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Àrea Tecnica => Electrónica / Electricidade => Tópico iniciado por: jorgehsilva em 28 de Fevereiro de 2015, 13:48 pm
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Boas,
A luz da resistência do meu Clio acendeu e reparei que havia uma ficha que estava solta, quando a fui puxar fiquei coma ficha desintegrada e com os fios na mão.
Voltei a colocar os fios e a luz apagou, o problema agora é que o carro agora aquece muito rapidamente, tipo ando 5 quilómetros e a temperatura sobe até meio e activar a ventoinha.
Provavelmente a ordem dos fios não está correcta.
Alguém me sabe dizer qual a ordem correcta dos fios na ficha?
Que peça é esta? O termóstato? será que focou danificado com a troca dos fios?
A ventoinha é activada...
Quero mandar colocar uma ficha nova, mas antes quero ter a certeza da ordem correcta...
Obrigado.
(http://s29.postimg.org/v9zq3io5j/2015_02_28_13_19_22.jpg)
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Agora não percebi, essa foto não tem já os fios colocados pela ordem correcta, ou colocaste os fios e depois tiraste a foto?
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Boas, esta foto tirei agora depois de encaixar os fios, não tenho a certeza é da ordem, se está correcta...
Obrigado
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E ela liga o que ? o motor é um d7f certo?
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Desculpa, mas os meus conhecimentos de mecânica são limitados.
O motor creio que é um bb0a0f??
Deixo aqui outra foto, talvez ajude...
Obrigado.
(http://s4.postimg.org/4ptphkeq5/2015_02_28_15_13_22.jpg)
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Bb0a é o modelo do carro. Esse motor é um d7f.
Sent from my german car with flying parts!
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Quantos fios tem essa ficha?
Pelo esquema e pela localização que referes parece-me ser a ficha do nº 1076 mas esta ficha tem 6 terminais, e não me parece que seja a mesma da foto.
(http://i1279.photobucket.com/albums/y529/sls78/ficha%20d7f_zpsupbreshd.png) (http://s1279.photobucket.com/user/sls78/media/ficha%20d7f_zpsupbreshd.png.html)
1076 MOTORISED THROTTLE BODY
Fonte: - NT8181A
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Tens de ver primeiro se esse esquema é mesmo do teu modelo, motor e ano e ! mês !.
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Obrigado pela ajuda.
A ficha tem 3 fios (cor-de-rosa, branco e amarelo)
A ficha está localizada por de baixo do numero 272
É um Renault clio 2 1.2RT de outubro de 1998.
Obrigado
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a baixo de 2000 não tenho esquemas, no entanto vou procurar melhor. Essa ficha vai ligar a que componente?
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Não sei, não consigo identificar... será o termostato?
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Isso é motor que controla a borboleta
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Obrigado
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Isso é motor que controla a borboleta
Enganei-me nisso, esse é o motor D7D e não um D7F que vem no clio Ph2
a ficha que queres saber é do SENSOR TEMPERATURA DO AR e não do motor da borboleta.
a imagem que colocaste não corresponde a esse motor, se conseguir descobrir os fios disso coloco aqui.
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D7D?
Nem saíu na Europa nem tem nada a ver com o motor da foto....
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É verdade amigo é o motor D7D, o desenho de que aí está é do D7F e se reparares bem nem tem essa ficha que o rapaz quer saber,
já encontrei, afinal novamente estava enganado, a ficha que o jorgehsilva quer saber tem o nº 222 e é da posição da borboleta, agora só tenho o esquema em francês que não faço ideia que cores são...
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Coloca o esquema aqui para se ver, o codigo de cores é sempre igual seja em que lingua for.
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Só se pode meter aqui através do imashack?
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Não, vê aqui como colocar fotos - http://www.renaultpt.com/index.php?board=3.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?board=3.0)
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não há mesmo madeira de mandar directamente para aqui....
imageshack só pagando agora??
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Não viste o link que o rodinhas colocou?
Não tem que ser o imageshack. Tens o photobucket com tutorial e podes ainda escolher outro serviço de alojamento de imagens. É só procurar.
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vi mas as imagens já não aparecem, vou tentar usar o photobucket
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aí está (espero eu...)
(http://i1194.photobucket.com/albums/aa361/cdgcdg69/esq3.jpg)
(http://i1194.photobucket.com/albums/aa361/cdgcdg69/esq2.jpg)
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(http://i1279.photobucket.com/albums/y529/sls78/cor%20condutores_zpsz2guk8wk.png) (http://s1279.photobucket.com/user/sls78/media/cor%20condutores_zpsz2guk8wk.png.html)
Por isso as cores são:
A- vermelho (salmão)
B- vermelho (salmão)
C- branco
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Eu agradeço imenso a vossa ajuda , mas os fios que lá estão são: cor-de-rosa, branco e amarelo...
Obrigado
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Por vezes nem sempre as cores que estão nos esquemas correspondem com a realidade.
