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OFF TOPIC => Tasca => Tópico iniciado por: Timoteo em 28 de Julho de 2011, 14:37 pm
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http://www.facebook.com/topic.php?uid=276754821201&topic=18503#topic_top (http://www.facebook.com/topic.php?uid=276754821201&topic=18503#topic_top)
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É complicado, NVAuto resolve a situação.
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o problema esta na chave do carro segundo apurei, realmente e preocupante
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Será assim tão fácil??
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Com isto é preciso ter muito cuidado nos sítios onde se deixa o carro a reparar, em caso de necessidade pedir o cartão na Renault e não ir a qualquer sitio que tenha um equipamento de clonagem dos cartões, etc....
As vezes o querer poupar uns trocos dá um prejuízo muito maior.
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Acho dubio os contornos da situação
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Pode ter algum fundo de verdade mas há por lá uma senhora que diz que foram roubados 5 Megane a amigos dela... :shocked:
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Pode ter algum fundo de verdade mas há por lá uma senhora que diz que foram roubados 5 Megane a amigos dela... :shocked:
Serão assim tantos??
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Custa-me acreditar que seja assim tão facil roubar meganes mas....
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Custa-me acreditar que seja assim tão facil roubar meganes mas....
Acredita que o é, ha tempos saiu um artigo sobre isso referente aos Renault e outras marcas.
Basicamente a comunicação via Radio não é encriptada, logo um equipamento que a capte e consiga replicar consegue desbloquear um veiculo.
Mas não é emcriptada nos BMW, Mercedes, Audi, Renault, Volvo, Peugeot, etc... Todos os fabricantes não se preocuparam com isso.
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Então ou seja o grau de dificuldade é mesmo praticamente para todas as marcas???
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Então ou seja o grau de dificuldade é mesmo praticamente para todas as marcas???
Desde que tenhas o equipamento captador/replicador e saibas a frequência, basicamente SIM... Mas vamos com calma, apesar de teres isso se calhar também não será assim tão fácil, ou não haveria megane em Portugal que já não tivesse ido dar uma volta com outra pessoa que não os donos...
Então BMW e afins era mato... Como não se ouve falar muito sobre isso (ou se calhar não se fala mesmo porque não se quer) fico na minha!
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O grande problema de evitar roubos é que se inventam algo seguro já estão a fazer outra para dar a volta por cima.
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Ha de ser sempre assim, e ainda bem, e de maneira que as coisas evoluem... Se não acontece-se entao era tipo Mr.Bean a trancar o carro!
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Só para informar:
in JORNAL DE NOTICIAS
Onda de furtos cirúrgicos de "Mégane" alerta polícias
Rede a operar em todo o país usa meios informáticos para reprogramar sistemas das viaturas
Uma invulgar onda de furtos de viaturas Renault Mégane está a deixar condutores e autoridades em alerta. O método é tão silencioso como sofisticado: os ladrões usam computadores e outros dispositivos para aceder ao sistema dos carros e pô-los a funcionar.
A técnica é mais engenhosa do que as normalmente associadas ao furto de veículos, como a ligação directa ou a colocação de uma vareta do óleo na ignição. Os criminosos recorreram a computadores portáteis, PDA e outros aparelhos que ligam às fichas de diagnóstico dos carros, de forma a reprogramar as centralinas, sacar os códigos das chaves/cartões e colocar facilmente os veículos em movimento.
www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1963169 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1963169)
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Com um catano, qualquer dia mais vale andar de fiat uno e com o parafuso corta corrente a servir de porta chave... rico mundo este
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E o engraçado nisto tudo é que a Renault continua a não admitir que existem falhas no sistema.
Apesar dos factos estarem à vista, a Renault continua a afirmar que é impossível acederem à centralina e reprograma-la e/ou aos cartões-chave.
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Coincidentemente, esta semana encontrei por acaso na net vários casos relativos a esta situação...
A questão que se põe é: o que é que se pode fazer para evitar/minorar esta situação?
A minha Grand Scenic também é de cartão e não sei se também terá esta fragilidade...
