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Àrea Tecnica => Electrónica / Electricidade => Tópico iniciado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 13:40 pm

Título: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 13:40 pm
Boas
o meu ac deixou de funcionar a uns tempos.
Já consegui verificar que não chega os 12V  a ficha do compressor.
Já verifiquei fusíveis, continuidades, já correram diagnóstico para ver se tinha algum sensor avariado e nada.
A minha dúvida é estes sistemas de ac quando ficam com a pressão muito baixa bloqueiam?
E que eu tive uma fuga e ficou mesmo sem gás nenhum.
E isto porque antes de ficar sem gás a ventoinha ligava mas agora não liga.
E que já perguntei isto ao meu mecânico, já levei a Renault boavista para verem se tava bloqueado e pelos vistos ninguém tem conhecimento disso.

Cumprimentos
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Gonçalo Miguel em 11 de Julho de 2016, 14:28 pm
Boas, eu espero não estar a dizer nenhuma barbaridade (e se calhar o melhor era mesmo nem dizer nada mas cá vai), o meu renault só liga o compressor se tiver gás no sistema. Até pode ter pouco gás, mas o compressor só liga mesmo, existindo gás no sistema. Será esse o caso aí? pode ele não chegar corrente ao compressor porque o sistema não tem gás e como protecção nem deixa accionar o mesmo?
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 14:33 pm
Sim e verdade ele só liga se tiver gás.
A questão é que o meu ficou sem gás, foi reparada a fuga e voltou se a carregar e o AC não liga, nem a ventoinha roda e antes rodava por isso é que penso que possa ter bloqueado o sistema.

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Gonçalo Miguel em 11 de Julho de 2016, 14:35 pm
Isso então já deve ser diferente, supondo claro que não há outra fuga e que ele perdeu o gás todo.. Mas vou acompanhar o tópico.. Mas acho estranho terem reparado a fuga e agora ele nem liga.. Será não deixaram nenhum cabo solto ou a fazer mal contacto?

Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 14:41 pm
Penso que não.
Hoje vou verificar as linhas que vem de dentro do carro para o motor a ver se aparece algo.

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Gonçalo Miguel em 11 de Julho de 2016, 14:42 pm
Já agora, a fuga estava localizada onde?
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 14:54 pm
Supostamente num tubo junto ao radiador, mas acho que não estava aí pois o mecânico esta semana carregou me o AC com 400 g e passado nem uma semana pelos vistos tinha 300g.
Mas mesmo assim não liga

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Gonçalo Miguel em 11 de Julho de 2016, 15:01 pm
O meu tem nesse dito tubo e também no radiador/condensador. No entanto, de 650 gramas, ao fim de 5 semanas tinha 130.. curiosamente, a máquina não detecta nada. O compressor ligava, apesar de não fazer frio porque as 130gramas de nada lhe serviam. Agora é reparar.. Mas acho estranho uma fuga num tubo, após reparação levar a que o compressor não funcione.. até podes é ter perdido o gás todo por algum lado e daí o compressor não ligar.. Mas espero resolvas isso da forma mais facil e simples..
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 15:05 pm
Sim mas logo a seguir a carregar o compressor não liga.
Mesmo antes da reparação o compressor não ligava apenas ligava a ventoinha, agora nem ventoinha nem compressor

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Gonçalo Miguel em 11 de Julho de 2016, 15:10 pm
Eu começava por pedir que fosse verificado o carregamento do AC no sistema.. para confirmar que existe gás no mesmo, assim despistava logo se o compressor não liga por falta de gás
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 15:18 pm
Esta última vez carregou se o AC e imediatamente a seguir ligou se o AC e ar feio que é bom nada
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Gonçalo Miguel em 11 de Julho de 2016, 15:21 pm
Mas se antes dava, após a reparação da fuga nos tubos não dar, é estranho diria eu.. mas aguardar por alguem que consiga auxiliar/responder a isso..
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Julho de 2016, 15:22 pm
Sim é estranho
Por isso é que tenho dúvidas se as vezes não estará bloqueado.

