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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: clio4800k em 05 de Agosto de 2016, 01:44 am
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Boas pessoal estou a postar este topico nesta secçao pois nao encontrei uma secçao para outras marcas :s
e o seguinte, a minha namorada tem um corsa D 1.3 cdti, e o carro de um momento para o outro deixou de pegar, no dia anterior o carro levou um tratamento digamos ao qual nao esta habituado, puxar por ele, e foi varias vezes ao corte e o motor aqueceu ate os 108ºc, no dia a seguir ia para meter o carro a trabalhar e nada, ouve-se o motor de arranque a rodar, e por vezes sente-se que o carro da sinal de ir pegar mas imediatamente a seguir so se ouve os pistoes a rodar.
ja liguei o carro a maquina limpei os erros que tinha e nao apareceram mais e o carro continua a nao pegar.
bomba de gasoleo esta a puxar bem.
bomba de alta pressao esta a fazer 350bar
chega gasoleo aos 4 injectores.
Sera possivel devido ao tratamento que o carro levou ter dado cabo dos injectores? ou ter entupido os mesmos com algum tipo de lixo ou assim, e que so me ocorre apontar para injectores.
Ou entao ter queimado junta da colaça e estar a dar passagem entre cilindros.
obs: o carro apos isso ja trabalhou mas sem coletores de escape montados depois de tudo montado voltou a nao pegar, mas experimentei desapertar o turbo do colector e continua sem pegar.
aceito qualquer opinião do que podera ser, pois ja so falta andar as cabeçadas ao motor para ele trabalhar.
cumprimentos
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Boas
Então se o carro sem o coletor de escape montado trabalha, assim de leigo não estará algo do coletor de escape até à ponteira de escape "entupido"????
Isso não tem fap?
Não estará o fap colmatado? Ou algum sensor do fap ou do sistema de escape?
Se o motor não conseguir "escapear" não trabalha, certo?
Por outro lado se o carro levou um andamento forçado e longo o fap (se o tem) teria regenerado a não ser que estivesse em estado já muito colmatado e a regeneração em nada o "limpou".
Agora se o motor trabalha sem o coletor de escape ligado ao motor e não trabalha com ele montado parece-me, por exclusão de partes e de forma leiga que "o gato" está nessa parte.
Cumprimentos
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a unica coisa do tratamento do dia anterior que pode ter causado dano foi a temperatura a que chegou.
Pode ter queimado a junta e como tal o carro não pega porque teria água dentro dos cilindros.
Agora não deve ser isso, pois a agua no vaso de expansão ia desaparecendo e quando puseram o motor a trabalhar sem colectores veriam a água a sair e nas primeiras explosões deveriam ver fumo branco.
Agora se sem o colector de escape funciona e ser colector de escape não funciona... é porque tens um entupimento dentro ou após o colector.
Epa assim de repente e depois desse espectacular tratamento (motor a gasoleo a cortar é só tirar anos de vida a um motor), palpita-me que deixaram arrefecer o turbo a seco. Será que ele não partiu? Turbo partido a bloquear a passagem, logo não existiria passagem de gases, logo o motor não pega.
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Tem Fap?
Já apanhei um com FAP totalmente entupido e não deixava o carro pegar
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boas
tambem pensei nessa hipotese de o ter o catalizador obstruido ou entao a fap, por isso hoje fui experimentar desligar o turbo do coletor de escape, pois bem o certo e que continua a nao dar nada.
o turbo depois do tratamento que levou o carro, ele fez cerca de 30km sempre nas calmas, a temperatura estabilizou e o carro foi sempre normal e a desenvolver bem, e quando tirei o turbo fora a turbina do mesmo roda livremente, sem folgas e nao vi nada partido.
porem deixo aqui um video que fiz hoje para tentarem preceber melhor o modo como se comporta o carro, no fim do video da para ouvir os injectores a fazer uma especie de um bip bip bip.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=KBpAYQ7WpKs#)
cumprimentos
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Mas desligar o turbo do coletor de escape não "liberta" a saida de escape na totalidade, só desliga a "atuação do turbo" certo?
Eu não consegui ouvir nenhum bip bip mas também pode ser daqui das colunas do pc mas pelo "comportamento" assemelha-se a falta de gasoleo mas se a bomba de gasoleo está bem e se sem o coletor de escape no sitio trabalha, insisto no fap, conduta de escape e derivados.
Cumprimentos e espero que te safes.
Eu levaria em muita consideração o que disse caçoilauto
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O carro está comandado em termos de corrente de distribuição?
