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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Dtype em 05 de Junho de 2011, 16:01 pm
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Viva.
Tenho uma Megane Break 1.9dCi
tenho uma duvida de um sintoma que penso nao ser nada de mais mas também nao ser normal.
Nas mudanças mais altas (4ª, 5ª e 6ª), entre +. as 1900rpm e as 2300rpm se acelerar nem que seja um pouco sinto um tremer, como quando temos as rodas desiquilibradas. As rodas estão direitas, nao tenho jantes empenadas e os pneus sao novos.
Alguem já sentiu isto? Penso que poderá ser algum apoio do motor, ou quem sabe a egr suja que poderá ter influencia.
Obrigado dese já.
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Apontaria mais para o volante de motor ou rolamentos da cx de velocidades...
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Obrigado desde já.
No caso de rolamentos,, da experiencia que tenho custama estar associado um barulho caracteristico dos mesmos.
Em relação ao motor poderá ser, embora eu ja tenha noutro motor passado por isso (num stilo 1.9 jtd) que estava chipado e devido ao maior binario, se acelerasse a fundo nessa faixa de rotação tambem sentia tremer, apesar de ser um tremer diferente deste que sinto agora.
Consigo fazer algum teste "basico" para tirar conclusoes?
Obg
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Quanto a testes não sei...
Julgo que o volante de motor desse carro já é bi-massa...o que é uma bela bosta. O que algum pessoal faz é soldar o volante de forma a torna-lo uma peça unica e depois calibrar e montar...nunca mais dá problemas.
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Viva.
Este é bi-massa sim. No meu ex carro que falei, quando troquei a embraiagem nao troquei o volante, apesar de já ter alguma folga, mas nem se sentia a conduzir.
Há algum apoio de motor problemático neste motor?
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Não sei muito mais além do que disse para te ajudar. Mas ha aí quem tenha mais experiência nestes motores e certamente ajudará com mais precisão ;)
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Obrigado desde já :)
Vamos esperar que alguém responda.
Abç
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não me parece bi massa nem apoio , isso é mais perceptivel ao relantim ou arranque . Se é em mudanças altas , aponto para aquilo que tens a certeza estar bom ( pneus , jantes , etc ) , ou para uma transmissão
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Obrigado Artur.
Os pneus são novos, tinha 2 jantes um pouco empenadas que mandei endireitar, e ontem ainda fui a casa de pneus tornar a calibrar as rodas (tenho jante 17). Fica tudo certinho.
Se eu embraiar ou basta nao acelerar que nada treme, fica perfeito.
Só a acelerar é que se nota ali uma tremideira... Quem vai a pendura nao nota, mas quem conduz nota e nota-se principalmente nas mudanças que referi. Em 1ª, 2ª e 3ª quase não se nota. ja tentei arrancar com a direção toda virada para ambos os lados para tentar ver se as ponteiras faziam barulho e nada.
É que acontece só aquele rotação do motor, nao depende da velocidade das rodas ( e por conseguinte de toda a parte do veio secundário da caixa para a frente na cadeia cinemática)
É possivel que seja a EGR? Já vi por ai que és expert nesta marca. Posso fazer alguns testes?
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faz um teste , troca as jantes da frente com as detrás ...
( ser novo não é sinonimo de estar bom , ter sido calibrado não é sinonimo de estar correctamente calibrado )
eu não acredito que seja ( como disse antes ) nem embraiagem , nem bi massa , muito menos egr , apoio de motor tambem não .
volto a referir , começava pelas jantes / pneus , de seguida verificava estado dos discos ( podem estar empenados ) , transmissão
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Esqueci me de referir Artur, enquanto tive as jantes a desmepenar andei com um conjunto emprestado novo de rodas e pneus. Fazia a mesma coisa, dai ter retirado completamente a hipotese de rodas.
Obg
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então partia para o resto , transmissão , discos ....
se o que sentes é no volante , terá que ter algo a ver com o conjunto transmissão , rodas , etc ....
se o que sentes é no carro todo , poderá então ter a ver com motor , apoios , etc pois é vibração a carroceria
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Tocaste no ponto.