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 13 de Julho de 2016, 01:15 am
Alguma alma caridosa que me saiba esclarecer esta dúvida?
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: rike1 em 13 de Julho de 2016, 11:06 am
Eu acho que o teu problema é electrico. Se não chega corrente electrica ao compressor então é natural que ele não funcione.
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: jotaagá em 13 de Julho de 2016, 11:18 am
Boas
Para o compressor não ligar devido a pressão baixa de gás ou inexistência dele, não será porque tem uma válvula de pressão no circuito elétrico que vai dar ao compressor?
Afinal como é que o sistema sabe que não tem gás? Tem de ser porque mede a sua pressão algures, não?
E se não tendo gás não liga o compressor é porque apesar do utilizador ligar o AC a tensão elétrica é impedida de ser aplicada ao compressor, não será?
Mas por outro lado; qual o problema do compressor trabalhar não tendo o sistema gás?
E sendo impedido o compressor de funcionar por falta de gás como é que a ventoinha funciona na mesma para arrefecer o gás?
Não há gás, o compressor não trabalha, logo não há pressão de gás no sitema nem aquecimento dele para ser necessário arrefecê-lo, não é assim?
Parece-me não fazer muito sentido não funcionar uma coisa e funcionar outra; será que não há aí um fio partido?
Eu ponderaria isto.

De minha experiência num ford fiesta em que o compressor deixou de bombar, também equacionei essas situações mas no meu caso a ventoinha não funcionava, após análise cuidada cheguei ao ponto em que piquei os fios que traziam massa e +12V à ficha que ligava no compressor e o que descobri, tensão e massa nos fio elétricos à entrada da ficha, massa no pino da ficha tendo a ficha desligada do compressor e falta de tensão no pino de tensão da ficha, ou seja a ligação do fio ao pino dentro da ficha que liga no compressor ficou inoperacional, desfeita a ficha, soldado 2 bocados de fio, 2 terminais nos fios que traziam alimentação elétrica e ligados em seguida ao compressor, tudo isolado com silicone e manga retrátil e... uma fonte a dar musica, neste caso ar frio.

Cumprimentos
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 13 de Julho de 2016, 11:22 am
Correcto.
Mas antes de reparar a fuga à ventoinha funcionava e o compressor não.
Depois de reparar voltei a ficar sem gás nenhum e a partir daí mesmo logo a seguir a carregar nada funcionava.

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: jotaagá em 13 de Julho de 2016, 14:48 pm
Então e que tal mesmo com o motor desligado, (a massa dever-se-á descobrir fácil) alimentar com 12V diretos o compressor.
Em principio ouvir-se-á o solenoide atracar e como o motor está desligado não haverá rotação do compressor logo não haverá compressão.
Fica-se a saber que chegando 12V ao compressor ele atraca o solenoide.

Por outro lado;
Se da 1ª vez que foi necessário encher o circuito o compressor não trabalhava mas a ventoinha sim.
Enchendo o circuito que não reteve o enchimento, a ventoinha também deixou de funcar.
Isso assim posto desta forma "cheira-me" únicamente a problema elétrico.

Será que na reparação da fuga nada do circuito elétrico foi danificado?
Será que não existe mesmo um pressostato no circuito? Se existe deveria ser desligado eletricamente e medida a sua situação (se em aberto ou se em fechado, se em fechado há passagem e até haverá gás a não ser que colado)

Eu sugiro começar por um lado e levar tudo a direito até ao outro extremo, antes disto pode-se sempre olhar para as condutas do circuito e ver se se vê algo parecido com um pressostato e verificar ligações se as tiver.
Isto vai dar trabalho, ó se vai.
Cumprimentos
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 13 de Julho de 2016, 14:53 pm
Já experimentei alimentar directo mas por culpa minha e sem querer fiz lhe um curto circuito na embraiagem pelo que agora é que não atraca mesmo
Mas na ficha do compressor não chega lá os 12V.
Mas é como disee antes de o sistema ficar sem gás nenhum o compressor não atracava mas a ventoinha rodava, talvez a embraiagem já estive se queimada ou o sistema mecânico preso.
Era pouco utilizado o AC

