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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: alvaro carvalho em 20 de Junho de 2014, 16:03 pm

Título: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Junho de 2014, 16:03 pm
Boas.
Já tenho a LagunaII de 2006 há quase 6 anos, e sempre a conduzi com grande descontracao em curvas largas, tipo a sair do IC !) em direcao a MEM Martins, para quem conhece. mas acontece que há uns tempos para cá me mete algum receio, curvar com ela.
Eu explico: há tempos meti tirantes e rotulas da direcao, porque comecei a achar falta de estabilidade direcional.
Decidi ir alinhar a direcao e disseram que precisava levar esses elementos.

Depois alinhei a direcao, mas a curvar nos locais onde curvava á vontade, comecei a sentir como que o carro se enrolasse sobre si mesmo, e tenho que ir sempre corrigindo a direcao, e o ESP atua varias vezes.
Resolvi ir a outro lado alinhar a segunda vez a direcao.
Mas continua exatamente o mesmo.
Tenho a sensacao que está muito justa e que ao corrigir o ESP atua.
Eu fazia essas saidas por ex. das AE, sem preocupacao alguma, só c uma mao no volante e agora tenho receio de o fazer com as duas...
Dá sensacao que a convergencia esta muito fechada...digo eu. Mas como disse antes a foi alinhada por duas vezes.
Em  reta, tudo vai a 100%.

PS- Esquecia-me de dizer que noto mais isso a curvar para a direita.

Cumptos
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Rui em 20 de Junho de 2014, 16:23 pm
E o estado dos amortecedores?
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Junho de 2014, 16:33 pm
Levou os 4 novos da marca KYB o modelo que  manda a renault, em Nov do ano passado.
Realmente, tenho a sensacao que tambem poderá ser um amortecedor.
Porque se eu der uma guinada a por ex. a 120 ou mais kl/h, a frente fica instavel.
Antes eu dava uma guinada em linha reta para fugir de um obstaculo nem que fosse a a 150 Kl/h sem receio e a gora nao.
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Sls a GPL em 20 de Junho de 2014, 21:03 pm
E o estado dos pneus?
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: scenick em 20 de Junho de 2014, 21:24 pm
já agora manda ver como está o eixo traseiro
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Xmarine em 20 de Junho de 2014, 22:19 pm
Calibração do sensor de ângulo de volante com a clip ;)
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 21 de Junho de 2014, 13:07 pm
Obrigado pelas dicas.
Os pneus sao novos atraz, e  cerca 70% á frente.
Quanto ao eixo trazeiro, tambem já me lembrei que poderia ser disso...

Mas o Xmarine está a falar da "Calibração do sensor de ângulo de volante com a clip" e é o que eu vou fazer primeiro na Renault.

Cumptos
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 21 de Junho de 2014, 13:30 pm
PS:

A calibracao do angulo do volante nao a fazem nas casas que alinham a direcao? Tem que ser com a Clip?
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 21 de Junho de 2014, 15:59 pm
Tem de ser com uma máquina de diagnostico, não necessariamente a clip, agora se qualquer uma dá muito provavelmente não, com a clip dá a 100% de certeza


Pelo que estive a ver no meu também da para calibrar o sensor de desvio lateral por isso é outro item a verificar ;)
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: MárioLaguna em 21 de Junho de 2014, 16:24 pm
PS:

A calibracao do angulo do volante nao a fazem nas casas que alinham a direcao? Tem que ser com a Clip?

Já andei a ver isso e so mesmo algumas carbosch e que fazem nem todas.
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Blurr em 21 de Junho de 2014, 17:22 pm
Pergunta de quem não conhece.. O que é esse sensor e o que faz?
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 21 de Junho de 2014, 17:39 pm
O do ângulo mede a posição do volante, o do desvio lateral mede a direcção da trajectória do carro, depois tem o calculador do ESP que com esses dados comparar o ângulo do volante a a real trajectória do carro corrigindo a trajectória caso os dados não batam certo... ou por descalibração ou por desvio da trajectória pretendia (basicamente quando o carro começa a jugir)
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Blurr em 21 de Junho de 2014, 22:18 pm
 :shocked: ahhhh
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: MárioLaguna em 21 de Junho de 2014, 22:21 pm
Bosch ESP Lehrfilm (http://www.youtube.com/watch?v=GXnqXBAD3yE#)
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Artur em 21 de Junho de 2014, 22:24 pm
PS:

