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Àrea Tecnica => Electrónica / Electricidade => Tópico iniciado por: CBCOBRA em 26 de Janeiro de 2014, 15:21 pm
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Boas Pessoal,
tenho um Renault Clio I Fase III RN 1.2 60Cavalos com Injecção MultiPonto e com o famoso motor D7F.
desde ontem estou com o seguinte problema:
o carro já algum tempo que tinha um problema, quando o metia a trabalhar de amanhã ou quando estava parado algumas horas, nunca acelerava acima das 1000rpm, fica a sempre com um trabalhar incerto e o ponteiro das rotações ficava +/- entre as 700 e as 800 rpm.
ontem deixou de marcar a temperatura no quadrante o que eu acho muito estranho, mas parece que ficou mais certo a trabalhar, pelo menos fica nas 1000rpm.
já andei a ver dois sensores de temperatura, um no motor e outro junto do termostato e parece que a cablagem dos mesmo está em condições...
o que poderá ser isto?
daqui a pouco vou fazer uma viagem nele de +/- 250km mas vou estar atento a água do radiador... mas agora estou sempre com receio pois não sei a temperatura do motor...
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Provavelmente foi o sensor que avariou. tens que fazer um teste ao sensor com um multímetro para ver se esta bom ou não.
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qual é o sensor?
é que eu vejo no meu carro 2 sensores, um na frente do motor e outro junto ao termostato...
será que este motor tem dois sensores de temperatura?
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que valores tem de dar o sensor para ter a certeza que está dentro dos valores normais?
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Típico desses motores.. Muda o sensor e garanto-te que fica resolvido.. Aliás isso até é perigoso se o motor aquece não sabes que está a aquecer..
Na altura designavam isso de captor de temperatura e fica mesmo abaixo da cabeça no lado da caixa.. São cerca de 40€...
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Hoje decidi trocar este sensor que já andava desconfiado dele algum tempo...
(http://cdn.media.oscaro.com/jpg/normal/240/35390.jpg) (http://www.oscaro.es/interruptor-de-temperatura-testigo-de-liquido-refrigerante-fae-35390-561403-2475-p)
noto o carro melhor a responder... mas alguém pode dizer o que faz realmente este sensor no carro?
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esqueci-me de referir que o meu Clio tem quase 330 000 km sem nunca ter levado praticamente nada destes sensores... só levou já algum tempo uma sonda lambda e o termostato, mais de resto é tudo ainda de origem...
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Esse sensor informa a centralina da temperatura do motor a fim de ajustar a injecção.
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só não percebo porque é que na casa de peças aquela peça que referi em cima é chamada de interruptor e não sensor, mas é a peça que está em contacto com o liquido de refrigeração do carro.
depois a outra peça, esta:
é que tem o nome de sensor de temperatura mas não está em contacto directo com o liquido de refrigeração...
é normal isto? assim qual será destes o que manda a informação de temperatura do motor para a centralina e manómetro do quadrante do carro?
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Quer um, quer o outro, estão em contacto com o liquido refrigerante. Um serve para ligar ou desligar a ventoinha do radiador, e o outro para o que eu já tinha dito. O que diz interruptor, é o que faz accionar a ventoinha.
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neste carro ainda tenho um outro que penso ser interruptor que está localizado no próprio radiador e pensava que esse é que ligava a ventoinha do carro...
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(http://cdn.media.oscaro.com/jpg/zoom/240/37250.jpg)
este é o que está no radiador, pensava ser este o responsável por ligar e desligar a ventoinha...
sendo assim, este carro tem 3 sensores de temperatura, dois são do tipo interruptor, onde um está no próprio radiador, e o outro está junto do termostato e depois tem outro sensor de temperatura na parte superior do bloco do motor, junto ao termostato mas na zona da frente do motor...
ontem troquei o interruptor que está junto do termostato, o que notei hoje de manhã foi que o carro não queria pegar a frio...
depois de insistir várias vezes e dando um pouco de acelerador, lá pegou mas ficou sempre com a rotação muito baixa, cerca de 600rpm até as 750rpm...
acho que o normal quando está frio o carro seria perto das 1000 ou 1100RPM mas já não faz isso a muito tempo...
depois de trocar aquele interruptor/sensor perto do termostato o ponteiro de temperatura continua sem dar...
existe alguma forma de eu simular o sensor de temperatura para ver se o ponteiro mexe?
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Viva Rodinhas.
