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Àrea Tecnica => Electrónica / Electricidade => Tópico iniciado por: Mario Ribeiro em 08 de Novembro de 2014, 12:37 pm
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Bom dia, tenho uma Kangoo de 2002 e estou com um problema
Ela já queimou 2 motores de arranque, o que acontece é o seguinte,
ela pega bem, mas quando a desligo, por vezes o motor de arranque ou continua a trabalhar, ou passado algum tempo começa a trabalhar, sem chave na ignição.
Já interrompi a ligação à bobine de chamada, colocando inclusive uma ligação exterior para a chamada sem passar na ignicao, mesmo com o fio desligado, o problema persiste.
Alguem tem uma sugestão do que poderá estar a acontecer?
Um abraço
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Mesmo com o fio de chamada desligado , o motor de arranque liga sozinho?
O mais certo é o relé do interno do motor de arranque estar estragado.
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Não pode ser,
é o 3º motor de arraque que coloco e este tem a bobine de chamada (rele interno?) novo,
este motor de arraque já esteve a funcionar noutra carrinha e estava (está) a 100%
O motor só pára se desligar o borne da bateria, quando volto a ligar, está normal.
Muito estranho, 3 motores de arranque distintos com o mesmo problema. :huh:
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Não será o canhão de ignição avariado? Já foste com um busca-polos ver se no fio branco que sai da ficha do canhão tem corrente com o carro desligado? ou uma passagem de corrente entre o cabo que vai da bateria ao alternador para o fio do arranque? Com um busca-polos é extremamente simples descobrir a avaria, e já devia ter sido feito antes de trocar motores de arranque como quem troca de cuecas ;)
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Já interrompi a ligação à bobine de chamada, colocando inclusive uma ligação exterior para a chamada sem passar na ignicao, mesmo com o fio desligado, o problema persiste.
Se não tem nada ligado ao ao motor de arranque para fazer a chamada, como é que ele trabalha sozinho?
Estique la pisse, essa teoria é valida se ele estivece a usar o circuito original, visto mesmo utilizando um circuito externo faz o mesmo, das duas uma ou o carro está possuído, ou o relé interno do motor está avariado.
A causa da avaria pode ser provocada por vários factores, e se calhar trocaste de motor de arranque e não reparaste o que pode causar a avaria ;)
Fica um esquema para veres qual o relé (bobine) interno do motor de arranque.
(http://www.aficionadosalamecanica.net/imagescurelec/arranque-motor1.gif)
(http://www.aficionadosalamecanica.net/imagescurelec/motor-arranque-despiece.jpg)
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E não poderá ser alguma chapa ou o próprio terminal do positivo de bateria que esteja encostado do terminal da bobine de chamada?
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O motor tem alguma fuga de gasóleo?
Normalmente quando há fugas de gasóleo, quem sofre com isso é o alternador que vai À vida, devido ao gasóleo que lhe cai em cima.
Não poderá ser um caso semelhante, que neste caso danifica a bobine do motor de arranque?
Estique, essa também é uma hipótese, mas quando das substituições dos motores saltava À vista se algo estivesse lá a bater. O estranho mesmo é ser por 3 vezes seguidas o mesmo problema.
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Se não tem nada ligado ao ao motor de arranque para fazer a chamada, como é que ele trabalha sozinho?
Estique la pisse, essa teoria é valida se ele estivece a usar o circuito original, visto mesmo utilizando um circuito externo faz o mesmo, das duas uma ou o carro está possuído, ou o relé interno do motor está avariado.
A causa da avaria pode ser provocada por vários factores, e se calhar trocaste de motor de arranque e não reparaste o que pode causar a avaria ;)
Fica um esquema para veres qual o relé (bobine) interno do motor de arranque.
([url]http://www.aficionadosalamecanica.net/imagescurelec/arranque-motor1.gif[/url])
([url]http://www.aficionadosalamecanica.net/imagescurelec/motor-arranque-despiece.jpg[/url])
Como tinha dito antes, o problema persiste, eu sei ver se o motor de arranque está queimado, quando digo que o motor de arraque começa a trabalhar sem ligação do fio de chamada, eu sei o que estou a dizer, MESMO com ligação externa.
Na bobine de chamada, apenas está ligado o fio dos 12 volts da bateria e o fio do motor de arranque.
