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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: rjafonso em 09 de Dezembro de 2013, 11:59 am
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Ola... já pesquisei e nao encontrei nada de concreto sobre manutenção/revisão do ar condicionado para Laguna Break II 1.9 dci de 2002.
Devido a uma intervenção fiquei com ar condicionado vazio e pretendo enche-lo mais breve possivél pois suspeito que vazio possa vir dar problemas.
Assim qual deve ser o procedimento correcto para encher o AC e fazer uma manutênção ao sistema? Li algures que leva um oleo?
Alguem pode confirmar quantidades de gás e que tipo de oleo se trata e onde é colocado? Vou faze-lo numa oficina mas quero ir devidamente informado para garantir que desta vez fica bem feito... O meu AC nunca trabalhou em condicoes, vamos ver se é desta!
Obg
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O AC leva uma determinada quantidade de oleo, por isso o procedimento correcto, visto não se saber em que estado nem a quantidade que tem, é retirar todo o óleo do sistema e depois colocar a quantidade certa. Atestar, ou colocar óleo a olhometro é grande erro.
Depois, vácuo para limpar o circuito e verificar a possibilidade de fugas.
Por fim carregar o AC com gás.
MOTEURS K4M /F4P /F9Q
– Compresseur :
DELPHI HARRISON V5
– Huile pour compresseur DELPHI HARRISSON :
PLANETELF PAG 488 : 220 cm3 ± 15
– Fluide réfrigérant :
R 134a : 650 g ± 25
MOTEUR L7X
– Compresseur :
VALEO SD 7 V 16
– Huile pour compresseur VALEO :
PLANETELF PAG 488 : 135 cm3 ± 15
– Fluide réfrigérant :
R 134a : 650 g ± 25
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Obg
Afinal leva oleo!
Então leva 225 ml é isso? Quanto ao oleo, que caracteristicas tem? Duvido que encontre oleo de AC assim tão facilmente o mais provavel é ter que encomendar? Alguma marca ou especificacao alternativa?
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Na oficina onde fores carregar o ac, eles tratam disso, quer do óleo quer do gás.
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Caro rodinhas, vivo pequena ilhas dos açores e não partilho esse optimismo! hehe
Aqui se quiser bem feito preciso saber minimamente como se deve fazer!
Existe pouco especializacao e quanto ao oleo nem deve existir cá, mas vou tentar e depois prometo deixar comentario!
Agradeço-lhe imenso ajuda.
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Ja tive fazer telefonemas e nao é facil encontrar Total... nao existe nunhum equivalente?
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Mas não existe casas para recarregar o AC?
Em último caso vais a uma oficina de marca e eles fazem isso.
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A maquina que carrega o AC mete o oleo necessario automaticamente.... Nao percebo para que tanta preocupacao...lol
Sent from my Clio Initiale using Heated Seats
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Boas...
Já o fiz na Renault e passado algum tempo deixou de fazer frio na mesma... portanto de nada serviu ir lá.
Se a máquina mete tb o oleo... pois é capaz de depender da maquina. Com quem eu falei disse que conhecia o oleo mas que raramente se troca e para faze-lo possivelmente terá que retirar o compressor... MAS... hoje é que vai analisar a situacao!
Será mesmo necessário retirar compressor para retirar o oleo?
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Normalmente o óleo não se retira,só se recarrega o gás. Julgo que é só a bmw que a maquina retira e repõe o oleo quando é recarregado o gás.
Nos carros, normalmente o gás perde-se pelos vedantes, que devem ser substituídos sempre que se carrega de gás.
Em caso de fuga ai não adianta andar a carregar de gás sem resolver o problema. E quanto mais tempo o AC passa parado mais agrava o problema.
Por isso a minha recomendação é fazer uma verificação no circuito a fim de comprovar a ausência de fugas ou algum tipo de obstrução das tubagens.
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Boas... sim falaram-me que pretendem meter o circuito em vácuo justamente para fazer esse teste. Quanto a retirar o compressor para substituição do oleo, será mesmo necessário? Obg
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Escrevo mandarim?
O carregamento consiste nesta sequência:
-Recuperação de gás
-Recuperação de óleo (apenas uma parte dele e nunca todo)
-Vácuo
-Injecção de óleo (exactamene a mesma quantidade que foi retirada)
-Injecção de gás
Isto é um processo automático, ou seja, é ligar as mangueiras, definir a quantidade de gás e carregar OK. Passado 1h está pronto!
Daí eu ter dito que não é preciso preocupar com óleos nenhuns! Mas parece que escrevo vietnamita....
