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Àrea Tecnica => Geral Renault => Tópico iniciado por: Mmp88 em 12 de Abril de 2015, 22:07 pm
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Boas noites.
Bom, ando à procura do meu primeiro automóvel embora eu já tenha muitos km na estrada (para excluir a situação de recém-encartado). Como em miúdo cresci à volta dum Renault 5 e mais tarde dois Renault Clio (de 94 e 96), acho que a minha decisão na compra de primeiro carro está um pouco influenciada por essa razão (embora não só).
O meu orçamento ronda os 4500€ (podendo esticar, no máximo, aos 5000€ se valer mesmo a pena) e, dentro desses valores, vi dois modelos que se encaixaram e me agradaram mediante aquilo que procuro.
Os que me interessaram foram o Renault Laguna 1.9 dCi (>2001) e o Renault Mégane 1.5 dCi (>2003), mas fiquei um pouco hesitante face ao Laguna devido aos problemas do turbo que li. Claro que ter lido experiências sem problemas ajudou a não excluir totalmente esse modelo mas, no entanto, gostaria de saber um pouco melhor das diferenças entre o Megane e o Laguna.
A minha experiência com esses modelos é zero e nem nunca tive oportunidade de me sentar em nenhum (só agora me iniciei à procura de carro), no entanto, tenho milhares de km ao volante dum Renault Clio de 2012 (e doutros, mas são de outras marcas e portanto não se fala :tongue: ). Tenho preferência por um carro a gasóleo (também por estar habituado a tal) pois preocupa-me também a durabilidade do carro (embora importe mais o tratamento que leve que propriamente o combustível). A minha ideia é que seja um carro para o futuro e não um que seja para trocar daqui a 2-3 anos. Prefiro também um carro de 5 lugares face a uma carrinha.
Assim, com estes parâmetros, tanto o Laguna como o Megane (embora esteticamente eu prefira o Laguna e, tanto quanto percebi, tem mais "tecnologia"/electrónica) se encaixam naquilo que procuro, mas, por certo, terão as suas diferenças e é aí que entra o meu "não-conhecimento".
Fico desde já agradecido a quem me puder ajudar.
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Sao de gamas diferentes.O laguna é de uma gama superior isto vai implicar á partida mais gasto em combustivel,manutençao,etc.É um carro mais apto a fazer auto estrada,mais confortavel.O megane torna se na porta de entrada na gama media.Neste vais ter melhores consumos,manutençao mais em conta,embora a nivel de acabamentos se torne inferior.Ambos os modelos tem defeitos e num carro usado torna se ainda mais provavel o aparecimento de avarias.No laguna ha a questao do turbo nalguns modelos,alem de alguma electronica mais sujeita a avarias.Os megas desses anos 2003-2005 tiveram mais apetencia a terem o problema das capas das bielas.Na minha opiniao,vai se tornar numa questao de negocio e do carro em si.Faz pesquisas,chateia a cabeça dos vendedores ao maximo com perguntas lol,historicos de manutençoes e leva alguem minimamente entendido.
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Vou ser o mais honesto possível, não aconselho nenhum dos dois. Mas também depende dos factores claro.
Um megane por 4.500€ seria tipo um de 80cvs e com pouco equipamento, os consumos são bons, trocas capas de biela por descargo de consciência e não te preocupas mais com esse assunto.
Um Laguna arranjas bem dentro do orçamento, gasta um pouco mais que o megane, tem mais equipamento, anda melhor, mais confortável. Mas muita atenção na escolha não vás comprar um que esteja com problemas de turbo e estejam a tentar despachar.
Ao comprar o Laguna sugiro revisões de 15 em 15mil kms com um bom óleo e a respeitar todas as "regras" para preservar um carro (não puxar a frio, esperar uns segundos antes de desligar, etc).
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Na minha sincera opinião opta por um a gasolina, menos problemas e avarias em relação aos diesel, mais barato no preço de aquisição e mais barato na manutenção, e igual ou quase igual em termos de imposto.
