Enviado por: Martins SDI em 09 de Dezembro de 2016, 21:04 pm
venho pedir a vossa ajuda para tentar soluccionar o seguinte problema:
Tenho um Clio 3 1.5 DCI de 68cv que na semana passada começou a dar mensagem de injecção deficiente. Este erro aparece em 4ª ou 5ª velocidade quando o motor está em desenvolvimento e em esforço. Por exemplo, se for em 5ª velocidade numa subida às 2000 RPM's e começar a acelerar, lá aparece o erro, a luz 'STOP' acende e o quadrante apita. reduzindo a aceleração, a luz apaga e ao fim de 3 ou 4 segundos a mensagem desaparece do quadrante. Não noto perda de potência quando isto acontece. Se fizer uma condução nas calmas o erro também não aparece.
Já liguei o carro à máquina em duas oficinas e aparecem os seguintes erros na centralina:
(https://s17.postimg.org/lperuw7xb/WP_20161209_14_13_53_Rich.jpg)
(https://s19.postimg.org/5aamemofn/WP_20161209_20_16_01_Rich.jpg)
O primeiro diagnóstico foi feito num mecânico amigo, o segundo na JAP. Em ambos os locais, me disseram que poderia ser um problema na bomba injectora, injectores, ou mesmo na própria régua dos injectores.
Alguém me sabe dizer qual a causa mais provável destes erros? Ou pelo menos, por onde começar a procurar de forma a evitar trocar peças desnecessáriamente?
Agradeço desde já a quem me possa ajudar.
Enviado por: Caçoilauto em 09 de Dezembro de 2016, 21:35 pm
Enviado por: Martins SDI em 09 de Dezembro de 2016, 21:42 pm
Enviado por: Pedrob em 09 de Dezembro de 2016, 22:26 pm
Enviado por: Pedrob em 09 de Dezembro de 2016, 22:28 pm
Enviado por: Martins SDI em 09 de Dezembro de 2016, 23:03 pm
Enviado por: Martins SDI em 10 de Dezembro de 2016, 11:47 am
O que vos parece disto?
Enviado por: WD40 em 10 de Dezembro de 2016, 12:21 pm
Enviado por: Martins SDI em 10 de Dezembro de 2016, 12:29 pm
Enviado por: WD40 em 10 de Dezembro de 2016, 12:31 pm
Enviado por: Martins SDI em 10 de Dezembro de 2016, 12:51 pm
Enviado por: WD40 em 10 de Dezembro de 2016, 16:54 pm
Enviado por: Martins SDI em 10 de Dezembro de 2016, 17:04 pm
Tenho aí um grande biscate pela frente. Vou ter de tirar e limpar o deposito de combustível assim como todas as tubagens, Agora a minha dúvida é, se é conveniente desmontar os injectores e a rampa, ou se há algum filtro na bomba que evite a passagem de limalhas para estes.
Enviado por: MaNeL em 10 de Dezembro de 2016, 20:55 pm
Enviado por: Caçoilauto em 11 de Dezembro de 2016, 13:31 pm
Enviado por: Martins SDI em 11 de Dezembro de 2016, 15:09 pm
Também vou ter de mexer na rampa, certo? Dá para descontaminar, ou terá de ser nova?
Relativamente ao depósito e tubagens poderão ser lavados, certo?
Desculpem tantas perguntas, mas preciso mesmo de ajuda com isto para decidir se compensa reparar o carro ou não.
Enviado por: Martins SDI em 12 de Dezembro de 2016, 11:16 am
Enviado por: Sls a GPL em 13 de Dezembro de 2016, 15:32 pm
Enviado por: Martins SDI em 14 de Dezembro de 2016, 01:29 am
O carro já está no mecânico. Foi feito um teste ao retorno de injetores e descobriu-se que os injetores 2 e 3 estão com bastante retorno. Neste momento está tudo a ser desmontado, pelo que, tenho de decidir se mando reparar o meu material ou se meto novo. Sei que a bomba e os injetores são reparáveis. A rampa é que precisava de saber se dá para reparar.
