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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: oct em 09 de Agosto de 2016, 19:30 pm
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Olá, preciso de ajuda,
O Almera 1.5 DCI 82cv de 2003 nos últimos 3 dias, por vezes, apaga-se ao ralenti.
Às vezes a rotação cai mas ele consegue recuperar e não se apaga, outras vezes vai mesmo abaixo. Acontece mais com o carro frio.
Em andamento normal, não notei nada de diferente, continua a puxar bem e a gastar pouco gasóleo.
O motor de arranque tem força mas, apesar de pegar à primeira ele demora sempre mais tempo a pegar do que aquilo que devia.
Na semana passada o turbo foi reparado pois já andava a beber óleo. Não sei se terá alguma coisa a ver. No entanto já fiz 500km seguidos de auto-estrada e não gastou oleo pelo que esse problema está resolvido.
Alguém tem opinião do que poderá ser? Sensor cambota, EGR?
Obrigado!
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Começa por ver velas de aquecimento e compressão.
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Velas de aquecimento porque??
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Porque os motor diesel precisam de temperatura para pegarem bem, apesar de haver quem defenda que os dci não precisam de velas de aquecimento, elas estão lá para alguma coisa.
Depois como os motores não são novos para sempre, com o tempo vão perdendo compressão e por sua vez, não conseguem gerar a temperatura suficiente para se dar a combustão do gasóleo. É nessas alturas que as velas de aquecimento são essenciais, mesmo nos dci.
Quando a temperatura não é suficiente, o motor pode até trabalhar, mas não duma forma uniforme, ou até mesmo ir abaixo. Enquanto a temperatura do motor não for suficiente o motor não trabalha bem. Depois de atingir a temperatura ideal é como se nada fosse.
Basta que haja menos compressão num dos cilindros para que o motor não pegue convenientemente, e se ainda por cima tiver as velas de aquecimento queimadas, pior ainda.
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Velas de incandescência num diesel common rail, principalmente DCI, em pleno Verão?
Já andei com as velas todas avariadas, e com o carro coberto de neve o motor pegou à primeira.
Eu aponto para sensor da árvore de cames ou cambota. Aconteceu-me duas vezes o motor ir abaixo e tinha erro no sensor da árvore. Também me aconteceu ir a andar bem e a injecção começar a matraquear. Bastou limpar o sensor e a ficha.
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Já agora uma particularidade dos 1.5 DCI, pelo menos o de 82cv.
Se o sensor da árvore de cames falhar, ou mesmo se for desligado, o motor não pega à primeira vez. Mas à segunda, a partir da sincronização da injecção, digamos assim, já pega.
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Acontece a quente também?? Ou só a frio?
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Porque os motor diesel precisam de temperatura para pegarem bem, apesar de haver quem defenda que os dci não precisam de velas de aquecimento, elas estão lá para alguma coisa.
Depois como os motores não são novos para sempre, com o tempo vão perdendo compressão e por sua vez, não conseguem gerar a temperatura suficiente para se dar a combustão do gasóleo. É nessas alturas que as velas de aquecimento são essenciais, mesmo nos dci.
Quando a temperatura não é suficiente, o motor pode até trabalhar, mas não duma forma uniforme, ou até mesmo ir abaixo. Enquanto a temperatura do motor não for suficiente o motor não trabalha bem. Depois de atingir a temperatura ideal é como se nada fosse.
Basta que haja menos compressão num dos cilindros para que o motor não pegue convenientemente, e se ainda por cima tiver as velas de aquecimento queimadas, pior ainda.
Isso é tudo treta.
O meu dci tinha as 4 velas queimadas e pegava sempre bem, mesmo no inverno! E também nunca ia abaixo!
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idem por aqui com 1 clio II storia dCi 70. e é um charuto que já ultrapassou os 360.000 km.
e mesmo no inverno com tempo frio pegava sempre e pelo menos comigo era rodar logo a chave. não havia cá esperas até que a luz da resistência apagasse.
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Nos sistemas comon rail actuais a pressão de injecção é tanta que isso só por si aquece a camera de combustão
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pedrob,gostava de saber como é que a injecção de um liquido pode gerar calor :laugh: quanto muito nebulizalo em goticulas de menor tamanho do que o sistema convencional mecânico.
O calor necessário para o arranque do motor é conseguido sempre a partir da compressão do motor, que pode ou não por si só ser suficiente para o arranque do motor.
O tamanho das gotículas é proporcional ao calor necessário para o arranque, quanto maior a gotícula mais calor necessita, o facto do combustível ser injectado com maior pressão faz com que as gotículas sejam de menor tamanho e por isso necessita de menos calor.
Quando existe problemas de compressão as velas de aquecimento são uma mais valia para ajudar o arranque a frio, bom exemplo disso é o problema dos 2.0 dci, começam por levar velas rápidas, e depois quando isso já não resolve o problema, levam segmentos novos.
