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OFF TOPIC => Tasca => Tópico iniciado por: Black Phoenix em 08 de Outubro de 2010, 17:06 pm
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So para terem uma comparação vejam bem os preços dos Renaults em Inglaterra. E nos damos balurdios por um Clio que ainda vai custar mais agora com o novo iva...
(http://i27.tinypic.com/fyda8h.jpg)
Basicamente pelo que eu paguei pelo meu Clio cá tinha comprado uma Espace lá.... Isso com as devidas conversões.
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Falta saber as versões, motores, equipamentos etc...
È facil dizer que se gasta o mesmo entre um Clio Initiale ou um Megane Hatch equipamento base...
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O que é que esperas num país em que os impostos relacionados com o automóvel, contribuem em cerca de 25% para as receitas do orçamento de estado?
E um governo, seja ele de que côr politica for, certamente não irá abdicar tão cedo dessa receita. E agora como as coisas estão...
Nem precisas de ir a Inglaterra, basta dar o salto a Espanha.
Olha que nesse quadro os valores estão em Libras.
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Isto aqui é tudo a roubar e o povo a pagar e caladinho.
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Eu aqui estou apenas a considerar versoes base, e é o que este grafico indica, o preco mais baixo por modelo.
O que é que esperas num país em que os impostos relacionados com o automóvel, contribuem em cerca de 25% para as receitas do orçamento de estado?
E um governo, seja ele de que côr politica for, certamente não irá abdicar tão cedo dessa receita. E agora como as coisas estão...
Nem precisas de ir a Inglaterra, basta dar o salto a Espanha.
Olha que nesse quadro os valores estão em Libras.
Eu sei, por isso e que disse com as devidas conversões.
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Tu e os ingleses pah... Esses gajos que nem conduzir no lado certo sabem :|
Nesse quadro está algo de parvo... Um Clio II a custar mais que um Clio III... lololol
Eu se fosse para ter carro bom (francês) a preço justo ia para França... De Espanha também nem ventos nem casamentos, já há muitos anos!
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miguel, se calhar o Clio Campus, aka Clio II, aka whatever... já so' vendem a GASOIL... dai "ser mais caro" nessa tabela.. :)
digo eu.. teoria da conspiraçao :)
mas a diferença e' muita.. fdx.. :) aqui, compram-se impostos, que trazem um carro... abastece-se de impostos, que felizmente trás gasolina/gasoleo atrás... e por ai fora...
cumps!!
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Deve ser isso então, porque aqui os Storias até terem estado no configurador da Renault portuguesa ainda estavam disponíveis a gasolina!
Aqui a Renault já não tem o configurador para o Clio Storia... Mas mesmo assim, os preços dos Storias dCi aqui em Portugal (quando ainda disponiveis) em relação ao Clio III base 1.2 75cv não tinham assim tamanha a diferença.
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peguem em voces e vao viver para la ...
inglaterra , alemanha , frança , etc é que é bom ....
vão pra lá pahhhhhhhhhh
façam se a vida .....
com 20 aninhos estão neste pais de porcaria para que ?
já agora ( e isto vai dar pano para mangas ) alem de criticar o que tentaram fazer de util por este pais ? é que criticar , apontar o dedo , dizer mal , é o mais facil .....
agora fazer algo , lutar por ideias , tentar fazer algo para mudar o que está mal .... isso agora
( atenção que nao me refiro a ninguem em especial mas sim de um modo geral )
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Só deixarei o meu Portugal, quando me expulsarem ou negarem-me como cidadão português...
O que é que é faço para melhorar? Tudo! Sou honesto e pago o que tenho a pagar... Para quê? Para andar a dar reformas a miseráveis que trabalham 3 anos em pseudo institutos e têm uma reforma garantida enquanto a pessoas como os meus pais e futuramente eu, trabalharem até morrer para receber a reforma? Para sustentar "fundações" tipo "fundação Mário Bochechas"? Ou dar subsidios milionarios aos "grandes" das empresas publicas? Ou a renovar frotas de carros de luxo de pouco em pouco tempo para os ranhosos que lá andam a mamar o santo ano? Pah o problema não é: "O que é que eu fiz ou não para melhorar"... É o que parte da população de Portugal faz (ou não).
Epa, eu não digo que não haja merd* nos outros países, porque é óbvio que há em todo o lado, vai com a natureza humana, há os bons e há os maus (como em tudo), mas tu sabes que neste país só enriquece aquele que joga preto!