Cumps
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Lá vamos nós ter que fazer um corte de corrente a moda antiga nos nossos Meganes.
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fácil de fazer... eliminar a ficha de diagnostico ou então move-la para outro local mais escondida...
:assobio:
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Isto cada vez está pior, deviam ficar eletrocutados quando fizessem isso....
Deviam de haver alarmes que alem do sinal sonoro desse uma valente descarga.... :evil:
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Isto vai de mal a pior! Qualquer dia tem q s tirar nao so os documentos e outros haveres de dentro do carro como tambem retirar a bateria e a centralina :angry:
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Isto vai de mal a pior! Qualquer dia tem q s tirar nao so os documentos e outros haveres de dentro do carro como tambem retirar a bateria e a centralina :angry:
Nunca se deve ter os documentos dentro do carro...
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Deixar os documentos dentro do carro é um dos maiores erros que podes fazer é quase o mesmo que deixar o carro destrancado. É só durante a noite conseguirem entrar no carro a por o mesmo a trabalhar e depois se a policia lhe aparece à frente a pedir os documentos têm tudo ali para levarem o carro para um sitio seguro.
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Assunto debatido também neste tópico: http://www.renaultpt.com/index.php?topic=5940.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=5940.0)
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Depois do Jornal de Noticias, agora é o Diário de Noticias a fazer uma noticia sobre isto:
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1963436 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1963436)
Clonagem de chave gera vaga de furtos de Mégane
Assaltantes usam portáteis para codificar chave-cartão dos modelos Mégane da Renault. PSP, GNR e PJ investigam dezenas de casos
A onda de assaltos é de tal ordem que levou os lesados a criar um tópico na página da Renault Portugal na rede social Facebook para expressar indignação sobre o que consideram ser "uma grave lacuna de segurança".
Fontes policiais avançam terem registado dezenas de casos nos últimos meses e que os mesmos estão a ser investigados por PSP, GNR e PJ. Só na zona do Algarve, pelo menos 11 veículos da marca foram furtados no último ano mas a onda de assaltos tem afectado outras zonas do País, sobretudo do norte.
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Correio da Manha:
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/portugal/roubam-carro-com-portatil (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/portugal/roubam-carro-com-portatil)
Roubam carro com portátil
Um carro Renault Mégane RS Sport, avaliado em 33 mil euros, foi roubado com recurso a um computador portátil ou PDA. A viatura foi, anteontem, recuperada pela GNR de Canelas em Vila Nova de Gaia.
O automóvel foi roubado na madrugada de terça-feira quando o dono, de 28 anos, motorista de pesados internacional, estava num café da Póvoa de Varzim. Os ladrões partiram o vidro do lado do passageiro para entrar. Depois, ligaram o portátil a uma ficha , perto do volante, e alteraram as configurações do cartão (que equivale às chaves normais), de forma a serem os únicos a pôr o automóvel a funcionar.
O Renault foi recuperado, anteontem, em Canelas, mas não funciona com a chave do dono. "Comprei-o em Junho de 2010. E era usado duas ou três vezes por mês", lamentou o proprietário.
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Informação oficial colocada na pagina da Renault FB
Em função das notícias sobre supostos furtos ao modelo Renault Mégane, a Renault Portugal tece os seguintes comentários:
1. A Renault Portugal lamenta o sucedido e os transtornos causados aos directamente visados pelos crimes;
2. A Renault Portugal, a exemplo das autoridades policiais envolvidas nas investigações, está a reunir dados e elementos essenciais para diagnosticar o modo de operação dos crimes;
3. Apenas depois de concluídas as investigações é que a Renault Portugal poderá pronunciar-se mais objectivamente sobre o assunto.
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Info oficial da Renault
Em função das notícias sobre supostos furtos ao modelo Renault Mégane, a Renault Portugal tece os seguintes comentários:
1. A Renault Portugal lamenta o sucedido e os transtornos causados aos directamente visados pelos crimes;
2. A Renault Portugal, a exemplo das autoridades policiais envolvidas nas investigações, está a reunir dados e elementos essenciais para diagnosticar o modo de operação dos crimes;
3. Apenas depois de concluídas as investigações é que a Renault Portugal poderá pronunciar-se mais objectivamente sobre o assunto.