O melhor que tens a fazer é pegar num multímetro e ver qual dos fios é que é da massa, ou então esperar que alguém que tenha um motor igual mostre qual a sequência correcta.
Sabendo qual deles é a massa, ou outros dois, ou é numa ou noutra posição.
Isto se o esquema corresponder ao teu motor.
Primeiro, verifica lá qual é o motor que tens, deve estar gravado no bloco do motor
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Logo vejo isso.. D7D que é isso???
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É um tipo de motor, e realmente existe, pelo menos é a identificação que está nos esquemas eléctricos e é muito semelhante ao D7F.
Encontrei esses esquemas que falam desse motor no pdf desta NT - "Clio L65 Mersocur NT8166E 2000"
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Para acabar com as dúvidas é medir onde estão os 12v e negativo com a ignição ligada, o 3º fio é que recebe o sinal do potenciometro.
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No meu os fios são diferentes tenho 2 brancos e 1 amarelo. No meu o amarelo está a meio...
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Blur, basta haver uma diferença no modelo do veiculo ou na referencia da peça para depois o esquema eléctrico ser diferente, por exemplo basta alterar o índice do motor para ter um esquema eléctrico diferente, sem ter o esquema especifico do veiculo em questão, é sempre uma incognita, mas ajuda a perceber aquilo que se pode lá encontrar.
Mas agora, é o seguinte, se aquilo é o comando da posição da borboleta, e se os fios estiverem trocados não me parece que ao ligar o motor a borboleta fique a funcionar bem, ou melhor, conseguir ligar o motor sequer.
Se ele liga o motor mas é o ponteiro da temperatura que está com um comportamento anormal, se calhar aquilo não é do motor da borboleta, ou será que estou enganado :|
Não há nada como pegar no multímetro e ver o que é que lá chega aos fios.
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Mais uma vez obrigado a todos, pensei que fosse bem mais simples!!
Ainda hoje vou pegar no multímetro e medir as tensões.
Quanto ao modelo do motor, procurei no bloco, mas não encontrei qualquer placa.
Obrigado
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Julgo que não tem placa, está mesmo gravado no bloco do motor ,ais ou menos ao mesmo nível das entradas de ar dos cilindros.
Seria mais fácil se tivéssemos o esquema correspondente ao carro e mesmo assim.... lol Eu fiz umas cenas no meu e também me vi às aranhas para encontrar os esquemas certos, pois o carro tinha instalação que só encontrei correspondência em NT's de anos diferentes.
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OK, trago desenvolvimentos.
Desmontei a ficha, já tinha sido há algum tempo e já não me lembrava bem.
O fio cor-de-rosa é de facto castanho!!!
Com o multímetro e o motor a trabalhar o único fio que tem voltagem é o amarelo(5V), com o motor desligado todos têm tensão.
Com o desmontar da ficha reparo que existe uma borracha encaixada nos fios, permitindo apenas duas combinações, o branco é sempre no meio, testei inverter os cabos pela outra ordem e a luz da resistência não apaga, o que leva a crer que a ordem inicial está correcta, só me resta concluir que o aquecimento anormal não se deve a esta ficha.
Também deduzo que se trata de facto algo a ver com a borboleta, pois com a ficha desencaixada, o motor começou a trabalhar de maneira errática e um minuto depois parou.
Resta-me tentar descobrir a causa do aquecimento súbito...
Obrigado a todos pela vossa colaboração!
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Como suspeitava, estando relacionado com a borboleta, o motor dava logo sinal de algo errado.
Se a luz da resistência se mantém acesa pode simplesmente ser só um erro memorizado. Tens que ligar a uma maquina de diagnostico para ver o que é.
Quanto à questão da temperatura, tens que ver o estado dos sensores da temperatura e respectiva cablagem.
Esses sensores devem estar junto ao termostato não sei se é o caso, também no radiador.
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Novidades.
A ficha, desmontei-a por completo voltei a colocar os fios um a um em cada buraco e fechei a ficha, com um pouco de fita isoladora selei-a para não voltar a sair e está como nova!
Andei alguns quilómetros e a luz da resistência não voltou a acender.
Quanto ao aquecimento, passados 4 Km a temperatura já ia para lá de metade e pouco depois a ventoinha liga.
Será um sintoma do termóstato?
A ventoinha faz o seu trabalho e arrefece, o problema é que bastam 4 ou 5 quilómetros para ela activar...
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Faz o seguinte, verifica se as tubagens ficam realmente quentes ou não. O ideal seria utilizar um termómetro adequado e verificar se os valores dados pelos sensores de temperatura correspondem ou não à temperatura da agua.
Se o motor aquece muito rapidamente pode ser por não estar a circular convenientemente.
Verifica se a sofagem aquece normalmente, se o radiador de refrigeração aquece por igual ou se tem zonas quentes e outras frias.
Os problemas de falta ou de má circulação podem ser provocados por entupimentos, bomba de agua ou termostato avariado.