Enviado por: Sls a GPL em 14 de Dezembro de 2016, 07:54 am
É analisar bem o custo beneficio..
Julgo que normalmente se coloca tudo novo, tenho uma vaga ideia que foi o que o xmarine fez ao dele. Pesquisa nos DB dos clios.
Enviado por: Martins SDI em 14 de Dezembro de 2016, 22:10 pm
Vou ver nos projectos a ver se concluo alguma coisa. Se entretanto alguém quiser dar uma ajudinha, será bem-vinda. :grin:
Enviado por: nunozobredas em 14 de Dezembro de 2016, 22:22 pm
Enviado do meu A0001 através de Tapatalk
Enviado por: Martins SDI em 15 de Dezembro de 2016, 01:26 am
Enviado por: nunozobredas em 15 de Dezembro de 2016, 11:26 am
Boa sorte!
Enviado do meu A0001 através de Tapatalk
Enviado por: Martins SDI em 17 de Dezembro de 2016, 11:39 am
Enviado por: Martins SDI em 22 de Dezembro de 2016, 16:50 pm
Enviado por: Farfalho em 22 de Dezembro de 2016, 22:11 pm
Enviado por: Martins SDI em 23 de Dezembro de 2016, 14:18 pm
Enviado por: WD40 em 23 de Dezembro de 2016, 18:25 pm
Tudo melhor de agora em diante.
Enviado por: Martins SDI em 24 de Dezembro de 2016, 18:27 pm
Sei que o carro deve ter alguma vela de incandescência fundida porque quando se fez o diagnóstico deu um erro DF025. Mas como o carro nunca custou a pegar nem mesmo com os injectores obstruídos, nem pedi ao mecânico para troca-las. Outra coisa que passei a notar, não sei se estará relacionado ou não, e que não fazia antes do arranjo foi que o ponteiro da temperatura nas primeiras viagens tem oscilado um pouco, entre e 2º e 3º traços, quase como se tivesse o termostado morrido aberto.
Enviado por: Martins SDI em 24 de Dezembro de 2016, 18:30 pm
Enviado por: CarM em 25 de Dezembro de 2016, 10:20 am
Enviado por: Sls a GPL em 25 de Dezembro de 2016, 12:17 pm
Quanto à dificuldade a pegar, verifica se não há ar nos tubos de combustível, como foi sugerido pelo carm
Enviado por: Caçoilauto em 25 de Dezembro de 2016, 23:35 pm
Outra coisa que poderá ser é ter havido um tubo de alimentação que não está a vedar ou até mesmo o filtro de coombustível não ser de boa qualidade/ com defeito.
Enviado por: Martins SDI em 31 de Dezembro de 2016, 00:42 am
Enviado por: Martins SDI em 31 de Dezembro de 2016, 00:42 am
Enviado por: Martins SDI em 02 de Janeiro de 2017, 16:07 pm
Experimentei puxar o combustível através da bomba manual antes de ligar o carro e desta forma o carro já pegou bem (embora com este procedimento o tubo de retorno nunca fique cheio). Pelo que me parece o problema está no facto de se acumular ar no filtro de combustível. O que poderá estar a originar isto?
Enviado por: Sls a GPL em 02 de Janeiro de 2017, 17:31 pm
Enviado por: Martins SDI em 02 de Janeiro de 2017, 17:38 pm
Enviado por: Sls a GPL em 02 de Janeiro de 2017, 19:29 pm
Como disse, é uma hipótese, e é fácil de tirar a limpo.
Enviado por: Martins SDI em 02 de Janeiro de 2017, 22:16 pm
Enviado por: Martins SDI em 03 de Janeiro de 2017, 08:25 am
Enviado por: Sls a GPL em 03 de Janeiro de 2017, 08:39 am
Enviado por: jotaagá em 03 de Janeiro de 2017, 12:05 pm
Em jeito de contributo não me parece fazer sentido que o respiro do depósito de combustivel estar entupido possa provocar o desaparecimento do gasóleo no tal tubo de retorno.
