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Àrea Tecnica => Chassis => Tópico iniciado por: rike1 em 29 de Março de 2016, 11:46 am
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Bom dia
Crio este tópico para debater o tamanho de jantes. Quais as vantagens e desvantagens de adoptar uma jante de maior raio e se isso no dia-a-dia se justifica.
Será que as pessoas têm a consciência daquilo que estão a comprar?
A meu ver não estão. Não consigo compreender qual a vantagem (nem mesmo estética) de ter um conjunto maior jante com menor perfil de pneu, sobre uma jante menor com maior perfil.
Atenção, não estou a falar em carros que andam em autódromos, mas sim em estradas e ruas.
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A meu ver para os carros de hoje em dia, não se justifica uma jante superior a 16 polegadas de raio.
Porquê?
1.º Quanto maior a jante, maior o peso. Material da jantes de liga leve é bem mais pesado que o ar e a borracha do pneu.
Até à 3 anos pensava que quanto maior a jante e menor pneu, mais leve se tornava o conjunto até que decidi pesar eu mesmo os conjuntos equivalentes.
2.º Quanto maior a jante, mais cara é.
3.º Quanto maior a jante, mais caro é o pneu (tambem é coisa que nunca percebi)
4.º Quanto maior a jante, mais baixo é o perfil (menor é o amortecimento do pneu), logo maior o desconforto.
Exposto isto, porque raio é que o pessoal compra carros com jantes 17 e 18 e ainda há loucos com jantes 19?
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estetica, porque razão há pessoal que usa gel no cabelo se isso faz mal ao cabelo? porque metem as mulheres verniz nas unhas se isso faz mal às unhas.
é tudo uma questão de satisfação pessoal.
e já agora, eu coloco pneus 17" mais baratos que maior parte do pessoal deste forum com jante 16" (pneus equivalentes)
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No geral em 17" arranjam se bons preços tirando 205-50-17 que estes sao caros,pneus premium com alinhamentos valvulas calibragens dificilmente baixa dos 250e cada eixo.
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Estética, mas claramente, a aderência que melhora e muito com pneu mais larga.
Tive um Citroen C2 com 185/55R15 e quando troquei para o Clio IV com 205/45R17 notei uma melhoria do dia para a noite em curva: muito mais estável e agarra-se muito bem à estrada. Claramente que a qualidade dos pneus também interfere neste aspecto (tenho neste momento os pneus de origem ainda, Michelin Primacy 3)
São pneus mais caros? São, pelo menos na minha medida, mas em termos de condução ajuda bastante.
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Manel, epa eu gel não coloco. Alias o meu problema é outro... é conseguir manter o cabelo agarrado à cabeça. :cry:
A minha mulher por acaso também não pinta as unhas... deve ser por isso que ela se queixa que eu estou demasiadas vezes a olhar-lhe para outras partes do corpo :evil:
Mas pelas resposta, já percebi que a maior parte do pessoal liga muitooooooo mais à estética do que eu.
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loool
rike1, estamos iguais nisso tudo. :laugh: :laugh: :laugh:
Eu pessoalmente gosto muito de ver uma jante grande num carro, mas para mim, o ideal é sempre os 205/55R16 ou outras medidas mais standard. Pena não ter essa medida 16 no Clio (195/50/R16).
Além de rijo, acaba por ser um pouco descabido para este tipo de carros do dia a dia.
Depois pagar mais de 100eur por cada pneu para um Clio, quando para a V50 ficam a metade do preço cada... custa lol.
Kovinha, a maior diferença que notas tem mais a ver pelo chassis do carro e não tanto pelos pneus (embora sim, também tenha algum efeito).
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Tenho um exemplo para partilhar. Tive um carro que tanto levava 175 com jante 14 como 195 com jante 15. Numa fase tive de mudar de pneus e mudei de 195 para 175. Grande erro. O mesmo carro em curva estva completamente diferente. fugia de traseira que metia medo e a estabilidade era totalmente diferente. Ah com pneus michelin, é só o que gasto aqui em casa.