Nao sinto só no volante, sinto no carro todo. Pouco mas sinto. ;)
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quando dizes que quem vai a pendura não nota , presumo que é perceptivel apenas no volante .
assim sendo , verifica os apoio de motor tambem
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O pendura quase nao nota. Eu como sei, e se for a mulher a conduzir e eu ao lado consigo aperceber me. Se eu for a conduzir sinto no volante e nos pés e na perna direita que anda um pouco encostada ao plastico de baixo do tablier, percebes mais ou menos o que digo?
Aquilo tem 3 ou mais apoios de motor?
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tens um superior , tens um de caixa e mais não me recordo .
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Ok Artur.
mais uma vez obrigado.
Se alguém tiver mais opiniões agradecem.se.
Att,
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Na minha Scenic aconteceu mais ou menos o mesmo (mas entre as 1000 e as 1750 rpm) e quando a levei à oficina disseram-me que os apoios do motor estavam estragados. Mais tarde vim a descobrir que isso aconteceu porque o motor foi tirado (nessa mesma oficina) e ao po-lo no sitio não ficou bem seguro, o que destruiu ( :shocked:em cerca de 1900/2000 km :shocked:) os apoios de motor
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Pois, é uma situação chata.
Ao relantim nao sinto vibração nenhuma fora do normal, nem sequer se acelerar com o caro parado e desengatado.
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Pela descrição eu aponto para o apoio central ou o apoio da caixa de velocidades.
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Viva.
É "fácil" verificar se é algum desses apoios que dizes? Ha algum truque?
Obg
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Viva.
É "fácil" verificar se é algum desses apoios que dizes? Ha algum truque?
Obg
Não existem truques....
Aquilo que poderás tentar fazer é um simples teste de arranque dando apenas impacto de arranque com o carro travado, e verás se sentes o tal impacto que referes, terás que ver o motor a ir a frente e a trás. (claro convêm serem 2 pessoas)
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Ja vi o carro a pegar e eu à frente com o capot aberto, e o motor vibra um pouco, não sei é se é normal ou nao. EM relação ao Stilo JTD que eu tinha, este pareceu-me "dançar" mais a pegar que o outro, só comparando com outro megane é que consigo ter percepção.
Obg
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Viva.
Fui ver agora e ao meter o carro a trabalhar, ele abana um bom bocado ainda. Nota-se principalmente no lado da embraiagem/caixa ele a abanar. No lado da distribuição onde até tem aquele apoio superior junto a torre da suspenção praticamente nao abana nada. O Outro lado é q abana ao meter a trabalhar e bem.
Poderá ser disto? O que me intriga é que é na mesma faixa de rotação principalmente naquela faixa de rotação que já referi.
E nessa faixa de rotação nao importa simplesmente acelerar um pouco para manter a velocidade, ou acelerar a fundo, tem o mesmo efeito.
Obg desde já
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Viva.
Mais alguma opiniao?
Artur, diz me uma coisa se souberes, caso fosse o volante do motor, normalemnte nao se sente o carro a arrancar a tremer, vibrações quase a parar e uns tac tac ao relantim? É que o meu ao relantim nao faz nada disso.
Obg
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até respondia , mas já respondes te
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até respondia , mas já respondes te
lol Pois, efectivamente é isso =) Mas eu nao sinto nada disso.A unica vibração que vejo bem é do motor ao pegar como já disso princpalmente do lado da caixa. Num Clio 1.9D que tive, partiu um apoio de motor e tinha uns sintomas parecidos, so que se notava bem em qq mudança, neste so se nota nas ultimas.
Tu és mesmo mecanico na Renult? És rapaz para me dar uma vista de olhos nisto?
Obg
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eu é mais bolos e afins , de mecanica não pesco nada ...
mas uma vista de olhos dou , se bem que é como um burro a olhar para um palacio lolol
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Viva.
Artur, enviei te PM.
Ainda ninguem me disse também, mas nestes motores sabem os sintomas da EGR suja ou marada?
Obg
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consumo elevado , falta potencia , acendimento do testemunho «falha de injecção» , fumo excessivo
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consumo elevado , falta potencia , acendimento do testemunho «falha de injecção» , fumo excessivo
Pois, desses sintomas não me queixo.
Já agora, noutros carros que tive, sempre tapei fisicamente a EGR, no tubo que vai do colector de escape para a válvula EGR.
Nuns nao mencionava sequer avaria, mas por exemplo no JTD ficava memorizada a avaria, apesar de nao acender luz nenhuma no quadrante.