O óleo serve apenas para lubrificação do compressor e de alguns componentes . Não é essencial para produzir frio. O processo de transformação adiabática do gás r134 é que produz frio!
Já o fiz na Renault e passado algum tempo deixou de fazer frio na mesma... portanto de nada serviu ir lá.
Porque tens uma fuga e perdeu o gás ou então alguma outra avaria. Mas isso ia acontecer em qualquer lado a que fosses carregar. Não é por ser renault que são piores ou melhores que os outros até porque carregar um AC é ligar 2 mangueiras e carregar OK (no caso do laguna 2, uma mangueira)
O Óleo roca-se na totalidade quando há uma avaria do compressor e que seja necessário reparar ou substituir o mesmo. E aí o óleo é aplicado directamente no compressor com uma seringa e não com o carregamento!
Ah, na maioria dos carros leva 180ml de óleo e num carregamento, no máximo são substituídos 30ml
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fdx, percebo e leio mandarim ..... e vietnamita .... cool
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obg... esta situacao está a aguardar pois entretanto surgiu outro problema pra resolver, mas vou seguir o que recomenda.
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Boas
aproveito este tópico pois tenho uma situação parecida
o meu AC tem micro-fugas certamente
carreguei-o faz 2 meses e já não faz frio
na altura que foi carregado a maquina não deu erro nenhum de fugas e saiu de la a fazer 8 graus
passado +- 1 mês já não fazia muito frio e agora não faz frio nenhum o que me leva a dizer que tem certamente micro-fugas algures
alguém conhece na zona de Lisboa/Cascais/Sintra/Alverca uma boa casa de AC auto onde consigam descobrir a(s) fuga(s) ?
a Renault também faz disto ? alguém tem ideia de preços para este diagnostico ?
um abraço \o
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Eu ainda nao resolvi problema do meu... tb suponho que tenha fuga mas nao sei onde!
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Para descobrir a fuga tem de se esvaziar o circuito todo (com a máquina) e depois introduzir uma ampola com um líquido que é visível através de luz UV e uns óculos especiais. Depois introduz-se azoto (acho que é azoto... vi no programa Wheeler Deales o Edd China a reparar uma fuga no A/C num BMW 840ci) para fazer o líquido circular e sair pelas fugas e também para se tentar ouvir em que zonas está a sair.
Depois o problema é chegar ao local das fugas... ter de se desmontar metade do carro para ver o circuito todo do A/C (desde tubos, radiador, condensador, etc...)... só em mão de obra é uma pipa de massa, fora as peças que sejam necessário substituir!
Penso que esta reparação seja cara na Renault, mas "cá fora" também não deve ser muito barata!
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perguntei a uma bosch car service e dizem-me que para meter o ar e o tal liquido são uns 90€
pode ser que tenha sorte e a fuga esteja numa zona visível e fácil de reparar
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Pede orçamentos noutros lados e depois escolhes o mais barato!
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o que eu perguntei foi isso mesmo, outros lados
nao conheço ninguem que faça isto daí ter pedido a ajuda
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Tens a Midas, Feu Vert, Norauto, Roady, etc... todas essas oficinas fazem esses testes!
Mas se quiseres deslocar-te até à Amadora, manda uma PM ao user "caçoilauto", que ele dá-te uma ajuda!
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Oficinas de serviços rapidos só carregam e metem o traçante. Mas não desmontam nada a procura de fugas. So detectam se for facil acesso. Não fazem reparações.
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exacto xmarine
essas oficinas de esquina so ligam a maquina e carregam o ar. so detectam se for uma fuga enorme
o caçoila não sei se tem equipamento para isto.
tenho de lhe perguntar
\o
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Não chames oficinas de esquina a esses estabelecimentos.
O Xmarine trabalha numa dessas. :laugh:
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exacto xmarine
essas oficinas de esquina so ligam a maquina e carregam o ar. so detectam se for uma fuga enorme
o caçoila não sei se tem equipamento para isto.
tenho de lhe perguntar
\o
Infelizmente não tem equipamento, mas orienta para quem tem! :wink:
Pensei que essas oficinas (se o cliente pedir para o fazerem) desmontam tudo e procuram a fuga... se têm serviço de carregamento de Ar Condicionado, fica um bocado mal se não fizerem reparações dos sistemas também!
Dá trabalho procurar a fuga e repará-la? Sim, dá! Mas se fazem tanta publicidade a dizerem são os mais baratos e fazem tudo como na Marca, porque não reparam os sistemas de Ar Condicionado quando têm problemas? :huh:
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Nem vás por aí, até porque há muita oficina de marca que também não tem todas as valências e não fazem tudo. Há algumas que deixas lá o carro e eles levam o carro a alguém fora para fazer o serviço.