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: jotaagá em 14 de Julho de 2016, 10:42 am
Boas!
Pronto; se já queimaste o solenoide já tens "a sina" rezada e não preciso de te dizer que tens de fazer.
Cumprimentos
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 14 de Julho de 2016, 11:49 am
Compressor novo claro xD
De qualquer dos modos hoje vou verificar o circuito de ac dentro e fora do carro para me certificar que não tem linhas traçadas

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Sls a GPL em 16 de Julho de 2016, 16:46 pm
O circuito tem um sensor de pressão, que quando detecta pressão a mais ou a menos desliga a embraiagem do compressor, além disso pode chegar sempre 12v ao compressor e ter um corte à massa, por isso a questão de ter ou não 12v não é assim tão linear, tem que se verificar sempre qual dos dois (positivo ou negativo) é que está ligado directo.
Mas parece-me que o problema ai pode também estar relacionado com o relé do AC que está na caixa de fusíveis/relés do compartimento do motor
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 31 de Agosto de 2016, 12:52 pm
A massa da continuidade entre a ficha e o cabo negativo da bateria por isso a massa e que está directa.
O positivo da ficha já experimentei medir entre o positivo da ficha e o negativo da bateria e não aparece 12V na mesma.
A caixa de fusíveis tem relé para o AC?

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: jotaagá em 31 de Agosto de 2016, 16:30 pm
Boas
Pois claro que deverá ter, devido à corrente para manter o solenoide atracado muito certamente será através de relé.
Eu, caso possivel tentaria injetar +12V diretamente no compressor mas já o sugeri.
E se bem em lembro queimaste o solenoide, não?
Com ou sem sensor de pressão com +12V diretos no solenoide e com massa presente (ao que parece está em permanência, também concordo sem ver, é francês é interruptor ao +) o solenoide deverá atracar e o motor do carro não tem de estar a trabalhar, ouve-se ou em último caso com o carro desligado engatado em 5ª empurrando e olhando o solenoide tem de ser ver o cabeçote dele rodar solidário com a polie.
Cumprimentos
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 11 de Setembro de 2016, 19:24 pm
Bem, agora que tive mais tempo andei novamente de volta daquilo, troquei o radiador do ac, todos os vedantes dos tubos a ver se a fuga fica resolvida e troquei tambem o sensor de pressao mas continua igual sem atracar o ac
contrariamente ao que tinha dito afinal a embraiagem atraca, da outra vez nao devia estar a fazer bem o contacto nos pinos pois tinha o para choques no sitio e era mal jeitoso para chegar a ficha, mas desta vez como estava fora testei e funciona.
Ou seja fusiveis todos bons, sensor de pressao mudado, e mesmo assim nada, na maquina na ultima vez que liguei na renault a unica coisa que acusou foi o sensor de pressao que provavelmente foi por ligar o carro com a ficha desligada e ficou o erro gravado, la dizia curto circuito a massa, porem troquei tambem a ficha pois tinha um pino meio partido.
agora estava a pensar trocar a caixa de fusiveis do motor por causa dos reles ( penso que o rele do ac esteha nessa caixa), mas queria saber se por vezes estes ac nao desprogramao e se seria as vezes ligar a clip para reprogramar o ac.
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Sls a GPL em 13 de Setembro de 2016, 09:39 am
Verifica o relé do ac, à partida o Ac não se desprograma nem coisa do género.
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 13 de Setembro de 2016, 12:26 pm
O rele de ac fica soldado a placa na caixa de fusíveis.
Mas já funciona ontem tirei o rele dos circuitos auxiliares de ignição e já ficou a funcionar.
Tirei o relé tentei ligar o carro e não dava nada, voltei a meter ao sítio liguei o motor e liguei o ac e a rotação subiu e ventoinha a trabalhar só não atracava o compressor por causa da ficha que está a fazer mau contacto, dei um jeito nos pinos e já funciona mas vou ter de meter uma ficha nova pois com a vibração do motor ele faz mau contacto e está sempre a atracar e desatracar.