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jotaagá O tubo do colector desemboca no turbo, logo se desligares o turbo dos colectores não tens mais nada à frente, fica livre daqui para a frente.
Epa assim o turbo arrefeceu como deve ser e se me dizes que ele está bom....
Acho estranho depois de ele ter levado um aperto desse, qualquer elemento do escape ficar entupido....
Há qualquer coisa que vos está a passar ao lado.
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Aqui o que é estranho é teres dito que o carro pegou sem colector de escape.
Epa espera aí... OPEL? pois está tudo dito.
Eu tenho um Opel por isso falo à vontade.
É estranho a centralina não dar um unico erro....
Amigo, o meu sogro teve um Opel Astra 1.4i de 98... no Verão ficava ao Sol deixava de pegar. Foi N vezes à Opel nunca acertaram com o que era.
Eu conheço 2 fronteras que o imobilizador de vez em quando não apetece trabalhar. Fez-se um bypass imobilizador para quando eles não querem.
Diz-me uma coisa. No dia anterior andaram com o deposito vazio ou foram a alguma bomba de combustivel colocar gasoleo?
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@rike1
Boas
Tudo o que dizes é válido mas ele não deve ter formado uma saída limpa ao escape e possivelmente há ainda a situação destes motores possuirem um sensor de oxigénio se não estou em erro, não conheço o motor em causa mas desligar o turbo do coletor, é só assim? Fica o coletor de escape livre à atmosfera sem obstáculos em todo o seu caudal?
Contudo falaste numa situação válida se bem que tendo tido um corsa c a gasoleo sem fap algumas vezes apertei com ele cheguei a deixá-lo ir 2 vezes a seco ao depósito nunca me aconteceu a situação que referes mas não é a 1ª vez que "ouço" esses problemas que enuncias.
Mas olha que ele falou em ter apagado erros da centralina (falaste em estranheza de não dar erros na centralina, pode estar aí o busilis mas ele diz não se terem repetido os erros)
Já o que o caçoilauto sugere se o motor não foi aberto não descomandaria, julgo eu, só se...(não acredito em bruxas mas...)
Cumprimentos
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Se porventura nalguma manobra tentaram empurrar o carro para o meter a trabalhar pode estar descomandado sim...Quais foram os erros que apareceram no diagnostico?Eventualmente o sensor da cames...
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jotaagá
Se estiver a pensar mal, diz!
Limpou-se a centralina, logo não há erros.
Tenta-se colocar o carro a trabalhar e este não pega.
Ligas a maquina à centralina e o motor não dá erro nenhum...
Ou seja para a centralina o carro está tudo ok, apesar de o carro não pegar. Então é porque se trata de uma coisa que os sensores não apanham.
Por isso eu perguntei se tinham colocado gasoleo á pouco tempo. Se o gasoleo tiver água, ou se em vez de gasoleo for gasolina, o carro não pega e não deve dar erro na centralina porque o sensor deve limitar-se a medir pressão. Como a pressão está correcta o sensor não acusa erro.
O problema de deixar os depósitos ir ao fim é que os resíduos acabam por entrar dentro da tubagem.... e por isso eu perguntei se não tinha andado com o nivel de gasoleo baixo. Se assim for podia ser o filtro de gasoleo entupido... mas voltamos outra vez ao mesmo. Se tivesse o filtro de gasoleo entupido, EM PRINCIPIO o sensor do circuito de combustivel acusaria baixa pressão de combustivel e daria erro na centralina.
Se fosse da FAP, tambem deveria acusar erro na centralina... mas isso era assim que desse à ignição o erro aparecia de imediato.
Resumindo: é estranho é o motor ter pegado quando não tinha qualquer elemento após os gases terem saido da camara de combustão, mas assim que se liga os colectores, o carro deixa de trabalhar e não aparecer qualquer erro na centralina.
Das 2 uma:
Ou quem desmontou mexeu num fio qualquer que passou a fazer contacto como deve ser e por isso o carro trabalhou e depois voltou a ficar pior quando o montaram.
Ou o problema estará a jusante dos colectores.
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Boas
@rike1
Vistas as coisas assim faz sentido e deixa de fazer sentido ser o coletor fora.
Tentar poro carro a trabalhar de empurrão e o motor descomandar não me faz sentido nenhum.
Lembro-me no entanto duma situação que me ocorreu com o c3 da minha mulher, tambem estava tudo bem, tudo bombava e o motor não pegava, por acaso descobri de forma fácil uma ficha dum sensor na polie da cambota desligado, loguei o sensor e tcham tcham.
