Enviado por: Lumi em 03 de Março de 2015, 17:39 pm
gostaria que me ajudassem com os vossos conhecimentos.
Tenho um Clio 2 Van 1.5Dci (03/2004), e pretendo em breve trocar os amortecedores e rebaixá-lo ao mesmo tempo, sem trocar as molas OEM.
O que sugerem.
Obrigado
Enviado por: Rui em 03 de Março de 2015, 18:36 pm
Enviado por: Xmarine em 03 de Março de 2015, 19:02 pm
Sent from my german car with flying parts!
Enviado por: Blurr em 03 de Março de 2015, 19:28 pm
Enviado por: luisnogueira em 03 de Março de 2015, 19:59 pm
Enviado por: RenaultTurbo em 03 de Março de 2015, 20:18 pm
Enviado por: Kovinha em 03 de Março de 2015, 22:31 pm
Enviado por: Xmarine em 03 de Março de 2015, 22:34 pm
Enviado por: Blurr em 04 de Março de 2015, 15:17 pm
Enviado por: Caçoilauto em 04 de Março de 2015, 17:05 pm
Enviado por: Lumi em 17 de Março de 2015, 01:42 am
...amortecedores de espigão curto...É isso mesmo que eu pretendo.
E que marcas existem?
Enviado por: Xmarine em 17 de Março de 2015, 06:23 am
Achas que só por isso o carro vai ficar mais baixo?? Loool
Sent from my german car with Angela Merkel on the boot!
Enviado por: Kovinha em 17 de Março de 2015, 18:41 pm
Tens duas soluções:
-Prensar as molas OEM, o que nunca deve ser a solução primordial;
-Comprar coils e ajustas a altura do carro da maneira que quiseres
Enviado por: Xmarine em 17 de Março de 2015, 19:49 pm
tens o destino traçado: as tuas molas OEM vão à vida em 3 tempos...
Explica-me como é que tal é possível sem o carro sofrer um acidente e grave???? Fonix... esta afirmação não chega à do outro que queria fazer repro num 1.9d. Mas que que está no top das mais estranhas está!
O mais que vai acontecer é os retentores do amortecedor estragarem-se demasiado rapido por o amortecedoe nao estar a funcionar no curso para o qual foi feito. Tal e qual o que acontece quando se faz o inverso... rebaixar só trocando molas.
Por isso... qualquer uma destas decisões é simplesmente inútil.
Quanto a cortar ou prensar molas... já disse a melhor situação em que vale a pena tal :)
Sent from my german car with Angela Merkel on the boot!
Enviado por: Kovinha em 17 de Março de 2015, 21:53 pm
Prensando/cortando as molas automaticamente perdes as propriedades das molas, porque elas são dimensionadas para trabalharem num certo curso, com um certo comprimento e um determinado diâmetro...
Enviado por: Xmarine em 17 de Março de 2015, 22:01 pm
E não percebeste o que eu disse. O que eu disse foi que uma mola só pode partir durante um acidente grave. Não parte por estar com um amortecedor de espigao curto...
Como disseste e bem, a mola é que da a altura do carro. Ou seja, a mola tem sempre a mesma altura quando montada no amortecedor e com o peso do carro em cima. Seja com que amortecedor for. Então qual a lógica de dizer que um amortecedor parte uma mola??
Sent from my german car with Angela Merkel on the boot!
Enviado por: Kovinha em 17 de Março de 2015, 22:12 pm
Falei apenas do facto de o tempo de vida das molas ir ao ar em muito menos tempo, e disso eu tenho a certeza absoluta!!!!!
Agora: coloca um amortecedor mais curto, e passa a responsabilidade de filtrar as imperfeições da estrada para a mola e depois vês quanto tempo te duram as molas...
Enviado por: Xmarine em 17 de Março de 2015, 22:23 pm
Sent from my german car with Angela Merkel on the boot!
Enviado por: RenaultTurbo em 17 de Março de 2015, 23:03 pm
-Meter coilovers;
-Meter molas rebaixamento nos amortecedores originais ou parecidos;
-Meter molas de rebaixamento + amortecedores de espigão curto;
Coilovers tens a vantagem de poder ajustar a altura como quiseres, no entanto sai mais caro (isto optando por uma marca premium, de marca branca já se arranja barato). Marcas mais baratas por uns 400€ fazes a festa. A desvantagem é que existem maiores probabilidades de a policia passar inspeção B e o carro fica bem mais desconfortável.