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Ou seja... só depois de fazerem uma reportagem a mostrar o quão facil é roubar um Megane é que a Ranhô vai-se render às evidencias!
Lá teremos que voltar ao antigamente, com alarmes, corta-corrente e tranca nos pedais...
Info oficial da Renault
Em função das notícias sobre supostos furtos ao modelo Renault Mégane, a Renault Portugal tece os seguintes comentários:
1. A Renault Portugal lamenta o sucedido e os transtornos causados aos directamente visados pelos crimes;
2. A Renault Portugal, a exemplo das autoridades policiais envolvidas nas investigações, está a reunir dados e elementos essenciais para diagnosticar o modo de operação dos crimes;
3. Apenas depois de concluídas as investigações é que a Renault Portugal poderá pronunciar-se mais objectivamente sobre o assunto.
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Informação oficial colocada na pagina da Renault FB
Em função das notícias sobre supostos furtos ao modelo Renault Mégane, a Renault Portugal tece os seguintes comentários:
1. A Renault Portugal lamenta o sucedido e os transtornos causados aos directamente visados pelos crimes;
2. A Renault Portugal, a exemplo das autoridades policiais envolvidas nas investigações, está a reunir dados e elementos essenciais para diagnosticar o modo de operação dos crimes;
3. Apenas depois de concluídas as investigações é que a Renault Portugal poderá pronunciar-se mais objectivamente sobre o assunto.
Só tenho a dizer que na Renault quem deve estar a "investigar" devem ser profissionais especializados, e que não deve demorar mais que uma semana a fazer se luz naquelas cabecinhas, tendo em conta ao tempo que já acontece já deviam ter resultados...e a Renault para resolver esta questão deve ir custar uns valentes milhares de €...pelo que a investigação ainda ira demorar...e demorar....e demorar
O mais grave é que já se verificou esta situação em carros mais recentes que funcionam com cartão.
Mas também já foi dito e todos sabemos, que para os ladrões não há carros impossíveis de roubar
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"Em função das notícias sobre supostos furtos ao modelo Renault Mégane"
Supostos furtos??????? Mas há alguma dúvida?
Estão a por em causa que os carros possam ter sido furtados?
É mesmo andar a gozar com o pessoal :shocked:
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há coisas que sinceramente não entendo ....
Então os chineses fazem um software / cabo que ligado ao pc descodifica ou reprograma os meganes e a culpa é da renault ?
Andam a procura de cartões baratos na net quando teem de comprar um e a culpa é da renault ?
Andam as peças ao ferro velho para não gastarem dinheiro e a culpa é da renault ?
A unica culpa que a renault tem foi ter feito o modelo mais vendido na europa , logo tornou se o mais apetecivel em termos de peças e tudo mais .
Estão a espera que a renault vos vá pagar os carros ? obvio que não, quem terá que o fazer serão os culpados. Há muito que já ouvi falar destes casos e pelo que ouvi , já andam muitas pessoas na fabrica em frança de volta do sistema concerteza para melhora lo, não é concerteza publicidade que nenhuma marca queira. Agora se querem apontar baterias, apontem nas a quem o fez / faz e não a quem tenta de alguma forma minimizar para que não continue a acontecer ....
Quando se arranjava as boxes para descodificar a tvcabo andava tudo contente com isso , via se tvcabo e não se pagava... Afinal , a culpa de quereremos tudo mais barato não é «nossa» ?
E depois inves de andarem ai a espalhar na net que se rouba facilmente e como se rouba , velha historia dos roubos as caixas multibanco com gas que ao ser noticiados pelas tv´s apareceram mais não sei quantos grupos , continuem que vão no bom caminho . Há um topico em outro forum que levam umas 20 ou mais paginas de palha ... Soluções ? nenhuma , tipica mentalidade de apenas falar mal . Se calhar tentar uma colaboração com alguem ( renault , um eletrecista , empresa de anti car jacking , sei lá , qualquer merd* , teria mais proveito )
Ideias apenas e opiniões .