Imaginando-se que o circuito é completamente estanque, tubagens de gasóleo, tampão de gasóleo e o respiro do depósito estar entupido, logo "estanque" também; em que é que isso, criando-se um "efeito de vácuo" pela necessidade de acrescento de determinada pressão atmosférica no depósito devido ao consumo do gasóleo, faria desaparecer (ir para o depósito) o gasóleo do tubo de retorno?
Tive um problema similar (custo a pegar passadas uma horas e até alguma falta de andamento) num citroen c3 que possuo e após várias vistorias que não encontrava nada vim a descobrir, achada com uma grande sorte, por tacto e não por visibilidade dum tubo daqueles de plástico antes da entrada ao filtro de gasóleo situado na tampa das válvulas por baixo da caixa do filtro de ar que roçou (ou sei lá) no entalhe onde está montado e tinha lá um lanho, descobri por sorte como disse por apalpão mesmo passei ali a mão por acaso senti, epá! Está aqui qualquer coisa, cortei aquele bocado de tubo pùs um bocado d etubo de borracha com uma braçadeira de cada lado et voilá, nunca mais!
E também foi à citroen e nada encontravam (uns artistas com de costume).
Portanto a minha sugestão e correr todos os tubos com olhos de ver e apalpar todos os rigidos que na minha opinião isso é tubo "roto"
Cumprimentos
Enviado por: Sls a GPL em 03 de Janeiro de 2017, 13:18 pm
Basta que, por exemplo, o filtro do gasóleo, devido a pressão negativa deixe entrar ar, para que o combustível que está no tubo retorne todo para o deposito.
Consegues fazer essa experiência com uma palhinha e uma garrafa de agua de vidro ou outro recipiente, desde que consigas fazer com que não entre ar para dentro do recipiente para alem do que passa por dentro da palhinha.
Enviado por: jotaagá em 03 de Janeiro de 2017, 13:42 pm
Sei disso já há bastantes anos e não preciso de experiência nenhuma para dizer que tal é verdade mas também é verdade que tal não acontece num espaço de 3 horas por um motor ter estado,digamos, 1/2 hora a trabalhar, é necessário uma depressão bem maior.
E atenção que não disse ser impossivel!E cuidado porque se a bomba tiver bastante potência consegue vencer até uma determinada depressão, basta só que ela consiga fazer de pressão mais do que a depressão existente.
Só fiz uma sugestão, se o user a quiser seguir é com ele, eu antes de dar outros mais passos, investia seriamente no que disse e só depois de ter visto com olhos de ver e nada encontrasse é que equacionaria outras teorias e para aquilo que eu falo basta, como diz o outro, um fuínhozinho, qualquer depressãozinha com o aquecimento que o gasóleo tem que por sua vez faz dilatar o tubo, chega!
Cumprimentos
Enviado por: Martins SDI em 06 de Janeiro de 2017, 11:53 am
Aproveito para perguntar uma coisa se alguém souber: Para além da bomba manual, há mais alguma válvula anti-retorno de gasóleo no circuito? Pergunto isto porque aquando da limpeza do circuito de combustível, as tubagens foram todas lavadas e sopradas com o compressor de ar para eliminar o máximo de limalhas possível, e isso pode-as ter danificado.
Enviado por: Martins SDI em 12 de Janeiro de 2017, 11:50 am
Enviado por: Martins SDI em 20 de Janeiro de 2017, 21:03 pm
O carro voltou ao mecânico. desta vez, as tubagens foram todas testadas com uma máquina de vâcuo/presão. Foram testadas montadas e separadamente. Após os testes chegou-se à conclusão que não existia qualquer fuga nas tubagens de gásóleo.
Partiu-se então para a bomba de pressão. O mecânico encheu um garrafão de gasóleo e colocou a bomba a pescar e a despejar o retorno com dois tubos directamente do garrafão. Desligou-se o carro e deixou-se ficar algum tempo. Verificamos que de 20 em 20s aproximadamente saía uma bolha de ar pelo tubo do retorno. O tubo de retorno liga a uma peça plástica que por sua vez liga ao retorno dos injectores. Desligou-se a tubagem de retorno dos injectores e tapou-se a peça plástica. Voltou-se a repetir o teste e verificou-se que deixou de saír ar para o retorno.