Só molas tem a vantagem do preço e a pouca alteração do conforto, umas eibach arranja-se por menos de 200€. A desvantagem é que os amortecedores não iram aguentar tantos kms como o habitual.
Molas e amortecedores de espigão curto tem a vantagem de ser mais confortável que os coilovers e os amortecedores acabam por se aguentar melhor que os originais com molas, dependendo da marca pode ficar mais caro que coilovers.
Eu no meu clio já tenho a minha receita feita e gosto bastante do comportamento vs conforto. Quando arrebentar algum amortecedor volto a por lá igual.
Enviado por: Xmarine em 18 de Março de 2015, 14:04 pm
alguma vez montaste um amortecedor mc-pherson?
O que é que entendes com "ir ao ar"?
Sent from my german car with Angela Merkel on the boot!
Enviado por: Kovinha em 18 de Março de 2015, 18:51 pm
Quantoà segunda questão: quando digo "ir ao ar" significa que começam a perder as suas propriedades que mantem o carro estável e seguro, ou seja, perdem a eficácia a que se lhes exige...
Renault Turbo: que combinação tens no teu carro?
Enviado por: Xmarine em 18 de Março de 2015, 18:54 pm
É que falas como se uma mola de suspensão helicoidal fosse alguma peça de desgaste....
Lolololololol
Sent from my german car with Angela Merkel on the boot!
Enviado por: Kovinha em 18 de Março de 2015, 19:00 pm
Experimenta colocar um mola sobre tensão, que é o caso das molas prensadas e depois vês se ela mantem o equilibrio e a estabilidade do carro...
Enviado por: Xmarine em 18 de Março de 2015, 19:23 pm
Sim, eu sei como se caracteriza uma mola. Até sou capaz de talvez ainda me lembrar das formulas com a contante de elasticidade e essa treta toda. Também andei uns anos em Eng mecânica, mas felizmente ganhei juízo a tempo e decidi dedicar a minha vida a fazer coisas úteis.
O teu problema é este:
Nunca montei e acho que nunca vou montar pois não sou mecânico...
Se falarmos em molas de folhas... ainda vá... elas pasmam. Agora molas helicoide... para pasmarem... nem utilizando intensivamente um carro mais de 100 anos seguídos com amortecedores nas lonas se vai notar!
Larga lá a treta dos livros e mete as mãos no óleo que é isso é que faz falta aos engenheiros ;)
Enviado por: Kovinha em 18 de Março de 2015, 19:29 pm
Resumindo, do alto do teu conhecimento mecânico: podesse prensar molas à vontade que elas hão de durar sempre, certo?
Enviado por: Xmarine em 18 de Março de 2015, 19:51 pm
O problema das molas prensadas é a tempera que dão e a elasticidade deixa de ser adequada ao carro/dinâmica/peso e por isso são perigosas! Isto em comparação para uma mola que foi feita específicamente para um carro para trabalhar com amortecedores específicos! Sim, porque o processo de prensar uma mola exige alta temperatura.
Mas daqui a 100 anos se as tirares do carro elas estão iguais...
Então nos teus carros trocas o óleo e as molas de suspensão na mesma altura não??? :laugh: :laugh:
Mexe nos carros, pega em molas, amortecedores, compara e aprende. Todos agradecemos isso ;) E faz como eu. começa a usar alguns livros como papel absorvente ;)
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 18:30 pm
Agora, e para finalizar este assunto que me está a cansar ( e interpreta isso da maneira que entenderes...):
-Tu prensas as molas, a alta temperatura, e elas não sofrem rigorosamente nada em termos de propriedades mecâncicas, certo? O aço não fica fragilizado, nem nada que se pareça, certo?
(uns livrinhos sobre tratamentos térmicos era aconselhável para te esclareceres um pouco mais sobre os efeitos que as temperas e outros tratamentos térmicos podem provocar nos aços)
-Tu prensas as molas e não aumentas o risco de estas, devido a uma pancada num buraco da estrada, poderem partir certo?
Eu não preciso de mexer nas coisas para perceber como elas trabalham e como elas devem ser tratadas/cuidados para que durem...