Se tapar neste vai acender luz?
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Já aqui coloquei umas informações que diziam que uma das causas destes motores partirem os turbos, era precisamente a EGR obstruída...
pelo que me pareceu o que se passava era que a EGR fica obstruída não enviando gases para dentro do motor. logo o motor trabalhava melhor mas também aquecia mais o que fazia com que o óleo perdesse mais rapidamente as propriedades e CAPUT!!
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Obrigado MaNeL.
A questão aqui é uma vibração que se sente. Pelos sintomas nao deverá ser EGR.
Pode tambem vibrar por algum probema na injecçao, mas isso tambem devia fazer se calhar em toda a a faixa de rotação.
Dos sintomas do bi-massa marado tambem não parece ser como já disse. Nao sei mesmo...
Obg
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Vivsa.
Fiz agora o teste de com o carro parado e travão de mão aplicado, tentar arrancar em 1ª ou marcha-atrás para tentar perceber se o motor mexia mt para a frente e para trás e praticamente não mexe nada, apenas o normal...
Alguma ideia?
Obg
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Viva. Nao tenho dito nada que não tem havido tempo...
Esta semana passada, tirei a EGR para limpar e ao tirar como tava mt presa, aacbou por se partir... Comprei uma nova, mas pela referencia não estavam a conseguir detectar a EGR certa deste motor 1.9DCI. (Foi no stand Barata que ´eonde o meu mecanico compra a maioria das peças).
Acontece que trouxemos 2 egrs (ambas da pierburg como original), uma supostamente do 1.9dci e uma do 1.5 dci. A verdade é que a do 1.9dci, que estecticamente era igual a velha que parti, encaixava lá, mas a ficha ficava virada para o lado errado, e depois nao conseguia ligar a ficha.
Acabamos por montar o do 1.5dci (aquela que o corpo exterior é em plástico) que já ficava com a ficha no sitio certo.
O carro nãoo acendeu nenhuma luz, nao falha, até parece ter ficado mais certinho a baixa rotação.
A duvida é a seguinte, sendo a EGR do 1.5dci montada no 1.9 haverá azar algum? Eu nao noto nada mas...
Obrigado desde já
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Não ha mal nenhum.
A EGR não é mais que um motor solenoide, E como tem as mesmas caracteristicas electricas, é na boa.
Aliás, pelo que já me disseram, o meu dci anda com uma EGR de um Laguna, e até agora, impec.
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Então o pq das muitas referências existentes? E a minha original tem corpo metálico, a do 1.5 tem corpo plástico. Será pela localização de de uma em relação à outra, por uma aquecer mais?
A verdade é q o carro em baixa rotação soluçava um pouco, e agora de egr nova nada, certinho como tudo.
So continuo é com o tremelique pelas 2000rpms...
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Não ha mal nenhum.
A EGR não é mais que um motor solenoide, E como tem as mesmas caracteristicas electricas, é na boa.
Aliás, pelo que já me disseram, o meu dci anda com uma EGR de um Laguna, e até agora, impec.
Xmarine, o teu tb é um 1.9dCi?
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a minha laguna anda a fazer mais barulho ao relatim algo deste genero alguem ja teve este sintoma?
megane 1.9 dci engine sound.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=uINcE9kKWlA#ws)
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Realmente os meganes fazem um bocadinho barulho.
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a minha e uma laguna 1.9dci mas axas este barulho normal e que parece-me k fazia menos barulho
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O GT Line também faz barulho e disseram-me que é normal, que são os injectores. Agora na tua não me parece nada de anormal, agora se antes não ouvias assim tanto barulho assim sendo já não digo nada. Mas alguém mais entendido na matéria irá se prenunciar em breve.
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o barulho que esta no vídeo de cima não é nada normal... parece algo a bater dentro do motor...
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a minha e uma laguna 1.9dci mas axas este barulho normal e que parece-me k fazia menos barulho
Realmente os meganes fazem um bocadinho barulho.
Eu tenho esse motor no meu Megane e não faz nada parecido com isso, aconselho-te a ir a um mecânico de confiança ver isso.
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a minha e uma laguna 1.9dci mas axas este barulho normal e que parece-me k fazia menos barulho
Realmente os meganes fazem um bocadinho barulho.