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eu só falo tuga, e ingles. nao me vejo a ir para outro lado...que nao estas duas terras, por assim dizer.
se bem que fui para espanha, falar em ingles...e tinham que me entender...senao, tava eu lixado :) ehehe
(livrei-me do carro ter sido rebocado assim...em puro ingles...em plena cidade de Barcelona :) )
enfim, é um pais triste, mas é nosso! oh artur, mas achas que podemos fazer alguma coisa? isto ta' minado!! as coisas estao bem para os sobrinhos, amigos dos filhos, cunhados dos outros, enfim...os famosos tachos!!
quando se tenta fazer alguma coisa.... esbarra-se na burocracia!!
vou-te dar um bom exemplo, de um arquitecto que esteve numa conferencia que fui assistir, a semana passada.
um cliente, ai em lisboa, tinha um terreno para construir. até aqui tudo bem. azar dos azares, o terreno era nada mais nada menos, que o interior de um quarteirao! imaginar um terreno, rodeado de predios de 8 ou 9 andares, a "respirar" para o espaço que um dia seria a sua casa.
1º nao fosse haver uma construçao precária de 400m2 ... nao podia ter feito nada, porque apesar de haver um incentivo para reabilitar o espaço urbano, em concreto, os interiores dos quarteiroes... (espaços mortos da cidade..) as leis nao permitiam tal intervençao.
2º demorou anos...e anos....e anos, ate' ter o projecto aprovado, e seguir para a construçao...
pois bem, o arquitecto lutou, e conseguiu um dos melhores exemplos de como "reabilitar" o interior do quarteirao.
mais info sobre o projecto:
(http://www.professionearchitetto.it/mostre/archivio/image/2010/07/padiglione%20portogallo/w_468_ricardo-bak-gordon.jpg)
http://www.bakgordon.com/Pages/P06_stisabel.htm (http://www.bakgordon.com/Pages/P06_stisabel.htm)
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a titulo de nada se pode fazer , deixo apenas uns pensamentos recentes ....
há uns anos existia alguma vez processo casa pia ? tinhamos individualidades do estado a irem ao banco dos reus ? entre outras coisas ...
o pensamento de nada se pode fazer a partida é errado , completamente , é tipico tuga ( desculpem a sinceridade ) de derrotado a partida sem sequer tentar ....
dou vos um exemplo de extrema união e de quando se quer , faz-se :
em setubal , durante uma semana , quase toda a população colocou combustivel no posto do jumbo ... Resultado , a galp baixou ( só em setubal ) os preços dos combustiveis nos posts deles , justificando se com gasoleo de 2ª linha que não tem tantos aditivos ( a desculpa com que atacavam as gasolineiras dos hipers ) mas que agora por ser a galp a comercializar , já não faz mal as viaturas ( quem duvidar disto , search nos respectivos locais que encontram estas infos )
há tantos mais exemplos , se as pessoas se unirem e lutarem , acredita que teem resultados ... agora pensar a partida que nada vai adiantar e por isso nada fazem , nunca se vai a lado nenhum
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mas disseste tudo! unirem-se...
neste momento, o que as pessoas querem, é estar sossegadas no seu canto, e esperar que nao haja um PEC 3 ou 4... percebes?
tambem sei que a uniao faz a força! mas provavelmente há muita gente a lutar em direcçoes diferentes!
oh Artur...tens aqui o teu melhor exemplo!
o RCP nao dava sinais de poder ser fiavel...a administração nao queria saber dos seus users.....
no entando... está aqui o RenaultPT.com :)
e começou por ti...
por outro cromo...
por outro gajo... e por outro....e pronto. quase 700membros? :) 1 ano ? .. bora la' .. :)
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lá está o que digo , infelizmente as pessoas são derrotadas a nascença porque é assim o estilo portugues ( nem sei como descobrimos metade do mundo , enfim )
eu nem sequer sabia por onde começar a fazer um forum , nem sabia o que era um ftp , no entanto , se fosse pela logica tuga , ficava sossegado no meu canto .... e hoje existe o renaultpt porque procuramos , tentamos , inventamos , fizemos .
agora uma coisa é certa , enquanto for vivo , vou lutar contra muita merd* que anda neste pais e contra muita coisa que considero mal neste pais ....
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Os exemplos que referes são "pequenos" em relação ao problemas maiores do país...