Acho que possivelmente tens razão e pode muito bem ser uma ficha que desligou seja por mão humana seja por "acaso do destino"
Talvez uma inspeção a todas as fichas detodos os sensores que se encontrem seja uma opção a explorar.
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No Corsa D, nos motores de corrente de distribuição indica explicitamente que não se deve colocar o carro a trabalhar de empurrão.
Isto porque o tenso da corrente trabalha com pressão de óleo, logo se o tentam meter a trabalhar de empurram o risco de descomandar o motor é elevado. Porque o tensor está em baixo deixando a corrente larga o suficiente para passar um dente ou dois nos "carretos" onde engrena a corrente.
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Esta situação do tentar meter a trabalhar de empurrão e descomandar foi bem real,num astra cdti que ficou sem bateria e fizeram esta brincadeira.
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E quando se põe o carro a trabalhar de forma normal, também há esse perigo, visto não haver pressão de óleo :laugh: A única diferença é a força com que o motor roda, alias, assim que o motor começar a rodar, tem por obrigação começar a bombear óleo, apesar de ser pequena e em baixa pressão.
Já mediram a compressão do motor?
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Bem pessoal fui a um mecânico aqui da Beira tirar dúvidas e ele apontou para motor descomandado.
A verdade é que o depressor de travões que fica na árvore de cames foi ar, tirei fora ele não rodava, abri a chapa que tem lá dentro estava completamente dobrada dito isso ao mecânico ele disse logo que tinha de se verificar o ponto do motor pois ao prender a corrente pode ter passado um dente e basta um dente para ele deixar logo de pegar visto não fazer bem a mistura ar/gasóleo.
Ah de ir para o mecânico pois já uma vez me meti a mudar a correia distribuição da megane e não correu nada bem, tive uma daquelas sortes que foi quase como sair o euro milhões, quadro não se tem a ferramenta apropriada mais vale estar quieto.
Depois irei dar feedback de como ficou e qual era o problema
Cumprimentos.
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Em relação ao carro ter pegado tenho uma teoria xD
Como sem o colector de escape e a tubagem da admissão ele não precisa fazer tanto esforço para trabalhar pega, porém ele ficava sempre ao relanti não dava para acelerar e se aceleras se a rotação cai para as 500 rpm e acabava por desligar.
Ah e fumo negro com fartura o motor ficava coberto de fumo xD
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Esses carros muitas das vezes descomandam nas trocas de mudanças, oscilações de rotações etc.
Isso acontece muitas vezes por desgaste prematuro dos carretos / elos de ligação da corrente.
Um conselho: Muda todos os componentes da distribuição, mas TODOS mesmo, inclusivamente a régua de lubrificação que fica por cima do tensor. Essa régua costuma entupir e dá-se o pior.
Há kits de distribuição desses carros bastante completos e outros nem tanto e no que toca a preços existem vários, não sendo os mais caros os mais completos, atenção a isso.
Quanto à questão da ferramenta especial esse motor têm um kit especifico de ferramenta para essa distribuição, sem ela ñada feito, nunca vai trabalhar . Quem tentar inventar com o balde da tinta e pincel e por-se a fazer marcas à parva pode esquecer que só está a perder tempo .
BOa sorte com a reparação e vai dando novidades :)
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A corrente já foi mudada aos 290 mil esta agora com 310 mil.
Ele deve ter saído do ponto por causa do depressor de travões ter prendido será que vale a pena meter o kit todo novo?
O carro vai ser para vender.
Já agora aproveitando o tópico numa renault megane de 2007, o AC não funciona, verifiquei todos os fusíveis, tem gás e a máquina diagnóstico não detecta erros, e mesmo assim não chega os 12V a ficha do compressor.
Ouvi dizer que as vezes é preciso fazer um reset ou reprogramar com a clip o AC.
De notar que tenho ac automático.
Obrigado pela ajuda de todos.
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uma ajudinha na questão do ac please. :grin:
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Num tópico sobre problemas no motor de certo que não vais encontrar ajuda, o correcto é colocar essa questão no lugar certo ;)
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Era mais para não estar a abrir um novo tópico xD
Mas vou fazer isso então?
Enviado do meu SM-N7505 através de Tapatalk
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Bem pessoal é só para dizer que já está descoberto a causa de não pegar e as notícias são bastante más.
O depressor de travões ao prender prendeu as árvores de cames o que fez o motor sair do ponto, como podem imaginar empenou as válvulas e partiu os martelos das válvulas.
Orçamento foi de 1200€.
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