As velas de aquecimento não são só para o arranque, tem outras funções no arranque a frio até ao motor atingir a temperatura ideal ;)
Podem ler este pdf a partir da pagina 6
http://www.ngkntk.com.br/automotivo/wp-content/uploads/2015/04/Tabela-Glow.pdf (http://www.ngkntk.com.br/automotivo/wp-content/uploads/2015/04/Tabela-Glow.pdf)
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Amigo... É um 1.5 dci não é? Eu já vou no segundo clio com esse motor , são cerca de 300000 kms. Se o carro vai abaixo de certeza que não são as velas. Mas se queres continuar a poluir o tópico com essa afirmação
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Às vezes a rotação cai mas ele consegue recuperar e não se apaga, outras vezes vai mesmo abaixo. Acontece mais com o carro frio.
Eu só defendi a utilidade das velas de aquecimento em motores diesel sejam dci ou não. O objectivo das mesmas é igual em qualquer motor diesel.
E se os motores dci as trazem de origem é porque fazem falta para alguma coisa.
Os motores diesel precisam de 3 coisas para funcionar, ar, calor e combustível. Ar, sabemos que tem, resta saber se tem calor e combustível, se a quente funciona bem, é porque tem combustível, por isso a frio, o que lhe falta é calor.
Se for algum sensor, a dar erro, tanto pode dar em frio como a quente. Se o problema só se manifesta em frio.....
Edit: mais outro pdf bastante útil com uma explicação para a desmistificação da teoria da injecção que gera calor :laugh: :laugh: :laugh: e com informação bastante útil no diagnóstico de problemas com as velas de aquecimento.
https://www.ngk.de/fileadmin/Dokumente/ES/brochures/Folleto_Calentadores_Port.pdf (https://www.ngk.de/fileadmin/Dokumente/ES/brochures/Folleto_Calentadores_Port.pdf)
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Já que és tão entendido então explica como é que no inverno, com temperaturas quase nos 0 graus um dci com as 4 velas queimadas pega à primeira. Tá tudo dito...
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As velas de incandescência vêm de origem porque são efectivamente necessárias, mas com temperaturas ambiente negativas.
Não percebo a insistência com este assunto.
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Salvo o erro já li aqui que a não necessidade das velas tem haver com o aumento da taxa de compressão.
O 2.0 DCI tem uma taxa mais baixa para supostamente aumentar à fiabilidade mas necessita nesse caso de velas.
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Já expliquei, tem a ver com o facto, da compressão ser elevada.
O facto de pegar não é sinonimo de ficar a trabalhar bem. Por exemplo não é suposto um motor diesel deitar fumo visível, se o motor não estiver suficientemente quente o motor tem tendências a emitir fumo branco. Da mesma forma que quando está quente e o combustível é mal queimado, emite fumo preto.
Ainda gostava de ouvir a fundamentação para o calor gerado pela injecção :laugh: :laugh: estou a brincar....
Quanto ao assunto do tópico, o motor emite algum tipo de fumo quando o motor está frio e tem esses problemas?
Para alem da temperatura, a existência de agua no combustível, apresenta sintomas idênticos, no entanto se a quantidade de agua for grande pode ocorrer também a quente. Normalmente faz fumo branco (vapor de agua), se for pouca quantidade, é normal que faça mais a frio, pois é no momento que vai sendo injectada a agua retida no filtro de combustível.
Há filtros que tem sensor de agua, e não sei se é o caso, mas é uma coisa a verificar também.
Para além disso, aconselho a fazer um diagnostico a ver se não há mais nenhum erro registado.
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Já viste o testamento que meteste e não disseste nada objectivo ;)
Bom.. Adiante. Se o carro vai abaixo provavelmente está com problemas na injecção, verificar também a egr por descargo de consciência. Resumindo.. levar a um mecânico de confiança, se possível ligar a máquina de diagnóstico da marca
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Ou uma coisa tão simples quanto o filtro de gasóleo... Mas só vendo e testando
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a injecção não gera calor, mas o aumento da pressão na camara de combustão sim. isso aliado ao aumento da pressão de injecção de combustível, bem como ao facto de este ser vaporizado e não "mijado" faz com que não haja tanto a necessidade de velas de incandescência para o arranque do carro.
rodinhas: as coisas já evoluíram do tempo dos tratores :)
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E voltam ao mesmo :laugh:, o que é que faz o aumento da pressão? é a compressão. Se o motor não tiver compressão suficiente, bem podem injectar combustível à pressão que quiserem que ele não pega :laugh:
O common rail funciona a pressões entre os 1.100 e os 2.200 bar, e a bomba injectora mecânica ronda os 1.950 a 2.000 bares, por isso a diferença de pressão de trabalho entre ambos, não é assim tão significativa.
A compressão do motor aliada à injecção directa, são os factores que fazem com que o motor tenha um arranque mais rápido e mais eficiente, contudo no arranque a frio, o motor nunca atinge a temperatura ideal de trabalho e é por essa razão que existem as velas de aquecimento.
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E continua....
o que é que isso tem a ver com o carro se desligar ao relantim?