A calibracao do angulo do volante nao a fazem nas casas que alinham a direcao? Tem que ser com a Clip?

fala com o caçoilauto que é capaz de te safar isso
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 21 de Junho de 2014, 23:11 pm
Ok. Artur.
Vou ver se passo lá para a semana.
 Nunca lá fui, mas o GPS sabe onde é...lol
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: luisnogueira em 22 de Junho de 2014, 08:38 am
O melhor é mesmo ligares antes para ele e combinar com ele  :wink:
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: bento-clio em 16 de Julho de 2014, 08:54 am
Como ficou a Laguna? ja resolveste o problema?
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 16 de Julho de 2014, 18:11 pm
Boas, bento-clio.

Mudei os pneus novos que tinha metido á pouco tempo, para a frente e parece-me bom, mas só para o fim do mes vou fazer viagens grandes,e depois é que tiro as duvidas.

PS-Como fui eu que troquei com jantes e tudo, agora tenho os sensores trocados...lol. Mas como meto sempre 2.5 Bars a traz e á frente nao ha problema.

Cumptos
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 31 de Julho de 2014, 23:08 pm
Boas.

Só para dizer que depois de cerca de 2000 Klm, a maioria em alta velocidade, com a simples troca dos pneus novos para a frente, a estabilidade do carro voltou ao normal e o ESP deixou de entrar "fora de tempo". Forcei inúmeras vezes a curvar, e nada.

Nao faço ideia o que terá acontecido...

Cumptos
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Sls a GPL em 01 de Agosto de 2014, 08:50 am
Se calhar o problema estava mesmo ai, nos pneus. A falta de aderencia dos pneus pode ser a causa do esp estar sempre a funcionar.
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 01 de Agosto de 2014, 09:05 am
eu próprio já tinha dito isso pois aconteceu-me o mesmo...

http://www.renaultpt.com/index.php?topic=259.msg258761#msg258761 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=259.msg258761#msg258761)
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 01 de Agosto de 2014, 09:18 am
Pois, mas os da frente ja la andavam á cerca de 30 mil kilometros, estao a menos de meio uso, sao Michelin primacy, e de repente passaram dar-me este problema.

Isso é que achei estranho

Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 01 de Agosto de 2014, 09:21 am
Mas não tinhas metido pneus novos atrás? se calhar vai dar ao mesmo, pois existia diferença na aderência dos eixos, não sei digo eu que disto percebo pouco ou nada ;)
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 01 de Agosto de 2014, 09:24 am
Já agora chegas-te a calibrar o sensor de ângulo?
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 01 de Agosto de 2014, 11:57 am
Sim, tinha metido pneus novos atraz. Mas os Michelin que estavam á frente e foram para traz, estao com o piso muito bom. Isto aconteceu foi depois de ter mudado as rotulas e os tirantes da direçao.  E alinhei a direcao 2 vezes...

Nao cheguei calibrar o sensor de angulo.

Bem, agora ficou bom, dexá-lo rolar.

Mas nunca me tinha acontecido e já tenho o carro há 6 anos e já tive outro carro com ESP.

Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 01 de Agosto de 2014, 12:22 pm
Pois eu quando mexi no triângulo de suspensão o volante ficou torto, mas não chegava a accionar o ESP pois estava dentro da margem se não me engano anda em torno dos 15º mas pronto se está bom melhor...
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: ricdi em 06 de Dezembro de 2015, 16:12 pm
Estou com o mesmo problema,
O carro a virar para a esquerda está sempre accionar o ESP. Para a direita seja em altas velocidades nem "pisca", a nao ser que realmente comesse a fugir de frente.

Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: alvaro carvalho em 07 de Dezembro de 2015, 13:46 pm
O meu era quando curvava para a direita...

Troquei as rodas de traz para a frente e ficou resolvido.

Nao faço ideia o que teria sido.

Neste momento já nao me chateia mais, pois o vendi-a vai para 4 meses.

Cumptos
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: ricdi em 07 de Dezembro de 2015, 19:36 pm
Já troquei e continua igual. O meu problema é que eu ja tive um acidente com o carro, mas nunca me aconteceu isto.
Agora que tive que mudar uma transmissão, e ao alinhar o carro (e já alinhei 2 vezes) começou este problema.
Dor de cabeça para resolver o problema.
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: S0usa em 07 de Dezembro de 2015, 21:34 pm
E mandas-te alinhar aonde ? a casa tem aparelhos em condições para ver se as mangas de eixo sofreram algum empeno por exemplo ?
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Sls a GPL em 07 de Dezembro de 2015, 23:51 pm
Ou muito me engano ....
Calibração do sensor de ângulo de volante com a clip ;)
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: ricdi em 08 de Dezembro de 2015, 01:22 am
E mandas-te alinhar aonde ? a casa tem aparelhos em condições para ver se as mangas de eixo sofreram algum empeno por exemplo ?

Sim tem, nao foi a primeira vez e ficou sempre em condições.

Ou muito me engano ....

Obrigado pela ajuda, mas o meu caso acho que nao é esse sensor que necessita de calibração, porque está a 0, mas sim o sensor de aceleração lateral.
Mandei uma msg privada ao colega cacoilauto (peço desculpa se não estiver a descrever bem o nome), sobre umas dúvidas que tenho em relação a este sensor, e depois darei um feedback. (como este problema está a ser difícil de resolver, e como tenho digamos um "razoável" conhecimento técnico de mecatrónica, estou a pensar adquiri uma clip ).
Mas ajudas, seram sempre bem vindas, se conseguir chegar a uma conclusão darei o feedback.
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 08 de Dezembro de 2015, 08:15 am
Se alinharam o carro, por acaso ajustaram o ângulo 0 do volante? tem de calibrar o sensor da posição do volante...
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: Xmarine em 08 de Dezembro de 2015, 09:31 am
O sensor de aceleração lateral não dá para fazer calibração porque é um giroscópio. Se não está com valores correctos é porque pode estar com avaria.
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: ricdi em 08 de Dezembro de 2015, 12:10 pm
Obrigado pela ajuda, mas o ângulo está a zero.

Pois, é essa a minha dúvida, porque acho que nao é normal com o carro a direito estar me a dar um valor alto.
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: angelocampia em 08 de Dezembro de 2015, 17:55 pm
Na clip existe lá uma opção para esse sensor até pede para o carro estar numa superfície plana e parado... agora o que ele faz não sei ao certo...
Título: Re: ESP demasiado intrusivo.
Enviado por: ricdi em 11 de Janeiro de 2016, 12:56 pm
Situação resolvida.
Ainda bem que não era problema do sensor de aceleração lateral (a minha carteira ia doer e muito).

Procedi à troca dos tirantes da direcçao (por iniciativa, por um colega de outro forum que teve de trocar, por ter lido este post que aconteceu o problema após a troca e por 34 euros ficava de consciência tranquila por ter tentado).

Troquei também os pneus para uns da continental sport contatc 3 e alinhei a direcçao.

Após isto a expectativa era tanto, que fiquei completamente "destroçado" após ter saído da oficina de pneus. Virar ligeiramente para a esquerda, sempre o ESP accionar (ainda para mais neste carro é bem visível, enquanto nos outros de casa é só um simbolo a piscar), forcei (o esp a accionar e eu acelerar) deu logo erro "mandar verificar ESP".

Acedi ao carro, resetei os parâmetros da aceleração e ângulo de direcção (não é o mesmo que indicar o ângulo zero, que esse estava correcto).

Após esse procedimento, ficou impecável, hoje numa estrada (curva e contra curva) que primeiro aquele quadrante parecia uma "árvore de natal", está impecável.