Desconfiou-se então que o problema estaria na tubagem de retorno dos injectores, ou então seria algum injector com fuga. Veificou-se então a tubagem toda, e identificou-se que um dos "T's" de plástico desta tubagem tinha uma pequena rachadela que originava todo este problema. Substituí-se e voilá, acabaram-se as bolhas. :happy:
Por descargo de consciência fez-se ainda um teste de retorno aos injectores e verificou-se que estão todos a debitar retorno dentro dos valores normais.
Deixo aqui uma foto da tubagem e peça em questão:
(https://s19.postimg.org/rxdh7mqpf/32753013_g.jpg)
E um video onde se pode ver o que acontecia ao ligar o carro:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=uZ30bYFx5BA&feature=youtu.be#)
Espero que esta informação possa ser útil a quem venha a ter um problema idêntico.
Enviado por: Sls a GPL em 21 de Janeiro de 2017, 01:10 am
Enviado por: Farfalho em 21 de Janeiro de 2017, 16:34 pm
Ainda bem que o problema é coisa do passado. :grin:
Enviado por: Caçoilauto em 22 de Janeiro de 2017, 22:01 pm
Enviado por: Martins SDI em 25 de Janeiro de 2017, 00:46 am
Enviado por: Martins SDI em 03 de Julho de 2017, 11:29 am
Afinal este filme da injeção vai continuar. Depois da reparação que foi feita, eis que ao fim de 18M Km o erro de injeção voltou a aparecer. Após ligar à máquina de diagnóstico apareceram o seguintes erros:
DF027
- Circuito de controlo do injetor do cilindro 2; controlo do injector;
- Presente;
- no nível mínimo;
0170
- código de falha desconhecido;
Foi feito um teste de retorno dos injetores e o injetor 2 tem um pouco menos de retorno que os outros 3, mas a diferença não é grande. O mecânico apontou para falha neste injetor. O que vos parece?
Enviado por: MaNeL em 03 de Julho de 2017, 13:51 pm
Enviado por: Martins SDI em 03 de Julho de 2017, 13:58 pm
Enviado por: MaNeL em 03 de Julho de 2017, 14:02 pm
Claro que a mim aconselharam a só usar aditivado r e principalmente a colocar gasóleo quando o carro chegar a 1/4 do deposito...
Enviado por: Martins SDI em 09 de Julho de 2017, 23:04 pm
Enviado por: Martins SDI em 06 de Agosto de 2017, 22:02 pm
O que me aconselham a fazer? Pedir para o mecânico mandar verificar todas as peças trocadas na reparação inicial? Ou apenas trocar mais um injector e deixar andar? Estive a falar com o mecânico e segundo ele, na troca do injector 2, verificou o filtro do combustível e não encontrou qualquer vestígios de limalhas ou sujidade.
Enviado por: Sls a GPL em 08 de Agosto de 2017, 00:32 am
Se um injector foi à vida, é muito normal que os outros estejam num estado muito próximo do que avariou e mais cedo ou mais tarde lhes aconteça o mesmo.
Enviado por: Martins SDI em 08 de Agosto de 2017, 14:40 pm
Enviado por: rodrigopt em 08 de Agosto de 2017, 20:58 pm
Se foram comprados novos na marca, certamente que têm garantia
Enviado por: Sls a GPL em 08 de Agosto de 2017, 23:17 pm
Mas não deixa de ser valido o que disse, os 4 injectores passaram pelo mesmo por isso se um avaria, é provavel que os outros sigam o mesmo caminho.
Tens que ver se são do mesmo lote ou serie, se têm garantia valida, etc.
Só a titulo de exemplo o tractor do meu trabalho, teve um problema na bomba injectora, que se desfez por dentro, foi reconstruida, e nem um ano passou e já começam a aparecer limalhas na válvula de corte de combustível.
