travares sentes o pedal esponjoso e vai muito ao fundo, sem ainda assim resultar numa travagem potente?
A ser circuito de travagem mal purgado, pode ser derivado de fugas algures, como por exemplo num dos tubos flexiveis com defeito.
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Eu não queria ser chata, de todo, e agradeço a paciência. Contudo, se o servofreio tem como objectivo multiplicar a força do travão, e se o vácuo desaparece devido a uma fuga, eu compreendo em que ponto é que isso justifica o bufar, mas não compreendo como é que o travão vai cada vez mais ao fundo. Por isto: se eu tirar o servofreio do carro, o pedal deixa de ter a assistência devida e fica duro. Em vez de ser o meu pé mais o servofreio a fazer pressão, passa a ser só o meu pé.
Ora se é isto que acontece na ausência do servofreio, em que medida é que esta avaria pode provocar o sintoma que já referi, do travão ir mais ao fundo?
Compreendo, evidentemente, que devo ter aqui algum erro de raciocínio. Não obstante a ajuda (e claro que vou tentar testar com outro servofreio), eu adorava ficar a perceber as razões pelas quais um servofreio avariado se pode comportar de maneira inversa à sua ausência.
:embarrassed:
Estás correcta. Há mais um problema quase de certeza. Deves verificar o nível do líquido de travões pois é possível que haja uma fuga do dito.
Os pontos mais comuns de fugas são:
- Bombitos dos travões traseiros. Aqui se for uma fuga pequena não se vê no exterior, apenas desmontando o tambor. Em 90% dos casos que encontro, quando aparece a fuga, o líquido vai para cima dos calços traseiros e torna obrigatório substituír todo o kit. Deve-se verificar se o diâmetro interior do tambor está abaixo do máximo admissível. Caso contrário, também terão de ser substituídos.
-Tubos fléxiveis de travão, tanto a frente como atrás. A fuga, caso exista, é bastante visível.
-Bomba central. Esta, quando tem fuga, o líquido passa para o interior do servo-freio, originando a sua avaria pois corroí as borrachas e componentes interiores do servo-freio.
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Não gosto nada dessa possibilidade da bomba central de travões. Cheira-me a 150€ a sair-me do bolso.
Mas gosto da possibilidade do ar no circuito, mesmo que isso implique andar à procura de uma fuga... Tubos flexíveis já é mais do meu agrado... :wink:
Eu não sinto o pedal esponjoso. Travagem potente é coisa que o Jerónimo nunca teve... mas entendo. Sim, tem uma travagem reduzida, quase já no fundo do pedal. Como disse no início, com o carro desligado, ao carregar repetidamente no pedal, ele vai oferecendo mais resistência mas não fica tão duro como devia.
Honestamente, no caso de tubagens com ar, não vejo outra opção senão fugas (ao invés do sistema mal purgado). O óleo foi mudado e purgado há km suficientes para ele ter dado problemas entretanto. Mas, na verdade, não percebo do assunto o suficiente para questionar.
No entanto, mantenho a esperança, porque o carro já teve vários problemas de tubos, borrachas e afins. Como ele tem avariado sempre por aí, pode ser que desta vez a paulada não seja grande.
Alguém diria que pode ser o compensador das rodas de trás? Será uma possibilidade a verificar?
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Bomba central por 150€? Vais à Renault para comprar isso? Eu oriento uma bomba nova dessas até 50€ se quiser, pelo Ebay.
Compensador só pelo facto de uma possivel fuga pelo mesmo, senão não vale a pena equacionar sequer.
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Como é que é? Será que percebi bem e levo já uma paulada de 300 euros com uma bomba e servofreio novo? Eu ainda não fui ver o nível do óleo, porque honestamente andei de transportes públicos hoje (porque será?) e quando voltei não tinha as chaves do carro comigo. Mas ele não pinga óleo, isso eu espreitei para debaixo do carro.
Portanto, na melhor das hipóteses, vai um kit inteiro atrás e na pior das hipóteses em vez de me livrar de substituir o servofreio, ainda levo é com a bomba também... :cry:
Ok, então... :angry:
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Uma bomba central nova até deve ficar por menos de 50€. Mas o servo-freio não está bom. Deve ser trocado. Esse sim, custa bem mais caro.... novo, claro.
Podes ter uma ideia dos preços nos sites do MisterAuto.pt ou Oscaro.es
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Eu vi preços na net, e assustei-me logo, porque faziam a distinção entre preço para veículos de volante à esquerda ou direita. E os valores que vi para o volante europeu foi assim para o carote. Vi a 60 euros, para britânicos. Mas não procurei muito, foi só para ter uma ideia. Mas fico muito feliz que haja possibilidades mais baratas! :smiley: Vou verificar esses sites, obrigada.