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: jotaagá em 13 de Setembro de 2016, 13:24 pm
Boas
Então e uma vez que já se conseguiu pôr a trabalhar, afinal onde está o busilis desde o inicio???
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Sls a GPL em 13 de Setembro de 2016, 13:58 pm
De certo que o problema está nos relés, com o mexer na caixa deves ter feito algo que fez com o relé começasse a trabalhar.
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 13 de Setembro de 2016, 19:04 pm
Muito sinceramente não sei.
Apenas tirei e voltei a meter o único rele acessível que a carrinha tem por baixo do volante o dos circuitos auxiliares da ignição.
Tirei, olhei para ele e voltei a meter.
Liguei o carro, liguei o ac e notei o trabalhar do motor a ficar diferente, fui ver e já funcionava a ventoinha.
Talvez ao tirar o rele tenha feito uma espécie de "reset" e tenha ficado ok, ou sentiu - se intimidado com o meu olhar
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Sls a GPL em 13 de Setembro de 2016, 22:12 pm
O relé do ac está no compartimento do motor :| Se calhar era outra coisa. :laugh:
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: clio4800k em 13 de Setembro de 2016, 23:49 pm
Pois o relé do ac nem acesso temos a ele pois fica na placa circuito impresso.
Eu cá para mim foi o olhar matador que lancei ao outro relé e ele começou a funcionar o ac
Fora brincadeira, para mim seria algum mau contacto na caixa de fusíveis e ao tirar o rele foi ao sítio algum fio, digo eu

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Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: jotaagá em 14 de Setembro de 2016, 11:35 am
Boas

Mas o relé em que mexeste está onde?

Compartimento do motor?

Assim "às cegas" se mexeste num relé (ainda que não seja o do AC) (não me espanta que esteja na caixa do motor), e "do nada" o AC voltou a ser comutável (não o era, certo? Ligavas e nada) é porque (velha gíria eletronica) há aí "fio partido ou mau contacto", possivelmente o relé do AC está próximo desse em que mexeste e mesmo numa placa de circuito impresso terá as suas ligações e acessível também ainda que tenha de se soltar a caixa de relés (não terá nascido ali assim, não é?), não estará soldado diretamente na placa, até pode ser um terminal de ligação do relé de AC lasso, podem lassar devido à corrente que os percorre; eu veria isso assim com calma, com olhos de ver, desde o inicio que te digo que isso será uma ligação elétrica que falta.

Em caso de descobrires o relé, com um alicate pequeno aperta-lhe um pouco os terminais de ligação ou em alternativa com um alicate torçe um pouco as patas ao relé, só um bocadinho de forma a criar empeno nelas que metendo nos terminais vai resultar em encostarem aos terminais de forma diferente que ajudará a contacto elétrico, como complemento podes pulverizar um pouco de limpa contactos elétrico, de preferência um que deixa um pouco gorduroso para manter os terminais livres de oxidações.
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Sls a GPL em 14 de Setembro de 2016, 12:43 pm
Apenas tirei e voltei a meter o único rele acessível que a carrinha tem por baixo do volante o dos circuitos auxiliares da ignição.
Ele disse que tinha sido dentro do habitáculo, por isso deve ser alguma coisa relacionada com essa zona e não na caixa de fusíveis/relés do compartimento do motor.  :wink:

Agora é ver se isso se mantém a funcionar ou não.
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Caracol em 16 de Março de 2017, 15:16 pm
Boas...

Uma dos tubos do ar condicionado rasgou por isso tive vou ter que colocar um novo.
Já que vou andar à volta do carro vou aproveitar para trocar os vedantes o'rings, contudo nao sei quais colocar...
Segundo a casa peças renault indicam-me esta referencia nº10 (7701208148), mas os meus tubos teem rasgo para o'ring nº11 (7701208724).
(http://ci.catcar.info/renault/dessins/01030976.png)

Alguém já fez um serviço parecido?
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Sls a GPL em 16 de Março de 2017, 18:21 pm
Isso é uma coisa que não se faz todos os dias lol, mas o meu conselho, é retirares um desses o´rings e levares para te identificarem ao certo quais são.
Título: Re: Ar condicionado megane 2
Enviado por: Caracol em 17 de Março de 2017, 15:35 pm
vai ser isso que vou fazer. Tiro a medida dos o'rings e até vou à sove busca-los. Só são 4 tambem.

obgd