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Por acaso, a solfagem há algum tempo que não aquece o suficiente, nunca pensei que estivesse interligado!
A tubagem aquece bastante, tenho um termómetro daqueles de cozinha mas não sei como iria medir a ttemperatura do líquido de refrigeração.
Como é que eu posso diagnosticar um bloqueio? Retiro todo o líquido e reponho?
Obrigado
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A agua circula pelo radiador da sofagem, se este estiver entupido (não era nada de admirar) notas alguma diferença de temperatura entre o tubo de entrada de saída do radiador da sofagem.
Os termómetros que se costumam utilizar são uns de infra-vermelhos, se não me engano ;)
Podes também fazer o seguinte, soltas o tudo do termostato que vai ao radiador da sofagem e com uma mangueira com agua corrente verificas se a agua corre bem ou se tem muita dificuldade.
Aproveitas e fazes uma limpeza ao circuito de refrigeração. Isto se te sentires à vontade para fazer o serviço, caso contrário é preferível levar a um profissional para tratar disso e diagnosticar a causa do problema.
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Obrigado, sim creio que me sinto à vontade, sou muito pratico desde que identifique os componentes!!!
Sei que o radiador da saufagem fica debaixo do tablier, é fácil identificar os tubos que vão para lá?
Achas que devo aproveitar e mudar o termostato também ou nem por isso?
Deduzo que o ponto para retirar o liquido esteja mesmo por debaixo do radiador e já reparei que existe um ponto onde se purga o ar no termostato, existe algum ponto nas tubagens da saufagem?
Obrigado!!!
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Se calhar já criava outro tópico visto já estar a fugir da dúvida inicial...
Já respondi a algumas das minhas dúvidas.
Removi o termóstato e vaso de expansão. O vaso está em limpeza!
Descobri ma tubagem do radiador da solfagem um parafuso de purga do ar.
Não consegui localizar a purga do radiador... :lipsrsealed:
Com a mangueira de água, a água circula +- livremente dentro da tubagem, excepto a do radiador da solfagem...
Com o carro quente e a solfagem no máximo, o tubo de baixo estava bastante quente, já o de cima frio.
Deduzo que o debaixo será a entrada para o outro radiador e o de cima a saída, será?
A saída (penso eu) vai dar ao bloco do motor junto às correias e não consigo chegar lá para retirar o tubo.
No entanto se colocar a mangueira no tubo da entrada, nada acontece, a água retorna toda.
Mesmo removendo o parafuso de retirar o ar, nada sai por ai...
O que posso fazer para retirar o que penso eu seja o bloqueio?
Outra dúvida será este bloqueio no radiador da solfagem que origina o aquecimento anormal?
Já retirei o termostato, não sei se compro outro ou não...
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Já lá chegaste, todas as tubagens ficam no compartimento do motor, e são faceis de identificar. Vão dois tubos ao radiador da sofagem (são aqueles que vão juntos para dentro do habitaculo.
Se um está quente e o outro frio, é porque a agua não circula.
O motor quando está frio só circula agua pelo radiador da sofagem, se por aqui a agua não passar, vai aquecer rapidamente a agua que está dentro do motor, fazendo com que abra o termostato.
Quando isto acontece, vai entrar agua fria no motor, fazendo baixar ligeiramente a temperatura.
Por isso é natural, veres o ponteiro da temperatura a subir e a descer em pouco espaço de tempo.
A solução é substituir o radiador da sofagem. Em ultimo caso, fazes um bypass entre os dois tubos que vão ao radiador da sofagem provisoriamente até substituíres este.
O radiador de refrigeração não tem sangrador.
Para voltares a sangrar o circuito, tens uns diy com isso explicado ;)
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Tudo resolvido!
Consegui desencaixar o tubo que regressa do radiador da saufagem e com a mangueira de água foi fácil desobstruir no sentido iinverso da circulação.
Montei tudo e sangrei o sistema, tive problemas pois aquecia mais do qque antes!
Saia muito ar pelo parafuso de sangramento, comprei outro termóstato (16 euros), montei e sangrei, tive o carro ligado 30 minutos à espera que a ventoinha ligasse e a temperatura nem chegava a meio.
Amanhã, vou circular com o carro, mas em principio está tudo bem!
Muito obrigado pela vossa ajuda e disponibilidade , em especial ao Rodinhas
Um abraço.
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Mestre rodinhas nao brinca em servico...
Q
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Agora verifica se com o carro a trabalhar, se a sofagem aquece, e se não começas a ficar com os tapetes molhados ;) pois é "normal" os radiadores da sofagem ficarem rotos com a idade.
Agora depois de dares uma volta com o carro, volta a atestar o vaso de expansão, e nos próximos dias vai vigiando o nível.
Se continuares a ver o nível a baixar, volta a sangrar o circuito e depois deixa-o a trabalhar, com o quente da sofagem para o máximo até a ventoinha disparar, se for preciso dá-lhe umas aceleradelas ;)