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Acredito que nem todas façam essa reparação, mas acredito que a maioria faça!
Aliás, se pensarmos bem, as marcas normalmente não reparam, substituem, por isso... se há fuga num tubo, muda-se o tubo, se há problemas no condensador, muda-se o condensador, etc... e ainda ganham na mão-de-obra porque têm a desculpa de terem perdido muito tempo à procura das fugas todas! :assobio:
Se nas outras oficinas (tipo as que eu referi) não gostam de perder tempo com estes problemas, só vejo uma razão: preferem trabalhos simples, porque esses são sinónimo de dinheiro fácil e rápido. Não estão para perder tempo a despachar 1 cliente, quando podem despachar 10 e ganhar o mesmo ou mais dinheiro!
Posso estar errado, mas é a impressão com que estou a ficar!
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Como disse o Xmarine...
Oficinas de serviços rapidos...
É mesmo para ser serviços rápidos.
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mas e no meio disto tudo conhecem alguma oficina, ou afins, que faça este tipo de diagnostico e reparação ?
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Experimenta aqui:
http://www.directorioi.com/239211/verissimo-verissimo-lda (http://www.directorioi.com/239211/verissimo-verissimo-lda)
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obrigado xmarine
conheces ?
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Não conheço se trabalham bem ou não, nem sei exactamente onde fica. Mas sei que aqui na zona eles repara os sistemas de AC.
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obrigado xmarine
vou-lhes dar um toque e ver o que dizem
\o
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Boas... cá estou de novo de volta ao AC, que não fazia frio... e continua sem fazer.
Meu compressor produz forte ruido quando o AC está ligado pelo que me sugeriram substituição imediata do compressor. Comprei um usado que ja tenho minha posse.
Penso que vou precisar de ORings tipo as que estão foto abaixo... podem indicar-me as medidas ou como posso compra-las?
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/661/a0ZX9z.jpg) (http://imageshack.com/f/ida0ZX9zj)
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Comprei também um filtro secador que pretendo substituir quando trocar o compressor.
De acordo com o Manual Renault Capitulo 6 dedicado ao ar condicionado, a substituição do compressor e do filtro secador implica que se introduza o Oleo referido no manual.
"The most important recommendation relates to the exclusive use of PLANETELF PAG 488 oil for the compressor and for fitting the pipes of the circuit. This is available in 250 ml containers and is distributed by the Replacement Parts Department under part number 77 11 172 668."
Problema é que não consigo encontrar este oleo para adquirir uma lata, por acaso existe algum equivalente? Onde posso encomendar lata de PAG 488 para ar condicionado?
Outra questão que acho pouco estranha é que o tubo do Condensador para o Evaporador (com a seta vermelha) quando ligo AC fica gelado... portanto faz frio simplesmente o frio não chega à cabine.
O que poderá estar a impedir o frio de chegar à cabine? Algum sensor? Alguma valvula? Posso mudar alguma coisa antes de vazar o gás para tentar perceber onde está anomalia?
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/661/AaBLtd.jpg) (http://imageshack.com/f/idAaBLtdj)
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Os tubos podem estar obstruídos, e por isso o gás não passa.
Como já disse anteriormente, não vais conseguir fazer isso sem equipamento adequado, por isso das duas uma, ou tens equipamento próprio, ou vais ter que ir a uma oficina que faça reparação/manutenção de AC, e à partida tem o material necessário para fazer essa manutenção (óleo, orings, maquina de colocar/retirar óleo e gás, etc).
Apesar de não ser recomendado as tubagens do AC apanharem ar por causa da humidade e não só, para verificares se os tubos estão ou não obstruídos, tens que ver se o ar circula bem pela tubagem. Depois não há nada que umas boas horas de vácuo não resolvam.
Como o artur disse, o que não falta por ai pelo fórum, é informação sobre isto, e antes que venham para ai dizer que sou maluco, já expliquei isto num outro tópico com fotos dos tubos obstruídos, alem dos passos que foram dados pelo técnico que esteve a fazer a reparação do AC..
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Os tubos podem estar obstruídos, e por isso o gás não passa.
Se o gás não passasse, como é que os tubos estavam frios...?
Por acaso eu já disse onde está a avaria algures num dos 6 ou 7 posts que o autor do tópico criou. Mas como fui ignorado e ele continuou a questionar o mesmo....