Eu tenho esse motor no meu Megane e não faz nada parecido com isso, aconselho-te a ir a um mecânico de confiança ver isso.
Cá em casa nunca houve carros a gasoleo, e o GT Line foi o primeiro e faz baralho, sempre pensei que fosse mais silencioso, por acao fui á renault e eles disseram que é normal que isso era dos injectores e que com o tempo talvez diminui-se o barulho, e por acaso fomos experimentar um que lá tinham novo a vir de fábrica e realmente ainda fazia mais barulho que o meu.
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Boas, eu também tenho uma laguna com esse motor, realmente o barulho não tem nada de normal, a mim parece-me ser da bomba injectora, mas claro, só ao vivo é que daria para perceber de onde vem o som.
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poix realmente nao sei o k será, o barulho na minha nao é tao acentuado, mas nao sei se será impressao minha se sera mesmo, mas parece-me que esta a fazer um pouco mais de barulho, mas nao noto nada de diferente nela, fui com ela ao mecanico hoje e ele teve a ver diz k parece fazer um barulho mais acentuado na zona das correias tivemos a ver a correia de distribuição que tem neste momento 70000km ( mudada aos 90000km na renault) (carrinha tem 160000km) e esta como nova , ele parecia-lhe um rolamento duma das correias mas so aprofundando a questão.
Ver se se dou um salto a renault para ver a opiniao dos mestres .
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tabem ja pensei que podera ser uma das polis a dar o berro :( Artur que axas disto?
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Recomendo a leitura deste tópico
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6512.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6512.0)
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e as trasmissoes? tb podem dar origem a vibracao. a transmissao do lado direito tem um rolamento que q vai afixado com um suporte ao bloco do motor cuja transmissao por ser dividida em 2 partes(parte q vai a caixa de velocidades a zona do rolamento e depois outra parte que liga a manga de eixo).
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Tudo ok, era mesmo imaginação minha, vim agora da Auto Cambota, onde me foi calibrado os sensores de pneus e solicitei para verem se era normal a vibração/ruído que o motor apresentava, Sim para os 160000km que a mesma apresenta esta tudo ok :) , aproveitei para questionar se era normal os tubos do intercooler ter vestígios de vapores de óleo , o que foi feito e sem desmanchar foi dito que sim :) ufffff , Srº... ainda foi dar uma volta na carrinha para ver se notava algo de anormal a nível de ruído e resposta do turbo , o que lhe pareceu estar tudo normal.
Mais uma vez 5 estrelas Auto Cambota :)
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e as trasmissoes? tb podem dar origem a vibracao. a transmissao do lado direito tem um rolamento que q vai afixado com um suporte ao bloco do motor cuja transmissao por ser dividida em 2 partes(parte q vai a caixa de velocidades a zona do rolamento e depois outra parte que liga a manga de eixo).
:huh: :huh: :huh: :huh:
Mas o carro tava parado.... Onde é que entram aqui as transmissões ao barulho???
Quanto ao problema, ainda bem que não se passa nada... Isso quer é estrada... :p
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Tudo ok, era mesmo imaginação minha, vim agora da Auto Cambota, onde me foi calibrado os sensores de pneus e solicitei para verem se era normal a vibração/ruído que o motor apresentava, Sim para os 160000km que a mesma apresenta esta tudo ok :) , aproveitei para questionar se era normal os tubos do intercooler ter vestígios de vapores de óleo , o que foi feito e sem desmanchar foi dito que sim :) ufffff , Srº... ainda foi dar uma volta na carrinha para ver se notava algo de anormal a nível de ruído e resposta do turbo , o que lhe pareceu estar tudo normal.
Mais uma vez 5 estrelas Auto Cambota :)
Auto Cambota Rules. :smiley:
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Os tubos de que falas são os curvos de burracha ou os de plastico/metal?
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os de borracha que encaixam no intercooler .
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fico mas descansado, quando limpei o meu intercooler e os tudos, assim como os de borracha, voltou a aparecer uma pequena humidade homogenia em todo o tubo, assim já fico mais descansado.
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pois, tenho de ver se arranjo tempo para limpar aquilo tudo, ainda é dois dias de trabalho fazendo aqui por casa :P
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Viva.
Venho desenterrar este tópico.