Portanto, essa coisa da estética não é bem assim. Há razões que se prendem com segurança, conforto e estabilidade do carro. Não é só meter jantes 17 porque sim. Eu por exemplo na minha Espace tenho 17 porque foi assim que a comprei, mas pelos vistos tenho a possibilidade de meter jante de 15 com pneus 185. Acham que alguma vez faria tal coisa? Nunca, pois na minha opinião, um carro de quase 2 toneladas carregado, com pneus 225 55 17 não é exagero nenhum. Ora se andasse com 185... minha nossa... nem quero imaginar.
Outra coisa, eu limito-me a usar os pneus com que a marca equipou o carro. Se os engenheiros acharam que a Espace, por exemplo, deveria trazer estas medidas, de certeza têm fortes razões para pensar assim, não há-de ser apenas a estética a ditar isto.
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Bom, mas aí estás a falar da largura do pneu, isso traz muita estabilidade, mas as vezes também pode ser demasiado atrito em alguns carros.
Acho que se deve adaptar mais o tipo de medida/jante a cada carro.
Uma Espace com 185, anda... até gasta menos, mas com o tamanho e peso, eu teria algum receio lol.
Agora por exemplo alguns meganes...
205/55R16 ou 205/50R17
Se for para um gajo andar sempre depressa como se fosse uma corrida, sim, a jante 17 teria algum beneficio. Numa utilização norma será que o traz? nah...
Agora, qual é que fica mais bonito? a 17!!
Depois a Renault por acaso gosta de medidas estranhas que se traduzem em preços absurdos, tais como a medida que referi noutro post em relação ao Clio III. No Clio 4 isso já melhorou um pouco.
Agora na nova Scenic, vem uma jante 19 ou lá o que é, com 195 de largura. Estou para ver os preços desses pneus. :grin:
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Para mim o preço é que f**e tudo. Uns Michelin para o meu bicho custam cada um cerca de 150€. 600 paus 4 pneus. Dureza.
Voltando ao tema, eu também acho que em determinados carros uma jante 17 é uma parvoíce, noutros justifica-se. Mas, há coisas mais estúpidas que as marcas fazem.
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Agora na nova Scenic, vem uma jante 19 ou lá o que é, com 195 de largura. Estou para ver os preços desses pneus. :D
Isto qualquer dia começa a ser assim. A BMW já faz isso com os i3 e i8 a meter-lhes jantes 20 com pneus 185 e 195.
Voltando agora ao tópico em questão, a questão do tamanho não tem só a ver com o estilo do carro, mas sim com estabilidade e condução do veículo. Por exemplo a minha antiga Scenic I vinha com pneus 185/65 15. Por uns dias enquanto as jantes 15 foram para reparar eu andei com um conjunto emprestado de jantes 16 de um clio IV com pneus 195/55 16. A carrinha parecia outra, mas estável, mais rápida em curva, menos "barco". Isto porquê? Porque o que se ganhou em tamanho de jante perdeu-se em altura do pneu, logo a parede lateral do pneu "dobrava" menos em curva (por ser mais baixa), tornando a condução e estabilidade muito melhor. Claro que há a desvantagem de o preço dos pneus ser quase o dobro, mas é quase regra geral que quanto maior a jante, mais caro é o pneu.
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Na minha opiniao, estética e tornar os carros ainda mais à prova de estupido para um condutor que cada vez menos quer sentir o carro.
Eu cada vez que olho para a minha possante 1.6 tdi com 105cv penso "para que raio isto vem com 17 polegadas?"
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predas, faltou as aspas no "possante" :laugh:
cada vez mais vemos motores de rega a puxarem jantes enormes... a estética nao é tudo, mas que faz diferença, faz :)
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eu confesso que sou um bocadinho como o mingos, e mudei de opinião desde que tenho o Clio: os Michelin Primacy 3 que tenho no meu Clio, são pneus para custar cerca de 140/150€ cada um, mas valem bem a pena o preço deles... Sempre me disseram que pneus de baixo perfil era para durar pouco tempo (20000/30000kms, mas também deve ser para quem anda SEMPRE a rasgar) mas os meus Michelin já contam com 35300kms e ainda tem ar para durar pelo menos até aos 50000kms, o que não acho nada mau para um pneu 205/45R17.