Se for para o dia a dia, com viagens curtas é o ideal. Se for para fazer sempre viagens longas optas pelo gpl que sai mais em conta.
Se houver possibilidade quando da aquisição, é instalar logo o kit de gpl, em termos de custos por km vai ficar muito igual ao custo por km dos diesel se não mais barato ;)
Ah... e quem conduz um diesel, conduz um a gasolina, com a vantagem do a gasolina ser muito mais silencioso :)
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Só para ter uma ideia, quais são os consumos desse Megane e do Laguna, em média? Se variarem entre eles 1-2L aos 100, não é isso que me vai fazer comichão.
RenaultTurbo, quanto aos cv, isso não me incomoda muito, se o carro tiver entre os 75 e os 110cv já fico satisfeito. Apenas me quero "salvaguardar" para situações específicas em que seja preciso mais qualquer coisita debaixo do capô face ao trânsito do momento, fora isso, «qualquer» carro é lento para aquilo a que estou habituado. E como faço intenções de andar quase sempre nos limites... :police: :smiley:
Quanto às "regras" caso vá para um Laguna, sim, já fiquei com uma ideia de que a mudança do óleo deve ser mais habitual (e usar óleo 100% sintéctico) assim como aguardar 1-2 minutos antes de arrancar/desligar já é o que habitualmente faço. Mas já agora, visto que não aconselhas nenhum dos dois, mais ou menos dentro do mesmo preço e gama (ou poderei dizer ano), qual/quais aconselharias?
rodinhas, mas em termos de durabilidade/longelividade não compensaria um a diesel? Eu acredito que começando a conduzir a gasolina me acabaria por habituar, portanto nem é por aí, mas o facto dum motor a diesel durar mais que um a gasolina (tanto quanto percebi, dura umas 3 vezes mais? poderei estar errado), foi o que me fez ponderar antes um a diesel.
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Depende do que chamas durar? o meu clio 1.2 de 2003 já conta com quase 310 mil km e continua de boa saúde. Se é muito ou não, não sei. Tudo depende do trato que tu lhe dás ;)
E até agora o único problema "grave" que teve, foi ter que levar com uma borboleta nova, que a de origem bateu as asas, de resto só material normal de desgaste.
Os motores a gasolina, não padecem de problemas de egr e afins :laugh: :laugh:
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Pois, eu quando digo durar é algo por tempo indefinido, pois não sei onde/como estarei daqui a 10 anos, por exemplo.
Mas se falarmos em km - e usando o clio como base de exemplo - se tivermos 2, 1 sendo a gasolina e outro gásoleo, e ambos levarem tratamento semelhante, quais seriam os km até ao fim de vida dum e outro? Eu sei que este assunto é muito subjectivo e um carro a gasolina bem tratado pode até durar mais que um a gasóleo menos bem tratado, mas apenas queria ter uma pequena ideia de números só para uns cálculos.
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Se tivermos em conta que o carro com mais quilómetros no mundo é um Volvo P1800 de 1966 a gasolina, que tem quase 4,9 milhões de quilómetros (Guinness World Record), dá para entender que o tratamento que damos aos carros influência muito a duração deles!
Em relação à escolha, isso já depende de vários factores, desde a utilidade que vai ter até ao que estejas a pensar em gastar para o manter, até decidires trocar novamente!
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Se contares com os problemas normais que os motores dão, de certo que o a gasolina dá menos dores de cabeça ;)
Começas logo pelo combustível, o diesel é um combustível menos "nobre" que a gasolina, por alguma razão é mais barato. Só ai levas com mais impurezas e detritos que a gasolina, depois há os problemas do carvão e afins, depois um motor diesel para ser interessante tem que ter turbo, e mais outras tretas, que um gasolina não tem, só em manutenção sai mais barato e tem menos coisas para avariarem.
Depois em termos de compressão e juntas de cabeça queimadas, mais facilmente tens problemas num diesel que um a gasolina.
Em parte, está coisa dos diesel tudo se deveu a marketing por parte dos construtores e do mercado em geral, inundando a oferta com esta tecnologia e moldando a opinião do publico para a questão do diesel ser melhor vs gasolina.
