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Àrea Tecnica => Combustiveis => Tópico iniciado por: bototrosa em 23 de Março de 2014, 01:25 am
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Oi a todos!
Tenho um Renault 19 Chamade de 1991, com 130,000 km rodados com motor energy 1.4 em bom estado. Sempre foi usado dentro da cidade e para ocasionais viagens familiares de familia usando na A1 ou a A25 ou IP4.
Agora como vou ter um emprego fora da cidade vou ter de rodar uns 140 km diariamente e estava a pensar em revitalizar o veiculo ou vender e/ou trocar por outro carro talvez a diesel ou a GPL.
Pensei nestas opcoes:
1. comprar um veiculo a diesel classe 1: tipo gran vitara ou land rover freelander
2. comprar um veiculo a gasolina classe 1 e converter a GPL: tipo subaru forester ou outro
3. converter o meu R19 Chamade a GPL.
Face a estas três opcoes qual acham melhor?
A conversão do meu R19 a GPL e possivel? Ele tem carburador e nao injetore... o que involve essa conversão? O uso de GPL seguro e fiavel usar no carro? Nao ha perigo de fuga de gas?? Quais os custos envolvidos?
Qual o maior custo beneficio com segurança de todas estas opcoes?
Fico a espera da vossa resposta.
Abracos.
Antonio
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É muito contraditório o que dizes, queres poupar mas ao mesmo tempo comprar cada carro que vai lá vai...
mesmo a gasóleo são carros que gastam pelo menos 8l aos 100, o Subaru a gasolina nem vou comentar, isto para quem quer poupar e fazer 140kms por dia!
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Era precisamente o que ia dizer, queres comprar um carro a gasóleo ou a GPL, tendo como intenção poupar, mas queres optar por carros que consomem nas horas para se poupar. Fazer 140 km diários com carros desses não é para todos os bolsos. Pelo menos eu falo por mim.
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O que sugerem entao?
Eu estava pensando nessas opcoes pois o R19 ja tem 23 anos e estando bem agora pode ter algum problema e gripar no meio do caminho... Enfim a mudanca seria mais na seguranca e tbem.na economia... A gasolina viajar 140km por dia vai gastar muitos euros ao fim do mes.
Que fariam entao?? Ficariam com o R19 e mudavam para o GPL ou comprava um carro economico e sem muita manutencao.. E qual carro podeia ser o veiculo.. Algum palpite??
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Depende do que queres gastar. por exemplo, se colocares o R19 a gpl, gastas para mil e tal euros.
Se comprares um carro em condições quer a diesel quer a gasolina como estavas a pensar, gastas muito mais.
O GPL é seguro como os outros combustíveis todos, esses mitos das fugas de gás já passaram à historia à muito.
Se quiseres optar pela segurança, compra um carro o mais novo possível, pois os carros mais novos são mais eficientes no que toca a segurança dos ocupantes.
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Qualquer carro com (apenas) 130 mil km deverá estar bem longe de deixar o condutor apeado, por isso o teu R19, se estiver com a manutenção em dia, não deverá ser excepção.
Quanto aos carros que indicas, tenho a mesma opinião que os restantes, não te metas nisso.
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A minha opiniao, porque já tive um R21 de 1990 a GPL, é que nao faças isso ao R19 se já tem tantos Klilometros e é a carburador tal como o R21 que tive. O meu R21 tambem tinha cerca de 130mil.
Em primeiro lugar, o GPL vai acabar de "comer" as valvulas e outros depositos acumulados nos cilindros e restante admissao,o que te vai fazer dentro de pouco tempo pôr o motor a gastar oleo e baixar a compressao.
Depois como o sistema é de carburador, desafina-se mais facilmente, andando umas vezes bem outras parece um 2 cavalos...
Sendo de carburador tem a vantagem de nunca precisares meter gasolina, pois ele pega a GPL, mas a lubrificaçao da gasolina faz falta e mais tarde o motor fica prematuramente desgastado.
Atualmente só compensa meter a GPL os motores de injeçao, e nao os de carburador. Claro que os de injeçao precisam sempre de ter gasolina, para o arranque em frio, mas isso tambem protege o motor.
Esta é a minha opiniao.
Venham outras...
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Em primeiro lugar, o GPL vai acabar de "comer" as valvulas e outros depositos acumulados nos cilindros e restante admissao,o que te vai fazer dentro de pouco tempo pôr o motor a gastar oleo e baixar a compressao.