À quem aponte o gasóleo como culpado, por ter menor viscosidade, menos poder de lubrificação, o que leva a existência de danos na bomba. Se é ou não, não sei.
Enviado por: CarM em 09 de Agosto de 2017, 10:58 am
Se novos, ou reconstruidos, pode ser defeito do processo de fabrico.. ou montagem(?)..
Por exclusão de partes, combustível?
Enviado por: Martins SDI em 09 de Agosto de 2017, 17:50 pm
Os injectores são novos?
Se foram comprados novos na marca, certamente que têm garantia
Sim, vai ser arranjado ao abrigo da garantia, mas queria perceber qual o melhor procedimento a adotar no arranjo. Os injectores não foram novos, foram reconstruídos, assim como a bomba e a rampa.
Enviado por: Martins SDI em 09 de Agosto de 2017, 17:51 pm
Consegues confirmar se a avaria do injetor é efetiva? Que dano? Ou haverá algum bug na Eprom a dar anomalia "fugidia" (léxico Peugeot)?
Se novos, ou reconstruidos, pode ser defeito do processo de fabrico.. ou montagem(?)..
Por exclusão de partes, combustível?
Sem stress Tony, compreendo claro. A minha maior dúvida é mesmo essa, se peço para rever tudo ou se apenas troco mais um injector.
Enviado por: Martins SDI em 09 de Agosto de 2017, 18:00 pm
Consegues confirmar se a avaria do injetor é efetiva? Que dano? Ou haverá algum bug na Eprom a dar anomalia "fugidia" (léxico Peugeot)?
Se novos, ou reconstruidos, pode ser defeito do processo de fabrico.. ou montagem(?)..
Por exclusão de partes, combustível?
Sim, foram reconstruidos. Combustível levou apenas Galp, normal e evologic.
Relativamente ao erro, já foi apagado e voltou a dar. Ainda n fiz teste de retorno, mas da outra vez, o injector 2 dava retorno diferente dos outros 3, por isso pressuponhoque com este vá ser igual. O erro é o mesmo.
Enviado por: CarM em 09 de Agosto de 2017, 18:03 pm
Enviado por: Martins SDI em 10 de Agosto de 2017, 10:00 am
Enviado por: CarM em 10 de Agosto de 2017, 20:30 pm
Enviado por: Martins SDI em 11 de Agosto de 2017, 04:27 am
Enviado por: Martins SDI em 22 de Agosto de 2017, 15:39 pm
Enviado por: Martins SDI em 22 de Agosto de 2017, 15:40 pm
Enviado por: CarM em 22 de Agosto de 2017, 23:16 pm
Enviado por: Martins SDI em 28 de Agosto de 2017, 12:38 pm
Enviado por: Caçoilauto em 29 de Agosto de 2017, 08:59 am
Como é que viram se o gasóleo tinha limalhas ou não?
Enviado por: Martins SDI em 29 de Agosto de 2017, 22:28 pm
Enviado por: Martins SDI em 29 de Agosto de 2017, 23:06 pm
Enviado por: Caçoilauto em 31 de Agosto de 2017, 08:58 am
A palavra recondicionamento tem inúmeras utilizações e interpretações por vezes nem sempre as melhores :)
Mas tens garantia certo?
Enviado por: MaNeL em 31 de Agosto de 2017, 10:15 am
Enviado por: Martins SDI em 31 de Agosto de 2017, 10:34 am
Manel, a informação que me deram quando estava a decidir se metia novo ou recondicionado também foi essa, que dos injetores velhos apenas aproveitavam a carcaça. Quando chegou o material recondicionado, vinha tudo em caixas novas, e os injetores vinham em caixas com o logotipo da delphi. No teu caso a bomba também foi recondicionada?
Mas eu ainda tive um problema depois de montar tudo, uma das uniões dos tubos que alimentam os injetores ganhou uma pequena fuga que fazia com que quando o carro ficava muito tempo parado, se acumulasse ar nos tubos de alimentação e depois custasse a pegar. O carro andou assim praí 1 mês em testes até se dar com o local da fuga. Poderá isto ter sido a causa deste problema nos injetores?