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Servofreio como disse, não ia por ai, salvo no caso da bomba central ter pifado ao ponto de ter contaminado o servo com o liquido de travões, e mesmo assim, com jeito, dá para resolver essa situação se não andar assim há muito tempo.
O servofreio para R9/11 já não se faz aos anos, e novos são rarissimos de se encontrar, e por isso os que se podem encontrar novos, são de antigos stocks. Em Espanha sei de um particular que tem um novo por 180€ mais portes.
Usados, tanto podes encontrar a 50, como a 100€. Eu já safei um servo (que era do meu ex TSE) a user daqui que tem um 11 TSE ph1 de 83 (tem um projecto aberto no forum), mas ele sim, tinha problemas no servo. O do meu GTS quando pifar, vou-me ver grego. :|
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O carro andou assim uns 5/6 km. E hoje, terá que fazer mais 3km, caso contrário não tenho como pô-lo no elevador. Espero honestamente que tenhas razão e dê para resolver.
Como é que é possível não se fabricarem servofreios para este veículo maravilhoso? :shocked: Só a mim.
Não haverá algum servofreio de outro modelo que sirva para o R11? A pergunta deve ser parva, mas sou uma pessoa minuciosa :embarrassed:
Usados, é aquela coisa. Tanto pode ser bom como estar nas últimas, ou pior que o meu.
Quanto à bomba, acabei de ver no Mister Auto, e lá está, foi aqui que eu vi aquela coisa da distinção entre volante à esquerda e à direita.
Volante à direita: 58€ Volante à esquerda: 107€
É o dobro e vai de encontro ao que eu pensei, passa dos 100€. (os 150 é o exagero admitido a uma mulher :angel: )
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É verdade, não há... Os R9/11 têm um servofreio especifico. Num entanto dá para colocar de outro carro, por adaptação nas furações da antepara "corta fogos" onde o mesmo aperta, mas o melhor é ir por ai.
Quanto à bomba, confirma lá se é da mesma, que se for, eu procuro aqui pela net, e passo-te um link de uma a menos de 50€. ;)
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Eu para confirmar tenho que a tirar fora e ver a peça. Arranjo sempre maneira de confundir peças ao vê-las nos sites.
A ver se é hoje, ou amanhã. Aposto mais para amanhã. Mal saiba, aviso. Pode ser que ao desmontar consiga descartar essa avaria (esperança é a última a morrer, como o R11).
Mas agradeço o favor, então, se for mesmo da bomba. :) Eu mal saiba ponho aqui a informação.
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Boas novamente :smiley:
Não vai ser necessário o servofreio e a bomba. Afinal, são os bombites.
Contudo, como sou prevenida, tentei encontrar as peças, para o caso de precisar delas, e há neste momento 3 servofreios à venda, para R11. Não foi muito difícil de encontrar, mas também pode ter sido sorte de principiante. :smiley:
Obrigada a todos pela ajuda. Amanhã já vou tratar da substituição das peças e deixo cá ficar fotos :grin:
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la vai tudo pa debaixo do 11 amanhã esventrar o bicho.....
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Não vais esventrar coisa nenhuma. Esventrar? A sério? Isso é coisa que se diga relativamente ao meu querido e amado jerónimo?
O termo não é esventrar, é reparar gentilmente. Não te esqueças que isto já está no nível de Mecânico-Geriatria. :tongue:
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Boa tarde,
Antes de mais, obrigada pelas respostas e pela atenção.
Confirma-se que o Renault 11 tinha os bombites em mau estado e as as cintas encharcadas de fluído de travões. O servofreio e a bomba central eram inocentes :tongue:
Ainda não tenho as peças para trocar, por incrível que pareça. O filme maior é que ninguém sabia que o sistema era lucas ou bendix e acabei por ter que desmontar tudo para ver. Claro que, com o meu azar, era lucas e a loja mais próxima só tinha bendix. Portanto fica para segunda feira. :cry:
Obrigada Miguel, pela tentativa de controlo de danos "à la cegonha" na roda esquerda.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1461188_561042020632999_75502017_n.jpg)
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Estava mesmo nas últimas isso :|
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Já não travava, só abrandava, portanto... já tinha dado as últimas. Hurray para o R11 que aguenta tudo.. :happy:
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Eu ia tendo o badagaio quando vi o estado disso... agora é esperar por segunda para meter isso ao sitio!
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E tu desmontaste o que estava melhor.. o da foto era o que tinha a fuga, que desmontei de tarde... esse sim, metia dó... 0:))