Pois. é precisamente por isso que existe o lubrificante de válvulas. Que muitos instaladores de GPL se "esquecem" de instalar.
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"Opção 4" - Vender o R19 e comprar outro carro já a GPL.
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Em primeiro lugar, o GPL vai acabar de "comer" as valvulas e outros depositos acumulados nos cilindros e restante admissao,o que te vai fazer dentro de pouco tempo pôr o motor a gastar oleo e baixar a compressao.
Depois como o sistema é de carburador, desafina-se mais facilmente, andando umas vezes bem outras parece um 2 cavalos...
Sendo de carburador tem a vantagem de nunca precisares meter gasolina, pois ele pega a GPL, mas a lubrificaçao da gasolina faz falta e mais tarde o motor fica prematuramente desgastado.
Atualmente só compensa meter a GPL os motores de injeçao, e nao os de carburador. Claro que os de injeçao precisam sempre de ter gasolina, para o arranque em frio, mas isso tambem protege o motor.
Esta é a minha opiniao.
Venham outras...
É verdade que o GPL acaba por comer as válvulas. Mas ao fim de quantos mil km? Não acredito que seja ao fim de 200 000 km. Esse motor, que por acaso é de guerra nem sequer tem valvulas macias.
COmo podem ver aqui:
http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php (http://www.borel.fr/faisabilites/vehicules-realisables-gpl.php)
não tem indicação nenhuma acerca da lubrificação de válvulas.
É verdade que o GPL vai limpar todo e qualquer depósito de carvão que o motor tenha, mas daí a dizer que baixa a compressão do motor ainda vai um bom bocado.
Resumindo, concluindo e baralhando, o GPL compensa mas para carros de injecção. Pois nos carros de carburador nunca vais conseguir ter mesmo uma grande poupança.
Ah e se esse carro fosse de injecção colocavas um kit de injecção liquida de GPL e em nada ficavas a perder para o gasóleo.
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Mas aqui fala.
http://www.mastergas.pt/lubrificacao-valvulas-gpl.shtml (http://www.mastergas.pt/lubrificacao-valvulas-gpl.shtml)
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Desculpa que te diga, mas neste caso estão é a impingir uma coisa que até pode nem ser necessária.
Em conversa com o sr. António, importador da BRC (Usse lda - tel 262 950127), sobre o desgate prematuro de válvulas em veículos a G.P.L. (e muito prematuro em motores com válvulas macias) este informou-me que já existe uma solução técnica para o problema. Esta passa pela colocação de um dispensador de óleo(um óleo especial) que introduz óleo gota-a-gota na admissão, lubrificando as válvulas de admissão. As válvulas de escape também são mais poupadas devido à diminuição da temperatura da frente de chama(embora neste ponto eu continue a achar que uns bons 100km a gasolina a baixos-médios regimes são o melhor passaporte para a saúde destas válvulas). Mesmo dando o desconto da proveniência do estudo ser a do vendedor aqui vai um link com uma comparação impressionante do desgaste das válvulas num Honda-CRV com e sem FlashLub: [url=http://www.flashlube-europe.com/technical/fltest02.pdf]www.flashlube-europe.com/technical/fltest02.pdf[/url] ([url]http://www.flashlube-europe.com/technical/fltest02.pdf[/url]) e aqui o link do produto: [url=http://www.flashlube-europe.com/technical/lpg-cng.html]www.flashlube-europe.com/technical/lpg-cng.html[/url] ([url]http://www.flashlube-europe.com/technical/lpg-cng.html[/url]) e a cereja no topo do bolo é o preço: cerca de 50€ ::) A propósito graças ao Roger aqui temos o link que permite saber quais os carros com válvulas macias...é só escolher a marca: [url=http://www.borel.fr/asp/Faisabilites.asp]www.borel.fr/asp/Faisabilites.asp[/url] ([url]http://www.borel.fr/asp/Faisabilites.asp[/url])
Em 2004 andávamos assim, já se falava em lubrificação de válvulas apenas para carros de válvulas macias.
A Borel(empresa francesa que agrupa 70 instaladores) equiparou a substituição das válvulas e sedes à utilização do FlashLube. A partir deste momento os carros que estão assinalados na lista e que são instalados por eles podem optar entre modificar a cabeça do motor ou montar o FlashLube.
Uma análise da ficha de segurança deste produto permitiu-me identificar o Carboxilato de Potássio (um dos produtos aceites na U.E. como substituto do chumbo) como o provável princípio activo.