Quando dou à chave, o motor (diesel) começa a trabalhar, quando tiro a chave, o motor diesel para, mas o motor de arraque fica a funcionar, mesmo, desligando o fio da chamada (o que vai à ignição) que agora está por fora.
Não há fuga de liquidos em cima do motor, este é o 3ª motor, os outros 2 queimaram por esse motivo.
A ideia é saber o que faz o motor de arranque continuar a trabalhar, se a bobine de chamada não é alimentada.
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Se ela não é alimentada, só pode ser o relé interior que deu o berro e tem o circuito permanentemente fechado, ou então como o estique disse, tens alguma coisa a fechar o circuito entre o cabo de alimentação do motor de arranque que vem da bateria e o terminal de chamada da bobine.
Se não for uma coisa nem outra, tens um motor de arranque com vida própria :laugh: :laugh:
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:cry:
Têm aqui um link meu para verem o que estou a dizer :huh:
Espero não estar a violar nenhuma regra do forum.
Neste video apenas está ligado o positivo e o negativo mais a ligação colocada à parte (fio branco que estou a segurar.
http://www.youtube.com/watch?v=eI3GI2hfL3w# (http://www.youtube.com/watch?v=eI3GI2hfL3w#)
Um abraço
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Esse fio branco que encostas ao positivo... vem de onde?
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Pelo que o mario ribeiro explicou antes, este fio branco liga ao terminal onde o motor de arranque recebe o sinal de arranque.
Se for, a sensação que me dá é que o relé interno do motor de arranque fica colado, e só se solta quando deixa de haver corrente.
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Esta bobine, rele interno, é nova, a anterior queimou junto com o motor :(
Parece que tenho de levar a carrinha à bruxa :huh:
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Das duas uma, ou isso não foi reparado como deve de ser, ou então tens algo que provoca essa avaria sistematicamente. Só mesmo em ultimo caso é tens que levar o carro à bruxa :laugh:
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Boa noite,
Já descobri qual o problema :dance:
Depois de pesquisar na net, verifiquei que a bobine de chamada tem um enrolamento auxiliar.
...com o motor em funcionamento, esse enrolamento auxiliar é realimentado pelo próprio motor de arranque, mantendo-o em funcionamento :lamp:
A solução foi colocar um pull-down no fio que faz a chamada, de modo a que a bobine se desligue e imobilizar o motor :wink:
Neste momento está a funcionar como deve ser :happy:
Fica a dica, para se no futuro acontecer algo do genero.
Tentei colocar uma imagem do esquema de ligações, mas não sei de ficou :sad:
Desde já agradeço a todos :grin:
(https://imageshack.com/i/p8wa3b43p)
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Se o relé interno é alimentado pelo motor de arranque em funcionamento, alguma coisa não está correcta, porque isso não devia acontecer numa situação normal.
Já agora, explica lá o que é pull-down, que eu não sei o que é.
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É um "puxa para baixo". :laugh: :laugh:
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A tradução à letra eu percebi À primeira :laugh: queria era perceber o que é que ele usou para o efeito ;)
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usei um simples rele inversor :assobio:
que em posicao de repouso, coloca o fio da chamada em baixo (negativo) só vai ao positivo quando tem de fazer a chamada, depois retorna ao negativo, podia colocar uma resistencia, mas para isso tinha de fazer calculos, e assim tambem funciona :dance:
até agora está a funcionar sem problemas :wink:
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(https://imageshack.com/i/excJKkFLj)
aí está o esquema das ligações :grin:
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Das 3 vezes que substituíste o motor de arranque, trocaste sempre o conjunto completo (motor e bobine) ou só trocaste o motor?
Ainda bem que conseguiste resolver o problema com essa solução, mas mesmo assim acho esquisito repetir-se 3 vezes o mesmo problema, caso tenhas trocado o conjunto completo. Alem disso alguma coisa se passa dentro da bobine para necessitar da ligação À massa para desligar o motor.
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Boas...
Desculpem só agora responder, tenho estado ausente :sad:
...da primera vez, queimou motor e bobine, foi substituido por outro motor (usado),
da segunda queimou só a bobine, substituido por outra bobine (nova)
o problema mante-se até à solução encontrada... :huh:
suspeito haver algum problema com o cabo da bateria, ou mesmo com o regulador do alternador
... não sei :sad:
neste momento e até nova avaria, está e funcionar.
sei que é uma situação invulgar e que existe uma outra avaria que está a provocar esta, mas até descobrir qual, fica assim... :grin:
Um abraço a todos