Há marcas com pneus igualmente bons? Claro que há, mas para quê mudar se estes são super fiáveis, confortáveis e agarram super bem?!
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Tal como o lipe disse, temos que comparar pneus semelhantes... a largura tem de ser a mesma ou pelo menos muito proxima.
Eu por exemplo ando muito na cidade de Lisboa, que por vezes é com cada buraco... já nem falo nas irregularidades do piso. Depois ando muito em estradas nacionais (pois dá-me sono andar em Auto-estradas a cumprir os limites de velocidade).
Sim quando o rei faz anos gosto de me esticar um pouco em estradas com curvas, mas isso são para aí 2 a 3 vezes por ano.
A meu ver não se justifica perder o conforto e os consumos de uma jante mais pequena com uma parede maior para brincar 2 a 3 vezes por ano.
Até porque gosto de brincar (diria mesmo abusar), mas também não sou de andar mesmo no limite do curvar até o pneu chiar e como tal não tiraria partido de um pneus mais rijo. Penso eu.
Mas isso sou eu... claro que felizmente há outras formas de pensar e de ser.
PS: Até porque normalmente tenho o jipe para brincar (e com esse sim corro muito mais riscos), e se partir o jipe todo, tenho o Laguna para andar no dia-a-dia. Se partir o Laguna.... a conversa é outra.
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Outro dia fui em trabalho para os lado de Pegões e como tal levei o Jag. Ia na N4 com ele e só me perguntava por que raio não trouxe eu o meu rico Laguna.
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Isso de andar na cidade com um carro que tem pneus de baixo perfil concordo plenamente (vi-me e desejei-me no fim de semana de páscoa a andar por Lisboa, em particular na zona de Belém, com o meu carro: ainda me queixo eu das estradas do Porto).
Isso trata-se tudo de uma questão de necessidade/gosto/disponibilidade: eu pessoalmente preso bastante a estética e o já me custa ver o Clio IV sem jante 17''...
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Eu acho que muitas vezes ocorre o que faz com que muita gente compre um audi ou um bmw, fica bem aos olhos dos outros e está (muito) acima das nossas necessidades. Depois preferem passar mal só para ficar bonito na fotografia.
Com as jantes é o mesmo, para que ter uma jantes toda xpto, que vai necessitar de pneus mais caros, que são mais adequados para um tipo de condução que não se tem, mais consumos, etc, depois as costas sofrem, a carteira sofre, ou então a segurança, pois compram pneus rascas só para terem pneus para poderem andar com as jantes.
Acho que deve haver mais bom senso, mesmo nos carros novos que vem equipados com jantes maiores que a real necessidade.
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Compreendo o que tu dizes, mas nem sempre podemos ser racionais e para muitos, eu incluido, os carros são uma paixão... Eu tenho imenso gosto no meu carro, gosto de andar com ele sempre lavado e apresentável e vê-lo com jante 17'' dá lhe um toque diferente de todos os outros Clios que por ai andam...
Claro que isso trás despesas acrescidas (como já disse antes, avisaram-me quanto coloquei as jantes 17'' que ia ser um vê se te avias de pneus e até agora não tenho razão de queixa) e o facto de os pneus serem mais caros é um deles...
Mas para mim, a "vaidade" de ter um carro diferente de 98% dos Clios que para ai rolam deixa-me com um sorriso no rosto e já não é o primeiro tipo que vejo parado ao meu lado nos semáforos a olhar para a jantes ;)
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Eu contínuo a nao entender como é que se fazem 50 mil kmts com um jogo de pneus
Em 13 anos de carta e cerca de 10 carros nunca uns pneus me fizeram mais de 30 mil kmts...
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Predas isso é relativo ao tipo de estrada condução etc etc.
posso te dizer que aqui na Suíça a minha Megane veio para as minhas mãos com os pneus de origem e já tinha 60mil, nas minhas mãos fez mais 25 mil e os pneus estavam praticamente com o mesmo piso. Claro que troca inverno verão. Mas digamos que 40mil cada jogo, e ainda havia pneu para mais 10mil à vontade.