Por fim, qualquer carro pode ser aplicado o flashlube. Embora apenas só alguns necessitem. Normalmente são os motores japoneses que usam mais válvulas macias.
Mas isso cada um sabe de si.
Ah resta-me dizer que o meu Corsa não usa lubrificação de válvulas. Porque também não precisa.
Para o user que abriu o tópico, se realmente está decidido a aplicar o kit no carro, que pesquise um bom instalador e credenciado, ele melhor que ninguém saberá se esse motor precisa de lubrificação ou não. Passe no forum do GPL que lhe darão as indicações que forem precisas
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Colegas o carro ainda esta em muito boas condicoes e o motor esta espetacuar.. foi do meu pai apenas e ele andava apenas na cidade e raramente saia dai que os 130 mil m foram feitos apenas na cidade durante 23 anos...
Eu nao sou nada de modas e ate acho que o Renault 19 e um classico ja... mas pensei que talvez nao aguentasse essa movimentacao toda de um dia para o outro .. ainda ontem estava na garagem e agora de repente ve-se na auto estrada rodando e rodando...
Curiosidade e que hoje mesmo vi na rua um renault 19 com a placa azul GPL e fui falar com a dona.. ela disse que desde 1993 estava rodando com GPL e era muita economia tanto na estrada como na cidade. Nunca teve sequer um problema com ele e GPL... Quando disse isto relacionei com as vossas respostas entao vi que e possivel converetr este meu carro para GPL em vez e comprar um outro mais recente.
Ainda no outro dia fui a Bragança e retornei sem problemas ainda sem o GPL apenas a gasolina. E rodei a 120Km/hora sem problemas de maior.
Bem em relacao aos consumos nao sei bem qual a media que voces calculam mas num site enconrei que na cidade gastava com gasolina 8.1L aos 100Km e na estrada 5,1L aos 100Km. Para GPL calculo que faça 10L aos 100Km na cidade e 7,1L aos 100km na estrada.
Baseandome nestes valores tenho a comparaco de precos:
ESTRADA:
Gasolina: media 3500Km/mes = 175L x € 1,578/L = € 275,6
GPL: media 3500km/mes = 245L x € 0.77/L = € 188,6
ECONOMIA = € 87,00
CIDADE:
Gsolina: media 750km/mes = 60L x € 1,578/L = € 96,6
GPL: media 750km/mes = 77,2L x € 0.77/L = € 59,4
ECONOMIA: € 37,2
E tremenda a economia do GPL em relacao a Gasolina...
AGORA a pergunta:
SERA QUE VAI FICAR BEM A INSTLACAO DO KIT GPL ASPIRADO NUM MOTOR COM CARBURADOR?
como ficara a performance... os rateres... enfim terei de afinar muitas vezes o carro? ira engasgar??
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Bom eu tenho um Megane a GPL.
O meu carro é de 2004, por isso é uma comparação bem diferente.
MAs a minha opinião é que se tencionas fazer esses kilometros todos, devias pensar em trocar.
repara o carro tem outras peças de desgaste que tambem vão a vida com a idade....
Alem disso um motor mais recente é bem mais eficiente e economico, mesmo que seja a gasolina.
Qual o teu maior impedimento para trocares?
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Entao eu tenho esse Renault 19 que ainda tem apenas 130 mil km e roda bem ainda sem problemas de maior... so noa sei se ira aguentar 140 km por dia por isso estava apensar ou colocalo a GPL ou comprar um carro a gasoleo em segunda mao...
Pense e comprar um mercedez c220 ou um grand vitara que sao classe 1 na autoestrada... mas um colega disse que poderia comprar um carro mais novo a gasolina e depois meter o GPL que ficava mais barato... a surgem as famosas duvidas se o gpl e seguro.. se nao ha fugas de gas dentro do carro, etc.. etc...
Nao sei tenho o Renault e queria usa-lo para nao gastar $$$ pois ainda esta bom de mecanica...
ate pensei em comprar um renault 19 a diesel velho e depois colocar a mecanica no meu motor.. me infrmei que o processo borucratico custaria 150 euros mais o carro doador 300 euros... a mao de bra mais 200 euros... entao com 650 euros conseguiria colocar o meu renault 19 a diesel... claro que para isso a Renault deveria aprovar a alteracao para motor a diesel...
bem estas sao as duvidas...