E só tenho pena dos carros que te vão parar às mãos, pois já entendi que és mecânico ou algo parecido, pois em qualquer marca aconselham trocar as molas entre os 60000/80000kms, mas pelos vistos os carros que te passam pela mão, isso não deve ser sinal de preocupação: as molas andam até partir... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Enviado por: Xmarine em 19 de Março de 2015, 19:31 pm
Que todos nós já entendemos que tu és MUITO, mas mesmo MUITO, entendido em mecânico isso já reparamos e não precisas de reforçar a cada post isso mesmo... :cool:
Verdade. E mais nem sou mecânico e muito menos engenheiro. Faria se o fosse...
Pera... se eu fosse engenheiro andava aí a dizer barbaridades do tipo... "amortecedores estragam molas"... preferia decapitar-me a ser tal coisa.
Agora, e para finalizar este assunto que me está a cansar ( e interpreta isso da maneira que entenderes...):
Infelizmente para o forum, ainda não te cansaste de dizer asneiras... Mas por mim podes continuar. A mim está-me a divertir ver um alegado engenheiro a dizer tanta calinada junta :D
-Tu prensas as molas, a alta temperatura, e elas não sofrem rigorosamente nada em termos de propriedades mecâncicas, certo? O aço não fica fragilizado, nem nada que se pareça, certo?
(uns livrinhos sobre tratamentos térmicos era aconselhável para te esclareceres um pouco mais sobre os efeitos que as temperas e outros tratamentos térmicos podem provocar nos aços)
-Tu prensas as molas e não aumentas o risco de estas, devido a uma pancada num buraco da estrada, poderem partir certo?
Eu não prenso molas nenhumas... mas agora depois de tais "ensinamentos"... vou ter mais cuidado com os compressores de molas para trocar amortecedores. Ah... mas pera, os compressores de mola desgastam a mola... como é que vamos trocar de amortecedores daqui para a frente??
Eu não preciso de mexer nas coisas para perceber como elas trabalham e como elas devem ser tratadas/cuidados para que durem...
Sem dúvida... aliás... isso está bem evidente na tua participação no forum :laugh: Tudo o mais que obrigue a levantar o cu da secretária onde passa o dia a fazer rabiscos não faz parte da vida dum engenheiro :laugh: :laugh:
E só tenho pena dos carros que te vão parar às mãos, pois já entendi que és mecânico ou algo parecido,
É bom que tenhas, ficam todos f****. Afinal, como já disse não sou mecânico, nem parecido....
pois em qualquer marca aconselham trocar as molas entre os 60000/80000kms, mas pelos vistos os carros que te passam pela mão, isso não deve ser sinal de preocupação: as molas andam até partir...
É isso e os motores. Então os da Renault, são trocados ao fim de 100mil km (pelo que dizem por aí, é o que duram).
Eu a cada muda de pneus, pelo sim pelo não troco também as jantes porque também sofrem desgaste.
Há por aí malucos que até andam 200mil km sem trocar de chassis. Perigosos, esses gajos. O chassis já está mais que gasto aos 150mil!!
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Enviado por: RenaultTurbo em 19 de Março de 2015, 20:29 pm
Renault Turbo: que combinação tens no teu carro?No meu optei por amortecedores de espigão curto da Koni + molas eibach pro-kit.
Juntamente com o meu upgrade para 195/50 r15 com 4 bridgestone potenza ficou perfeito.
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 21:48 pm
Só uma última nota, para uma citação tua, e que demonstra o GRANDE, ENORME, GIGANTESCO, conhecimentos de mecânico que tu tens, e claro está eu não tenho, porque uma pessoa que acha que só se aprende mexendo nas coisas demonstra tua a sua inteligência: com que então dizes tu que e passo a citar "Eu não prenso molas nenhumas... mas agora depois de tais "ensinamentos"... vou ter mais cuidado com os compressores de molas para trocar amortecedores. Ah... mas pera, os compressores de mola desgastam a mola... como é que vamos trocar de amortecedores daqui para a frente??"
Como pessoa esperta que és (esperta é o termo correcto), penso que saibas que uma coisa é deformar uma mola helicoidal, ou qualquer outra que seja, momentaneamente para se desmontar/montar uns amortecedores, e outra COMPLETAMENTE DIFERENTE é deformar permanentemente uma mola que irá estar sujeita a forças de compressão... Quanto ao resto não preciso de te explicar mais nada porque já vi que sabes muito mais do que eu...