Substitui os apoios de motor (os 3) e agora noto vibração em toda a carrinha ao relantim. Os apoios não são de origem (são da concorrrência)
Poderá ser esse o Problema?
Obg
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Mas trocaste agora os apoios e ficou o carro a tremer mais? ou já trocaste a algum tempo e agora é que começou a tremer?
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São os apoios certos? É importante saber a resposta à pergunta do sls porque os apoios da concorrência costumam durar muito pouco.
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Viva. Ficou a sentir-se mais as vibrações assim que foram trocados, não foi passado algum tempo.
São da concorrência, os 3.
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Mas estavam os 3 estragados?? Ou mudaste os 3 por descaro de consciência?
Os apoios são os para esse modelo?
O motor está a trabalhar bem?
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Mudei por "descarga de consciência".
Os originais já estavam demasiadamente moles(embora nao tivesse nenhum partido). O carro ja tinha quase 180mil kms.
O motor trabalha bem, pega bem, é certinho, está chipado (com 160cv), mas só se nota é ao relantim.
Se calhar vou perder o amor a uns €€ e comprar os apios orginais.
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Se calhar é coincidência a mais (por ocorrer na altura da mudança dos apoios), mas a origem das vibrações não poderá ser o volante bimassa marado? O objetivo dele é mesmo reduzir as vibrações transmitidas pelo motor, e se já tiver uma folga considerável, julgo que se pode notar vibrações. Como disseste que o carro já tem 180.000 km e ainda por cima com uma reprogramação (que, quer se queira quer não se queira, trás maior desgaste ao conjunto volante do motor/embraiagem), se calhar não seria de espantar se o problema fosse daí.
Sentes o carro a dar um grande solavanco quando o desligas?
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Também poderá ser. Como estes apoios são novo e estão mais duros por serem novos que os outros poderá sentir-se isso, mas como ela não patina de embraiagem ainda nem desmontei para ver, mas sei que poderá ser por isso também.
Gostava era de saber se alguém já teve problemas semelhantes. Só que não encontro ninguém com um carro igual.
1.5 dci há muito, agora 1.9 dci é que não.
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Ao relantim e com rádio desligado, ouves algum bater abafado?
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Bater não.
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O de um amigo meu bate mas não é Renault e tem mais quilómetros.
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concordo com o nelson, isso cheira me a bi massa.
ps - gosto particularmente quando o pessoal diz a boca cheia "tá chipado para 160cv" , só assim a olho lololol
pegando nessa frase, ainda mais certeza fico que é o bi massa que já foi a vida
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Também poderá ser. Como estes apoios são novo e estão mais duros por serem novos que os outros poderá sentir-se isso, mas como ela não patina de embraiagem ainda nem desmontei para ver, mas sei que poderá ser por isso também.
Gostava era de saber se alguém já teve problemas semelhantes. Só que não encontro ninguém com um carro igual.
1.5 dci há muito, agora 1.9 dci é que não.
Já tive que mudar o volante bimassa da minha carrinha, e não tinha nenhum sintoma de embraiagem a patinar. Um dia, vindo do nada, a embraiagem partiu (uma das molas do prato que partiu), e ao desmontar a embraiagem constatou-se que o volante bimassa estava com folga. O único sintoma que tinha era, ao desligar o carro, um solavanco bastante acentuado.
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Hmm.. e isso é brincadeira para quanto.. um bimassa?
É que ando a sentir umas coisinhas semelhantes..
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Alguns €€€€€€€€
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Alguns... err.. quantos aprox?
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a volta de mil só o bi massa
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Pelo kit de embraiagem, bimassa, restantes peças e mão de obra paguei, num concessionário Renault, cerca de 1800 euros (com 10 por cento de desconto em peças), isto há cerca de ano e meio. Só o preço do volante bimassa era de cerca de 1200 euros. Claro que em sites de peças online fica consideravelmente mais barato, mas depois há a questão da montagem...
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Tenho mesmo que ganhar o Eurotostões.. :|
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Quanto a testes não sei...
Julgo que o volante de motor desse carro já é bi-massa...o que é uma bela bosta. O que algum pessoal faz é soldar o volante de forma a torna-lo uma peça unica e depois calibrar e montar...nunca mais dá problemas.
Soldar e calibrar? Pode explicar como? E quais diferencas que se notam? Obg