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como é que é?
queres comprar um motor a diesel e meter no teu para fazer 140Km por dia?
Olha o GPL é segurissimo... em caso de acidente até está provado que ajuda a parar a deformação do veiculo.....
bom a partir daqui é contigo, não opino mais!!!
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Acho que nem tu sabes bem o queres.
Vamos lá por partes, queres um carro económico para fazer 140km por dia.
Ora podes logo esquecer o Grand Vitara, porque é tudo menos económico. Depois o C220 CDI, com quantos mil km? E os tratos que ele teve? E já agora qual o plafond?
O GPL é seguro, e não há fugas nenhumas de gás.
Depois, queres comprar um motor diesel que, não sabes de onde veio; possívelmente quantos quilómetros terá e por fim também gosta de chupar diesel.
Então chegamos ao ponto essencial:
Se tens dúvidas em relação ao carro que tens, porque é que não o levas a um mecânico para lhe fazer um check up? Só vendo, é que se poderá dizer se está apto a fazer esses quilómetros todos por dia ou não. Eu não vejo porque é que esse carro não aguentará percorrer essa distância diária.
Pondera bem o que queres. E se for preciso faz um Check up ao carro e decide depois.
Eu uso GPL, e não me vejo a usar outro combustivel. Tirando a gasolina que é necessária para meter o motor a trabalhar.
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essas eram algumas opcoes...
entao se colocar GPL no meu carro com carburador ficara bem??? nao engasgara??
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Claro que não engasgará.
Mas volto a referir, porque não compras outro carro já a gás? Achas que te compensa dar 1000 ou mais euros por uma treta de depósito e umas tubagens para um carro cujo valor comercial não supera sequer os 500€?
Há tanto carro a GPL de injecção em bom estado, de vários tamanhos e tipos a preços abaixo de uma instalação de GPL, é só escolher.
Just my 2 cents... A decisão é tua! ;)
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Ora, antes demais deves escolher um instalador referenciado e credenciado pelo IMTT e Anic-GPL.
Depois, antes de avançares na conversão, convém fazer alguns teste ao carro.
Teste de refrigeração e de ignição. Pois o GPL vai exigir mais um bocadinho destes dois.
Se tudo tiver ok, é avançar.
Ah, e um kit para esse carro, é um kit aspirado e custa cerca de 800 euros. E não, não engasgará se o instalador souber o que está a fazer.
Perto de Aveiro, tens este instalador ->http://www.autolab.pt/ (http://www.autolab.pt/) . Liga para lá e tiras as dúvidas que ainda tiveres.
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Já deu para perceber que gostarias de um carro grande, que impressionasse a vista. Porque não um Laguna 1 ou 2 já a GPL?
sugestão credível: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Renault/Laguna-Break/P7849345/ (http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Renault/Laguna-Break/P7849345/)
sugestão maluca, mas grande: http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Renault/Grand-Espace/P7827821/ (http://www.standvirtual.com/carros/anuncios/Renault/Grand-Espace/P7827821/) :tongue:
Àparte: o meu Super5, com 360 mil km, andou um ano lectivo inteiro a fazer a viagem Coimbra-Aveiro ida e volta 5 dias por semana. Ainda mexe.
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Tenho um R19 1.4e RTI de 1994 e apesar de ter um pouco menos de quilometragem tem-se aguentado que é um mimo apesar de alguns descuidos. Chegou a fazer viagem do Seixal a Santarém sem problemas e voltou. Mensalmente tem feito acima de 700 km e não se recusa a nada, isto tudo a 95.
E daqui a 3 meses vou mandar instalar GPL pelos mesmo motivos que tu, muito quilómetros e preciso de economizar (até porque o carro é para ficar comigo e ser o de dia-a-dia, como também juntar para adquirir um Mx-5) e não tenho receio nenhum. Tenho vários orçamentos do ano passado e voltarei a inquirir.
Verdade que difere um pouco por ser injecção electrónica monoponto mas pode ser instalado o kit aspirado (indicado para o teu) como também o sequencial se quiser aproveitar para outro carro no futuro.
Tenho amigos que têm GPL em outros carros (japoneses) e nada de problemas, é só por GPL e poupar.
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Uma pergunta... e possivel mudar o sistema carburador duplo por injecao monoponto no meu Renaut 19 ?
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Possível é... só que mesmo com material usado, gastas mais do que o valor dp carro....
Sent from my BMW using a rubish engine!