O diesel é melhor quando falamos de um carro de trabalho, que tem como objectivo transportar cargas. Para outros serviços mais leves o gasolina é o ideal.
Por alguma razão não vemos camiões a gasolina, mas sim a diesel, e os carros desportivos são a gasolina e não diesel ;)
Dentro da tua escolha não ficas mal servido com um megane com o 1.4 (gasolina) mas se for de cilindrada maior, melhor.
Já andei com um megane 1.4 (carrinha) e nas minhas mãos fazia medias 7L/100km e eu não sou meigo a andar e a relação peso motor, é quase a mesma que a do clio para o 1.2, é Q.B. mas se for de maior cilindrada melhor ;)
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Não tinha ideia que as coisas eram assim. Eu bem disse que não percebia muito de mecânica e, claro está, fui facilmente enganado no markting e no "diz que disse" em que muitas nos leva a informação errada. Acho que estou convencido a procurar por carros a gasolina.
Já agora, há Lagunas (dos modelos de >2001) a gasolina? E caso haja, não dão problemas? (a última tentativa de me manter no Laguna :tongue:).
Vou também dar uma vista de olhos nos Meganes a gasolina a ver o que se encontra. Obrigados. :)
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Começas logo pelo combustível, o diesel é um combustível menos "nobre" que a gasolina, por alguma razão é mais barato.
Só um reparo neste caso: é mais barato, aqui em Portugal à custa da subsidiação e afins. Em outros países vende-se ao mesmo preço que a gasolina ou até substancialmente mais caro.
Em termos de energia, a quantidade de energia contida num litro de gasóleo é superior à contida num litro de gasolina, isto falando em termos muito grosseiros. Por isso é que, se quiseres desenvolver uma determinada quantidade de potência e assumindo motores com eficiências energéticas +/- iguais, irás consumir mais utilizando gasolina do que gasóleo. O mesmo para o GPL face à gasolina (combustível mais pobre ainda).
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Um Renault Mégane 1.6 Luxe Privilège com 220.000km não será muito? Esses números à primeira vista são um bocado assustadores, mas visto que os carros que procuro têm 10-13 anos, acho que não há muito como esquivar (e a ser km reais, já é uma sorte).
E já agora, consumos do 1.4 para o 1.6 serão muito diferentes? A dizer que o 1.4 faça 6L/100, o 1.6 fará 7L/100? (usei números como exemplo apenas)
Pergunto mais para ter noção se será uma diferença significatória, caso não seja, talvez me incline mais para o 1.6.
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mmp88, eu dei a minha opinião e vale o que vale, claro que cada um sabe as nuas necessidades ;) E claro, que andes de comprar deve-se sempre experimentar ;)
Os consumos depende do pé direito, eu no clio, tanto faço médias de 4,5L, como de 6L. Depende sempre da pressa.
Rui nunes, à que ter em conta que no mercado manda muito a lei da oferta e da procura, alem disso são combustíveis com propriedades diferentes. O diesel tem "mais força" que a gasolina, no entanto os motores diesel são menos rotativos que os a gasolina, e é a caixa de velocidades que faz o resto, e esta diferença de trabalhar dos motores influencia muito o conforto dos carros. Num carro familiar, é um ponto que se tem que ter em conta.
Depois no que toca à qualidade, a gasolina é 100% mineral, enquanto o diesel já não, alem do combustível, tem outras coisas à mistura, como o biodiesel, óleos, agua, etc, sendo a agua, a causadora de algumas dores de cabeça nos carros diesel.
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Sim, eu percebo. Apenas tento obter mais informação quanto possível.
Ainda na questão do Laguna, o 1.6 (a gasolina) exclui os problemas que o 1.9 dci tiveram, certo? Ou tiveram igualmente algum tipo de problemas?