Be Happy ;)
Enviado por: Xmarine em 19 de Março de 2015, 21:54 pm
Sim porque esta atitude de rei na barriga já a vi em muitos tópicos deste fórum
Estás enganado... é atitude normal de quem vêm ao forum e só vê m**** escrita por "engenheiros" :laugh:
já vi que sabes muito mais do que eu...
Até que enfim que o admites.... "engenheiro" :laugh:
edit: erro "hortográfico" :D
Enviado por: Rui em 19 de Março de 2015, 21:55 pm
Enviado por: Xmarine em 19 de Março de 2015, 21:56 pm
Enviado por: Rui em 19 de Março de 2015, 21:59 pm
Enviado por: Xmarine em 19 de Março de 2015, 22:02 pm
Portanto agora já se fez luz e percebi porque é que os amortecedores fornicam molas, principalmente os de espigão curto :laugh: :laugh:
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 22:02 pm
Como diz o outro: estudasses ;)
Enviado por: Rui em 19 de Março de 2015, 22:07 pm
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2011/05/tumblr_ljh0puClWT1qfkt17.gif)
Enviado por: Xmarine em 19 de Março de 2015, 22:15 pm
A inveja é uma coisa tão feia
Tenho inveja das pessoas úteis. Nessa lista não há nenhum engenheiro :D É vergonhoso um "engenheiro" dizer uma data de barbaridades como as que li neste tópico :laugh:
estudasses ;)
Também andei uns anos em Eng mecânica, mas felizmente ganhei juízo a tempo e decidi dedicar a minha vida a fazer coisas úteis.
;)
(http://www.mememaker.net/static/images/memes/4101792.jpg)
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 22:22 pm
Deves ser daqueles que consegue fazer tudo e mais alguma e não precisa da ajuda de mais ninguém... Aliás só demonstras inteligência/esperteza pelo facto de teres deixado um curso superior, que te poderia trazer um bocadinho mais de conhecimento teórico e prático sobre algumas coisas, ao teu já vastíssimo e alargado mundo do conhecimento, mas não, estudar é para filósofos e professores...
Enviado por: Rui em 19 de Março de 2015, 22:25 pm
(...) teres deixado um curso superior, que te poderia trazer um bocadinho mais de conhecimento teórico e prático sobre algumas coisas (...)
Agora entro eu nesta conversa. Com o conhecimento teórico, tudo bem, mas explica lá onde é que o conhecimento prático aparece num curso de engenharia?
Enviado por: Xmarine em 19 de Março de 2015, 22:29 pm
Curiosamente contínuo à procura de respostas para as 2 perguntas que te fiz, parece que a tua inteligência/esperteza acabou nesse post...
Não respondi porque não gosto de ensinar "engenheiros". Eles já sabem tudo :laugh:
atacar as pessoas é sempre a solução mais fácil...
Não meu caro, eu não pertenço ao Estado Islâmico para atacar pessoas. O mais que eu ataco são pulgas, moscas e "engenheiros"
:laugh:
Deves ser daqueles que consegue fazer tudo e mais alguma e não precisa da ajuda de mais ninguém.
Ora nem mais :P
que te poderia trazer um bocadinho mais de conhecimento teórico e pratico
Pois... eu saí na aula em que disseram que as molas tinham de ser trocadas de 80 em 80 mil km e nunca mais lá voltei :laugh:
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 22:30 pm
Felizmente, a faculdade em que andei, o ISEP no Porto, tem essa componente prática e de forma intensa, pois durante o meu curso fiz pelo menos 6 trabalhos práticos...
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 22:41 pm
-Tu prensas as molas, a alta temperatura, e elas não sofrem rigorosamente nada em termos de propriedades mecâncicas, certo? O aço não fica fragilizado, nem nada que se pareça, certo?
(uns livrinhos sobre tratamentos térmicos era aconselhável para te esclareceres um pouco mais sobre os efeitos que as temperas e outros tratamentos térmicos podem provocar nos aços)
-Tu prensas as molas e não aumentas o risco de estas, devido a uma pancada num buraco da estrada, poderem partir certo?
Eu não preciso de mexer nas coisas para perceber como elas trabalham e como elas devem ser tratadas/cuidados para que durem...