Mas tens toda a razão naquilo que dizes... Mas para que resulte tem que existir adesão em massa, senão nada feito... E aí é que está o problema é mentalizar um povo inteiro de que algo está mal!
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atao, temos que fazer uma lista...do que achamos que esta' mal...e começamos aqui a organizar esquemas, para o pessoal se juntar, por uma "boa" causa.. :)
ehehe :)
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Os exemplos que referes são "pequenos" em relação ao problemas maiores do país...
Mas tens toda a razão naquilo que dizes... Mas para que resulte tem que existir adesão em massa, senão nada feito... E aí é que está o problema é mentalizar um povo inteiro de que algo está mal!
tem de se começar por algum lado .....
neste momento , fala se por ai que o governo pressiona a galp para alastrar o que fez em setubal ao resto do pais ....
só ha que começar por algo e por uma ponta ...
não podes querer matar o governo sem soluções melhores para lá ;)
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Atenção que quando eu criei apenas para comparação, nao esperava que fosse ate este assunto ou causasse picardias.
Apenas comentei porque sei como e que ca em Portugal as coisas são. E verdade que o estado usa os impostos sobre os automoveis como uma grande receita para se financiar, mas que alternativas ha?
Se pensarem bem, tudo o que sao empresas de texteis no minho, zona com muito, foram para paises com mao de obra mais barata, ou compram a china por ser mais barato.
Tudo o que seja empresa sai de Portugal porque no estrangeiro ha mao de obra mais barata. Ate a Autoeuropa teve para fechar... Fechou a Renault de Setubal, Fechou a Lear, Fechou a Fordsheda (Fabrica de cablagens automoveis em Torres Vedras, onde a minha mae trabalhou), A Ford Electronica mudou o nome para Visteon e tambem teve para fechar.
A Qimonda, antiga Infineon Technologies fechou, etc... Posso citar mais algumas, empresas essas grandes que preferiram realocar os equipamentos e instalações para o estrangeiro por terem mao de obra mais barata.
Ora fecha-se empresas ou reduz-se pessoal, vem mais desempregados para a rua, alguns deles trabalhadores que nao sabem fazer mais nada senao o que fizeram durante decadas, ja velhos para o mercado de trabalho mas novos de mais para se reformarem.
Mais desempregados resulta em uma carga de subsidios de emprego impressionante. Ora o dinheiro tem de aparecer de algum lado.
Nao digo que inglaterra seja melhor, alias basta ver que a noticia que veio ao de cima dos cortes no dinheiro para a familia real, para os seus luxos por exemplo. Claro que isto tem acontecido em todos os paises actualmente com nobreza como chefe supremo, espanha incluindo.
Em inglaterra o desemprego tambem tem aumentado e nao e pouco. Eu sei porque estive la varios meses em formação.
Depois, como todos os governos, ha gastos que sao algo desnecessarios, como a renovação dos carros, os supostos submarinos que na verdade o estado podia ter condestado devido a irregulariedades e uma suspeita de burla, mas que o estado nada fez...
Podia continuar aqui a noite toda, mas acho que todos sabemos, pois todos lemos noticias. Eu ate leio pouco, mas agora fiquei surpreendido com o que sei ao ter escrito este topico.
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Quais picardarias pah!
A Renault de Setúbal... Ainda hei-de conferir se não foi daí que saiu um dos meus 11's...
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ainda hoje lá estive a levantar uma lag II fase II
agora é apenas CAT
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Quais picardarias pah!
A Renault de Setúbal... Ainda hei-de conferir se não foi daí que saiu um dos meus 11's...
Ainda me lembro dessa fabrica, passei la tantas vezes.
O meu pai trabalhava na UMM e os últimos anos foi em Setubal.
Essa zona era uma zona muito carregada de fabricas que forneciam a industria automóvel.
Perto das praias do sado tinha uma fabrica que era a linha de montagem das nissan pick up, peugeots 505 e dos UMM.
Fora isso, tinhas industria textil (tecidos para estofos), cabelagens, etc.
Neste momento (e correndo o risco de um certo ministro), aquilo é quase um deserto. E porquê?
Como o Black Phoenix diz: Lá fora a mão de obra é barata
É pena chegar-se a isto e depois ter todas essas diferenças de imposto.
Mas apesar de tudo, eu não saio daqui a não ser que não exista de facto qualquer hipótese. :grin:
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basta comparar com Espanha, o meu Grand scenic custaria menos uns 8000 euros ou mais