Desculpem estar a aproveitar este tópico, mas podes dizer-me
qual o sensor/interruptor responsável em concreto, pelo arranque do ventilador do radiador,
no renault Laguna 2 fase 1 dCi 1.9, no caso de alta temperatura do líquido de refrigeração
Obrigado
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Os que tem sensor no radiador, costuma ser este a dar o sinal para a ventoinha. Agora com 3 sensores não conheço.
Para o motor D7F há 2 sensores muito perto um do outro, o sensor de temperatura e a válvula do sistema de controlo das emissões de vapor de combustível, segundo o autodada.
Cbcobra, vê lá se não trocaste o sensor errado e por isso é que ele ficou com um trabalhar diferente.
aacc, no autodata diz que que o sensor de temperatura está no bloco do motor mais ou menos na zona do termostato.
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sim o sensor de temperatura está no bloco do motor e essa válvula está na mesma zona mas que recebe um tubo que vem do canister...
penso que não devo ter trocado os sensores errados porque o sensor que tirei perto do termostato, era igual aquele que coloquei novo... onde na casa de peças me disseram que não era um sensor mas sim um interruptor que acciona aos 70º...
agora noto o carro mais certo mas quando está quente... apesar de não estar a funcionar o manómetro de temperatura... penso que deve estar na temperatura normal e após fazer cerca de 10km o carro já vai no temperatura certa e depois quando tenho de reduzir e até mesmo parar num semáforo, ao arrancar as rotações estão certas na casa dos 750rpm... e nas outras vezes caiam por vezes para as 600rpm e depois iam subindo devagar...
vou testar o sensor de temperatura que falaste, junto a essa válvula com o multímetro para ver que valores dá...
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quando eu falei em 3 sensores não são 3 sensores é 1 sensor e 2 interuptores.
o interruptor do radiador é este:
(http://az25411.vo.msecnd.net/osc360/573797/normal/573797.jpg)
o interruptor que está na zona do termostato é este (FOI ESTE O MUDADO):
(http://az25411.vo.msecnd.net/osc360/531677/vignette130/531677.jpg)
e o sensor de temperatura é este:
(http://az25411.vo.msecnd.net/osc360/531677/vignette130/531677.jpg)
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os motores energy por exemplo usam 3 sensores de temperatura. 2 na cabeça e outro no radiador. no d7f nao conheco. mas no energie um dos sensores serve para dar info a centralina, outro para o quadrante e o do radiador para disparar a ventoinha.
Sent from my Clio Initiale using Heated Seats
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no d7f segundo já vi, os sensores fazem a mesma função que no energy
um dá informação ao ponteiro... outro deve dar informação a centralina quando o motor está acima dos 70º e o outro para arrancar a ventoinha que está no radiador...
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estive a fazer alguma medições e testes e verifiquei o seguinte:
como o motor estava quente, o sensor de temperatura que está localizado na frente do motor por baixo da válvula do canister, estava a medir 0.568 ohms na escala de 2K e estava a aumentar esse valor, porque como o carro estava desligado estava arrefecer...
qual será o valor deste sensor quando o carro está nos 90º e quando está frio após 8 horas parado? alguém consegue dar essa informação?
ainda fiz outro teste, desliguei o sensor de rotação e tentei colocar o carro a trabalhar, o motor roda mas o carro nunca trabalha nem dá sinal disso... assim que ligue o sensor de rotação novamente o carro pegou logo... posso concluir que o sensor está em condições ou mesmo assim pode estar com problemas na mesma?
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Vê isto - http://www.renaultpt.com/index.php?topic=12654.msg245016#msg245016 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=12654.msg245016#msg245016)
Em relação ao sensor de rotação se estiver meio marado pode funcionar bem e de repente deixa de trabalhar e depois volta a trabalhar. Podes aproveitar para lhe dar uma limpeza.
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estive a ver e penso que os valores quando está quente não devem de andar muito longe desses... por isso o sensor deve estar bom...
se o sensor estiver bom mas o ponteiro do quadrante não mexe o que pode ser? Terá alguma coisa a ver com a centralina?
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também já fiz um teste com um potenciómetro e coloquei o potenciómetro a 10.000 ohms como se o carro estivesse muito frio... o que aconteceu foi que o carro não queria pegar... só insistindo muito e acelerando ao mesmo tempo...
será que todos estes problemas podem vir também da válvula do relentim??? pode essa válvula estar lentar na sua abertura de ar e demorar muito a compensar o ar necessário para segurar o relentim do carro e também acelerar o mesmo quando está frio?
já começo a pensar em tudo...