Já na minha santa terrinha e arredores em Portugal, um jogo de pneus novos dava para 20 maximo 30mil. Isto sem abusar. Se abusar 15mil e compra mais dois para a frente.
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Predas os meus duram sempre mais.... 30 mil kms faço eu por ano em um dos meus carros e não troco todos os anos de pneus.
Os únicos pneus que uso e que não duram esse tempo são os pneus do jipe pois são pneus de lama.
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Será que não andas com pneus moles de mais.
As 2 Alfas que tivemos (147 e a 159) vinham com P-zero nero. Realmente duraram pouco mais de 30 mil kms, mas nos jogos seguintes passaram a andar com P7.
Acho que minha condução não se alterou, mas os pneus passaram a durar bem mais.
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Os meus fazem 70 mil :laugh: metade sensivelmente no eixo traseiro e a outra metade no eixo da frente.
Por exemplo, o meu trazia já averbado a jantes 15, no entanto optei sempre pelo que veio de origem, jante 14.
Eu por exemplo, não dou grande importância às jantes, alias a estética exterior no geral, prefiro investir num "extra" mais útil, que propriamente em algo que fica só bonito.
Claro que é tudo gostos, e gostos não se discutem :laugh:
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Eu estou prestes a bater o Record de duração de pneus num carro. Estão com ar de quem chega aos 35 mil. E suponho que seja por estar a ficar Velho e andar cada vez mais devagar. Condução exclusivamente urbana. Sao uns P7 mas duvido que cheguem aos 40 mil...
Tenho que aprender a fazer render pneu, está visto...
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Os do meu C2 (185/55R15) foram colocados quando comprei o carro (troca de uns super ressequidos que tavam no carro Michelin energy com 48000kms) uns Goodyear Efficient Grip e enquanto tive e andei com o carro até aos 118000kms, nunca troquei de pneus, por isso fizeram 70000kms e soube que a pessoa que comprou o me carro ainda fez mais cerca de 10000kms com eles até trocar os dois da frente...
Nota: os pneus do C2 rolaram imenso em AE (cerca de 60%) do tempo, e dai terem ficado com um desgaste completamente uniforme.
Os do clio vão pelo mesmo caminho...
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Oh predas, deixa-me fazer-te uma pergunta e não me leves a mal. Até porque cada um é dono da sua carteira e faz uso dele como bem quiser e não tem de dar satisfação aos outros.
Mas porque raio escolhes um pneus como o P7 para fazer uso exclusivamente em cidade?
A meu ver o P7 é um bom pneu mas é para bater Kms em boas estradas e auto-estradas e a velocidade onde realmente interessa ter um pneu com muito boa aderência.
Para um carro de uso citadino acho que não se justifica... não só porque é um pneu que tem um custo superior à média como tem um desgaste superior à média. Claro que também se agarra melhor, mas será que tiras partido disso dentro da cidade?
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Eram os que vinham montados de fábrica e por acaso considero-os uma bela treta. :)
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Não querendo alargar muito no off topic ....
Eu estou a usar uns motrio e custam 75€ o par :laugh: vocês gastam de mais numa treta de desgaste rápido, e que não chegam a tirar o verdadeiro partido da totalidade o investimento que fazem :laugh:
Depois há a treta das jantes especiais, caras, bonitas e fracas :laugh: qualquer buraquinho ou encosto no passeio, ficam logo estragadas. Trazem mais algum beneficio para alem da beleza, verso as convencionais? Acho que não. Eu tenho das de ferro, e se tivesse das especiais a esta altura estava em maus lençóis, para os percursos que faço, já estavam na sucata À muito.
Continuo a achar que há melhores coisas onde gastar o dinheiro :laugh: :laugh:
E não é por não gostar de "coisas bonitas" que não deixo de gostar do meu carro e de o ter o melhor que possa.
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desculpa lá GIFS mas no que toca a pneus não é tão linear quanto isso. tens de adaptar o pneu ao teu tipo de condução/estradas onde andas. se não passas dos 80km/h nem fazes grandes curvas, realmente qualquer nantanga serve, mas mete pé ao travão e verás que os resultados são diferentes face a uns continental sportcontact por exemplo. Em questão de pneus eu escolho sempre de acordo com as velocidades a que ando bem como so tipo de estrada que faço. O clio andou sempre com continental sportcontact 2 e os de origem fizeram cerca de 70mil kms. os goodyear eagle F1 que coloquei a seguir duraram apenas 30 mil, mas foram os melhores que já conduzi até hoje, com uma aderência fora de série mesmo em chuva.