Perguntas difíceis... :assobio: :assobio: :assobio: :assobio: :assobio: :assobio: :assobio: :assobio:
Enviado por: Rui em 19 de Março de 2015, 22:42 pm
Ah e não foi no curso que que me tornei programador, foi depois cá fora nos trabalhos que tive, trocar conhecimentos com quem realmente sabe da poda, estudar outras coisas por iniciativa própria e praticar bastante.
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 22:49 pm
Essa ideia de que as pessoas dos desenvolvimentos das fábricas não saem detrás dos pc é errada e falo do meu caso concreto, pois faço testes às peças que desenvolvo nos laboratórios da fábrica...
Não tenho 20 anos de experiência profissional, mas já vou a caminhos dos 5 em diversas áreas para ter a noção de que todas as pessoas são necessárias numa fábrica e todas devem ser ouvidas...
Os conhecimentos que agora aplico no desenvolvimento de produto, também os aprendi no meu estágio profisional onde passava 8h por dia na produção a solucionar problemas de qualidade...
Enviado por: Xmarine em 19 de Março de 2015, 22:53 pm
-Tu prensas as molas, a alta temperatura, e elas não sofrem rigorosamente nada em termos de propriedades mecâncicas, certo? O aço não fica fragilizado, nem nada que se pareça, certo?
(uns livrinhos sobre tratamentos térmicos era aconselhável para te esclareceres um pouco mais sobre os efeitos que as temperas e outros tratamentos térmicos podem provocar nos aços)
-Tu prensas as molas e não aumentas o risco de estas, devido a uma pancada num buraco da estrada, poderem partir certo?
Eu não prenso molas nenhumas... mas agora depois de tais "ensinamentos"... vou ter mais cuidado com os compressores de molas para trocar amortecedores. Ah... mas pera, os compressores de mola desgastam a mola... como é que vamos trocar de amortecedores daqui para a frente??
Não respondi porque não gosto de ensinar "engenheiros". Eles já sabem tudo :laugh:
Olha... por acaso até já tinha respondido :assobio:
(http://www.mememaker.net/static/images/memes/4101841.jpg)
Enviado por: Rui em 19 de Março de 2015, 22:59 pm
90% dessa "engenharia" (e atenção que está entre aspas) é não produtiva e não servem para nada.
E olha, eu passo todo o dia agarrado a um pc e metade do meu trabalho é justamente esse tal desenvolvimento. lol
A minha secretária?
Tenho mas uso pouco. A maior parte do tempo estou junto das máquinas. Não é num gabinete que se programa. É "lá em baixo" com os meus camaradas electricistas, mecânicos, serralheiros e malta dos tornos, fresas e cnc.
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 23:03 pm
Enviado por: Rui em 19 de Março de 2015, 23:09 pm
Enviado por: Kovinha em 19 de Março de 2015, 23:11 pm
Tinhamos assunto para muita conversa...
Enviado por: Pedrob em 20 de Março de 2015, 10:10 am
Enviado por: luisnogueira em 20 de Março de 2015, 11:29 am
Quanto à conversa de "engenheiros" e Engenheiros... trabalho numa empresa que tem mais engenheiros por m2 que eu sei lá... curiosamente os mais inteligentes, são aqueles que andaram por lá como técnicos e que depois acabaram por tirar o seu curso e subiram dentro da empresa, mas pronto, foram os que mesmo assim andaram com as mãos na massar e adquiriram o conhecimento prático que depois complementaram com a teoria das faculdades! Depois há os que saíram do secundário para a faculdade, adquiriram toda a teoria, mas que depois nunca meteram as mãos na massa, limitam-se a desenhar e fazer gráficos e "mandar" fazer o resto. E quando tu lhes pedes... então mas mostre-me lá como é isso, como se faz para eu perceber e depois continuar... nessa fase eles ficam-se pelo engasganço e pelo falar...meter as mãos na massa é que não porque muitos não fazem ideia de como funcionam as coisas na prática. É a diferença dos engenheiros de secretária e dos engenheiros de campo... Como o Rui disse, é a mexer depois que se percebe, porque a teoria é bonita, mas parte do principio que é tudo como foi projectado. Depois o problema é quando não é bem assim!!!