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Pode. E nesses motores, a dita válvula dá alguns problemas. Mas eu tentaria ver também o sensor de posição da borboleta, pois este também dá valores que interferem no controlo do ralenti.
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Outra coisa. Com a clip é possível veres alguns valores que chegam à centralina nesse carro, o que ajuda bastante em diagnóstico
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onde se arranja a clip para este motor?
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Qualquer concessionário/agente renault ou então compras o aparelho na net ou arranjas alguém que tenha e empreste.
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ontem fiz mais um teste no meu carro, desliguei a válvula do canister para ver se hoje de manhã pegava melhor, mas foi igual...
fiz isto porque vi no forum brasileiro que podia ser isto e estar a entrar para o motor muito vapor de combustível e ao fazer isso, podia estar a dificultar a partida por estar de certo modo afogado...
apenas desliguei a ficha, mas agora estou a pensar se a válvula estiver avariada e na posição aberta, pode passar na mesma os vapores, acho que vou ter de desligar o tubo que vem do canister para ter a certeza que não passa vapor de combustível...
em relação ao problema do ponteiro, vi que pode ter haver com um problema de curto-circuito no sensor de temperatura e tenha afectado a centralina do carro...
alguém sabe como posso testar a ficha da centralina de modo a ver se o ponteiro de temperatura mexe no quadrante?
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acho que ainda não percebeste bem uma coisa. Tens um sensor de temperatura do qual saem 2 fios que vão directamente ao quadrante, sem nenhuma centralina.
tens outro sensor que esse sim dá info à centralina da temperatura.
Se não tens leitura no ponteiro.... porque é que andas a procura de um problema na centralina se esse circuito não passa por lá??
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e já agora... para ver o problema do carro pegar mal.
Já ligaste a clip como te disse? para ver os valores que a centralina tem?
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e já agora... para ver o problema do carro pegar mal.
Já ligaste a clip como te disse? para ver os valores que a centralina tem?
ainda não liguei porque não consigo encontrar ninguém que tenha a não ser a Renault em Portalegre, mas querem logo 45€ + IVA... enfim!
estive com o software AutoData a testar todos os sensores e quando cheguei ao sensor de temperatura e medi a resistência, esta estava entre os valores que o autodata dizia para a temperatura que ela tinha... agora vem a surpresa para mim...
deixei o carro arrefecer cerca de 6 a 7 horas seguidas e depois quando fui a dar a chave, veio o mesmo problema de não pegar e de ficar tipo afogado e custar muito a trabalhar... tentei 2 vezes e nada de pegar...
ai fui buscar o multímetro novamente e toca a medir a resistência do sensor de temperatura e estava dentro dos valores novamente, cerca de 4000 ohms... fiz esta medição pela ficha da centralina com ela desligada da centralina... assim deu para testar também logo o chicote do sensor... até aqui estava tudo dentro os valores esperados... agora quando fiz outra medição com a ficha já ligada da centralina e a ignição também ligada antes de colocar o motor a trabalhar é que me surpreendeu....
pelos valores do autodata, quando temos a ignição ligada e medimos o valor em volts dos contactos que vão para o sensor de temperatura, quando o carro está frio, tem de estar a enviar 0,7v e no meu caso, está a enviar 3,0v. Os 3,0v só devia enviar quando o carro está quente segundo o autodata...
isto pode querer dizer mesmo que o problema está na parte da centralina responsável por ler o valor da resistência do sensor de temperatura e que depois interpreta esse valor e devolve para o mesmo em volts...
voltei a medir quando o carro estava quente, e estava nos 3v mas a resistência do sensor já se encontrava entre os 300 a 500 ohms... sinal que em termos de resistência o sensor está a funcionar bem mas já a centralina parece que não...
uma coisa é verdade, o carro só custa a pegar e anda muito engasgado a frio, quando aquece fica normal...
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Mais uma actualização da minha viatura.
na semana passada recebi uma centralina em segunda mão mas em bom estado segundo o vendedor...
quando a troquei pela minha, a luz da resistência do quadrante do meu carro, ficou a piscar e ao meter o motor a trabalhar, o motor roda mas não pega, como se tivesse o imobilizador a bloquear o arranque do motor...
tendo em conta que o carro é um clio I fase III e que este carro não tem imobilizador para a chave, porque tenho outra chave feita numa casa de chaves e funciona bem no carro sem chip, este motor pode na mesma ter um imobilizador para a centralina que impeça de o colocar a trabalhar?