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Já viste nos D.B./projectos? acho que há por cá pessoal com carros equipados com esses motores, e podes ter uma perspectiva, tendo em conta o tipo de cuidados que o pessoal tem vs os problemas mais comuns, comportamento dos motores, etc ;)
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Boas, Mmp88
Tenho um LagunaII FaseI ano 2002 prévilege, 1.6 16V 110cv (salvo erro) já conta com 331.000km em segunda mão literalmente comprei já com uns 250.000km mais ou menos muitos podem achar muito mas eram os km reais, mas as vezes mais vale assim do que comprar um com poucos e depois vai se a ver e não o real.
Este laguna no geral está mt bem equipado bancos totalmente em pele, xenon, sensores de parque a trás, esp, curse control , um computador de bordo que fala para os mais distraídos é bom, cortinas nas janelas, retrovisor anti encaidamento, exteriores aquecidos, ac bem que me lembre e tudo para carro de 2002 não está mau a nível de extras.
Este comparado com outros carros que tive e um luxo, é muito confortável mt mesmo, quem me vendeu passou para um bmw 320d que a empresa deu, e o que mais se queixava era o conforto.
Problemas no 1.6 como não tem turbo e menos um problema, há problemas comuns como por exemplo os cabos dos vidro partem a luz do control de ac deixa de funcionar mas tudo problemas relativamente simples e baratos de se resolver, a nível de motor estou com zero problemas e assim espero que continue, óleo sim de 15 em 15 mil km,
Tive que por uma caixa de velocidades mas isso pode ter caído descuido meu ou do outro dono ou um simples azar.
Não sei mas os peritos em mecânica o diram melhor, penso que seria um bom motor para pôr a gpl.
Ultima vez que vi no cb tinha 7.7L , devo dizer que ando sempre pelos 90/100kmH, uma ou outra vez que esteva atrasado puxo mais por ele responde bem é claro média sobe acho que se chega bem sem problemas aos 8L .
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mais para veres a opinião do feliz proprietário - http://www.renaultpt.com/index.php?topic=17613.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=17613.0)
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Tenho mesmo que pensar, procurar e ler mais umas coisitas... Mas a verdade é que o Laguna preenche aquilo que procuro. A ver vamos no que me decido. :)
E novamente obrigado a todos pelas ajudas.
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Vê os Lagunas 1.6 ou 1.8 16v ou mesmo 2.0 se encontrares e não te importares tanto com consumos.
Eu tenho o mesmo motor 1.6 dos Lagunas no meu clio e não tenho razão de queixa, se bem que tenho um problema atualmente mas acredito que provavelmente será algo estupidamente simples e tenho andado assim à toa ahahaha
Consumos para mim num Laguna esperava algo entre os 7 e os 8L/100kms, menos deve ser dificil que no meu clio que é bem mais leve já andei na casa dos 6 e menos que isso só em auto-estrada ou a andar todos os dias por nacionais sem muito trânsito.
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Pois, se os consumos andarem por volta desses valores não me afligem, de onde venho fazia consumos idênticos em andamento misto e se fosse a abrir nem é bom as multiplicações que fazia ao consumo. :tongue:
Só encontro é 1.6 à venda (pelo menos com o orçamento limitado), mas também já me chega.
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E a gpl, com valores a rondar os 0.69€/L, mesmo que faça 9L/100, é cerca de 6.21€. a diesel tinhas que andar a fazer medias de 4,8L/100 para gastares o mesmo, e num laguna, fazer consumos de 4,8L, tens que ser muito poupadinho ;)
Valores baseados no que está na pagina de inicio do forum, fornecidos pelo maisgasolina
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Metendo gpl não é preciso nenhuma manutenção extra? E normalmente não dá problemas?
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O gpl tem manutenção especifica, se não me engano, é só troca de filtro e o FlashLube caso coloques um doseador.
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Isso para mim é chinês. :tongue:
Mas sim, ainda terei que ver a opção de gpl. Acho que deixarei mais lá para a frente.
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só um exemplo: http://www.custojusto.pt/lisboa/ligeiros-passageiros/renault-laguna-break1-6-16v-gpl-16107099 (http://www.custojusto.pt/lisboa/ligeiros-passageiros/renault-laguna-break1-6-16v-gpl-16107099)