Enviado por: Apocallypse em 20 de Março de 2015, 12:09 pm
A grande questão não é "que amortecedores", mas sim... amortecedores para quê?
O melhor é tirar os amortecedores (estão lá a fazer peso), prensar as molas e soldá-las ao chassi do carro!
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
PS: Just kiding...
Enviado por: Pedrob em 20 de Março de 2015, 13:46 pm
Enviado por: Xmarine em 20 de Março de 2015, 16:46 pm
Será que já arranjou uns sacos de cimento para por no carro?
Sent from my german car with Angela Merkel on the boot!
Enviado por: Pedrob em 20 de Março de 2015, 16:54 pm
Enviado por: Kovinha em 20 de Março de 2015, 19:47 pm
Acho que devias ter comprado umas novas sim, pedrob. Por acaso no livro de manutenção do Megane diz lá para fazer ensaio às molas aos 40mil e trocar aos 80mil! :laugh:
Por acaso estava à espera que o meu Clio chegasse para tirar essa dúvida... Mas para o livro de manutenção da Renault dizer isso é porque deve ser feito por "engenheiros" como o caro Estique La Pisse tanto gosta de falar... Que gandes malucos estes "engenheiros" da Renault, devem ser todos um bando de teóricos que nunca montaram umas molas ou amortecedores, nem muito menos sujaram as mãos com óleo... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Enviado por: RenaultTurbo em 20 de Março de 2015, 19:56 pm
Enviado por: Xmarine em 20 de Março de 2015, 20:05 pm
Oh kouvinhas, que livro leste afinal? O "Manutenção automóvel para engenheiros que snifam papel higiênico usado" ou "Manual de manutenção de uma chega de bois"?
(https://i.imgflip.com/j3rej.jpg)
Enviado por: Pedrob em 20 de Março de 2015, 21:04 pm
Enviado por: Kovinha em 20 de Março de 2015, 21:39 pm
Como especialista em manutenção de bois, acho que alguém aqui precisa de uma revisão: mudança completa de filtros e junta da colaça... ;)
Enviado por: Pedrob em 20 de Março de 2015, 21:45 pm
Enviado por: Rui em 20 de Março de 2015, 21:58 pm
Pêlos pubicos - sim ou não?
Querem usar a escova para uma lavagem normal dos dentes, ou em alternativa um pente?
Enviado por: Pedrob em 20 de Março de 2015, 22:03 pm
Enviado por: Xmarine em 20 de Março de 2015, 22:03 pm
Querem usar a escova para uma lavagem normal dos dentes, ou em alternativa um pente?
Nada disso. Uso um berbequim com escovilhão de palha de aço ;)
Enviado por: Xmarine em 20 de Março de 2015, 22:07 pm
Tu ou tens a mania que é engraçado ou então és mesmo palhaço (com muito respeito aos senhores que ganham a vida com essa profissão)
Heróis das palavras e dos jogos das palavras todos nós somos atrás de um lindo ecran de computador e um teclado e ai já vi dominas a arte com mestria...
Se precisas tens défice de atenção da tua mulher em casa e precisas de carinho, como não contes para esse peditório, porque aturar gente parva, para não dizer outra coisa, aturo eu todos os dias no meu local de trabalho e não venho para um fórum para me chatear com ninguém, mas tu consegues ultrapassar a barreira do razoável...
Por isso, e educadamente te estou a pedir, modera um bocadinho a tua forma de te expressares... Tens a mania que és arrogante mas isso comigo não pega...
Não sei, nem quero saber que idade tens, mas pelo menos de cabeça, a idade deve ser bem baixinha... ;)
Cumps e boa sorte para a vida triste que levas ;)
(https://i.imgflip.com/j3y4f.jpg)
Enviado por: Kovinha em 20 de Março de 2015, 22:08 pm
Ah espera, o Sr.Engraçadinho Estica peles, se calhar isto é demasiado para ti, eu traduzo: A clarividência é a capacidade de ver com clareza, ok?
Sempre que precisares de ajuda, o "engenheiro" ajuda-te ;)
Enviado por: Kovinha em 20 de Março de 2015, 22:09 pm
Eu gosto de ver a canalha entretida ;)
Já que pelo nome tens jeito para a arte, queres vir brincar comigo :tongue:?
Enviado por: Rui em 20 de Março de 2015, 22:10 pm