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OCT: Ve as linhas de gasoleo se apresentam ar.
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Tem muito a ver pedrob, se o user queixa-se que quando o motor está quente não apresenta problemas, e se a frio vai-se a baixo ao relantim, é porque há algum problema, um deles é ou pode ser a falta de temperatura necessária para o motor se manter a trabalhar, visto que depois de estar quente já não se vai abaixo.
E também para explicar que essas teorias do aumento da temperatura devido ao facto da pressão de injecção são descabidas lol
O calor necessário para a combustão do gasóleo provem só e unicamente de duas fontes, a gerada pela compressão do ar da admissão e pelas velas de aquecimento no arranque, depois é o calor residual do motor que mantém a temperatura. Não existe mais nenhuma fonte de calor ;)
Manel, o principio básico do funcionamento dos motor diesel e otto, são os mesmos, quer actualmente quer à 20 ou 30 anos atrás, o que muda são alguns componentes que evoluíram.
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Essa ultima frase é a repetição de 3 ou 4 post que já colocaste? não achas que estás a poluir o topico, sendo tu moderador (nao tenho a certeza se és) não devias dar o exemplo?
e em relação a isso da pressão de combustivel aquecer o ar (que não ajuda em nada quem pos cá a duvida), eu se calhar expliquei-me mal. O que queria dizer é que o motores diesel actuais não são como os dos tratores ou 190d ou afins, etc. mas para bem entendedor meia palavra basta.
Vou fazer-te uma ultima pergunta antes de me retirar definitivamente deste topico!
Ora .... se a unica causa para o motor se desligar é as velas explica-me como é que um DCI com as 4 velas queimadas (até posso dar-te varios casos...se quiseres ) no INVERNO com temperaturas baixas pegar bem e nunca se ir abaixo??? deve ser magia.
Xau..................
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Pedrob, andas a ler À diagonal, só pode. Já apresentei mais algumas possíveis causas , mas se não leste, não tenho culpa. Depois desde quando é que é proibido neste tasco de cada um dar a sua opinião? Eu continuo a defender a utilidade das velas de aquecimento apesar de achares que não fazem falta, são opiniões.
Quanto À tua questão, é simples, as taxas de compressão do motor estavam dentro do adequado para o motor. Quando deixares de ter essa compressão, depois falamos ;)
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O ideal é ligar a máquina de diagnóstico e verificar se existe algum erro na injecção. O mais certo é teres lá alguma avaria presente e assim sempre tens uma melhor ideia de onde procurar :wink:
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Eu também defendo a utilidade das mesmas, aliás... Senão não tinha gasto 100 euros a trocar as 4!
No entanto, atendendo à avaria em questão não é de todo a primeiro coisa a verificar! Ainda por cima com temperaturas amenas...
Já percebeste agora ou ainda não?
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Além de que eu não percebendo nada de manutenção aeronáutica não dou a minha opiniao
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E o mais engraçado nisto tudo, foi que o user colocou a duvida no dia 9 e voltou cá no dia 16, e durante esses dias todos ninguém deu qualquer ajuda, foi preciso eu falar nas velas de aquecimento para aparecer alguma ajuda :laugh: :laugh: tenho que falar mais vezes nas velas de aquecimento :laugh: :laugh: :laugh:
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Ya pelo menos nesse aspecto ajudaste. E cada um ajuda quando pode, ninguém tem contrato com o forum
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Tens razão, pedrob, e toda a ajuda é bem vinda, agora só resta o user vir dizer se já resolveu o problema e qual a causa ;)
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Boas,
Em principio o problema está resolvido. No entanto, antes da resolução apareceram mais sintomas, que passo a referir:
- o carro pegar como se estivesse a trabalhar a 3 cilindros com o ralenti nas 400 ou 500 rotações;
- sair de casa e começar a ouvir buzinadelas do carro de trás, saia fumo branco pelo escape aos rolos, mas mesmo numa quantidade enorme, absurda. Parei, desliguei, dei à chave de novo e impecável, sem pinta de fumo.
- Máquina de diagnostico (oficina multimarcas, não na Nissan) deu erro na egr.
Levei a mecânico de confiança e começámos pelo mais simples:
- Sensor cambota nova e limpeza à EGR (que pelos vistos, com 275000 km, estava impecável e limpinha). Não resolveu.
- Viu-se por uns tubinhos de borracha que se puxaram com o alicate junto aos injetores que o gasóleo chegava.
Finalmente, reparamos numa pequeníssima quantidade do que parecia ser gasóleo junto aos tubos que saem do filtro de gasóleo. Resultado: os vedantes desses tubos estavam folgados e deixavam escapar gasóleo e davam alguma entrada de ar.
Depois da reparação dos tubos o carro está com um trabalhar muito mais suave, mais forte em baixas e muito mais agradável de conduzir. Não voltou a acontecer, pelo que penso que ficou resolvido!
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Ainda bem, pelos vistos afinal era simples. Obrigado pelo feedback