No carro com que costumo andar no dia a dia andam lá montados uns pneus TYGAR, que são a pior porcaria que alguma vez tive montado num carro... realmente a seco são muito bons (como qualquer pneu a seco), mas a molhado é ver a luz do ESP sempre a acender e a apagar...
Nunca nos podemos esquecer que os pneus são o ponto de aderência entre o nosso carro e a estrada, e se poupamos por um lado, pode sair bem caro por outro. Concordo poupança em jantes mas nunca em pneus :)
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Os pneus que tenho estão bem adequados À condução que tenho, e gosto de apertar nas rotundas e o comportamento deles é bastante bom, no entanto há pneus piores e mais caros.
O que eu quis dizer, e foi dito em ar de brincadeira, é que há muito boa gente a comprar pneus todos xpto e depois tem uma condução normal e onde não usufruem de toda a potencialidade do pneu que compraram, e tem no mercado melhores opções a melhor preço.
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Concordo com o Gonçalo, e dai ter defendido desde o inicio que prefiro voltar a comprar os Michelin Primacy 3 que vieram de origem... São caros, isso é certo, mas são muito bons mesmo!!
Oh GIFS não me digas que não gostas de olhar para um carro com jante 17''?! Certamente que gostas, agora compreendo que fazendo estradas todas esburacadas não seja a solução ideal para um carro teu...
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Nop, prefiro ver um carro bem equipado com algo mais útil do que jantes grandes :wink:
Ya, nos caminhos de terra batida que tenho de fazer, nem para as jantes de ferro convencionais é bom, quanto mais para jantes amaricadas :laugh:
Vá....admito, gostava de ter umas destas :laugh: :laugh: :laugh:
(http://www.mercadoracing.org/imagenes-anuncios/4/120427/renault-clio-sport-fase-ii-rally_6.jpg)
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também não sou apreciador de carros stock, mas mega rebaixados e com jantes grandes...
Daí ter comprado um Clio IV Luxe, que já vem super equipado para um Clio, claro, mas adicionei a jante 17''
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Em 3 anos com o clio já montei 10 pneus novos e 2 semi-novos (só para desenrascar durante 1 mês até mudar de jantes). :laugh: :laugh: :laugh: , isto fora os 4 Yokohama A.drive que vinham montados a meio uso quando o comprei :laugh:
Isto tudo durante 50mil kms :grin:
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17 mil kms por par de pneus? :shocked:
Fazes muito a A8?
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Falta aqui a opinião de um amigo nosso aqui do fórum que quando se fala em pneus diz que compra dos redondos e pretos e pronto
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Por acaso nunca passei na A8 de clio :laugh:
Simplesmente pode-se dizer que tenho diversão todos os dias :laugh: :laugh: :laugh:
Meti 4 185/60 R14, aí dei cabe dos da frente pelos meus momentos de aço e também porque andei bastante tempo com a direcção desalinhada, foi aí que entraram os 2 semi novos que andaram por lá pouco tempo até meter 4 195/50 R15, mais uma vez a direcção desalinhada ajudou a destruir os pneus mais rápido.
O meu mal é ter que fazer intervenções que requerem alinhamento, primeiro que mande alinhar... :laugh:
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Para mim não há medida melhor ou pior, depende muito do que se faça com o carro.
Partindo do pressuposto que uma jante pequena tem um perfil mais alto, se for uma máquina para se ver, o baixo perfil faz todo o sentido estéticamente, se for um carro para bater para fazer muitos km nas estradas de portugal faz sentido ter um perfil mais alto, acima de 60 pois o conforto nos buracos é logo outra coisa e poupa muito a suspenção e interiores.
Se for um carro para brincar um pouco nas curvas o baixo perfil faz uma diferença enorme pois o carro não se deita tanto nas curvas.
Um abraço