E se alguem vier ah e tal , este defende a renault e bla bla bla ..... Talvez um dia que acordarem e vos levarem a megane como já me levaram a mim ( sim , já fui um dos contemplados ) tentarao procurar uma solução em vez de protelarem um problema .
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Já uma vez num encontro tivemos esta conversa e temos que concordar, quando se precisa de um cartão novo muita gente vai a "candonga" pagar menos e depois claro, os carros começam a desaparecer.
Agora que começa a ser preocupante, isso começa!
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Concordo com o Artur. :wink:
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há coisas que sinceramente não entendo ....
Então os chineses fazem um software / cabo que ligado ao pc descodifica ou reprograma os meganes e a culpa é da renault ?
Andam a procura de cartões baratos na net quando teem de comprar um e a culpa é da renault ?
Andam as peças ao ferro velho para não gastarem dinheiro e a culpa é da renault ?
A unica culpa que a renault tem foi ter feito o modelo mais vendido na europa , logo tornou se o mais apetecivel em termos de peças e tudo mais .
Estão a espera que a renault vos vá pagar os carros ? obvio que não, quem terá que o fazer serão os culpados. Há muito que já ouvi falar destes casos e pelo que ouvi , já andam muitas pessoas na fabrica em frança de volta do sistema concerteza para melhora lo, não é concerteza publicidade que nenhuma marca queira. Agora se querem apontar baterias, apontem nas a quem o fez / faz e não a quem tenta de alguma forma minimizar para que não continue a acontecer ....
Quando se arranjava as boxes para descodificar a tvcabo andava tudo contente com isso , via se tvcabo e não se pagava... Afinal , a culpa de quereremos tudo mais barato não é «nossa» ?
E depois inves de andarem ai a espalhar na net que se rouba facilmente e como se rouba , velha historia dos roubos as caixas multibanco com gas que ao ser noticiados pelas tv´s apareceram mais não sei quantos grupos , continuem que vão no bom caminho . Há um topico em outro forum que levam umas 20 ou mais paginas de palha ... Soluções ? nenhuma , tipica mentalidade de apenas falar mal . Se calhar tentar uma colaboração com alguem ( renault , um eletrecista , empresa de anti car jacking , sei lá , qualquer merd* , teria mais proveito )
Ideias apenas e opiniões .
E se alguem vier ah e tal , este defende a renault e bla bla bla ..... Talvez um dia que acordarem e vos levarem a megane como já me levaram a mim ( sim , já fui um dos contemplados ) tentarao procurar uma solução em vez de protelarem um problema .
post editado
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há coisas que sinceramente não entendo ....
Então os chineses fazem um software / cabo que ligado ao pc descodifica ou reprograma os meganes e a culpa é da renault ?
Andam a procura de cartões baratos na net quando teem de comprar um e a culpa é da renault ?
Andam as peças ao ferro velho para não gastarem dinheiro e a culpa é da renault ?
A unica culpa que a renault tem foi ter feito o modelo mais vendido na europa , logo tornou se o mais apetecivel em termos de peças e tudo mais .
Estão a espera que a renault vos vá pagar os carros ? obvio que não, quem terá que o fazer serão os culpados. Há muito que já ouvi falar destes casos e pelo que ouvi , já andam muitas pessoas na fabrica em frança de volta do sistema concerteza para melhora lo, não é concerteza publicidade que nenhuma marca queira. Agora se querem apontar baterias, apontem nas a quem o fez / faz e não a quem tenta de alguma forma minimizar para que não continue a acontecer ....
Quando se arranjava as boxes para descodificar a tvcabo andava tudo contente com isso , via se tvcabo e não se pagava... Afinal , a culpa de quereremos tudo mais barato não é «nossa» ?
E depois inves de andarem ai a espalhar na net que se rouba facilmente e como se rouba , velha historia dos roubos as caixas multibanco com gas que ao ser noticiados pelas tv´s apareceram mais não sei quantos grupos , continuem que vão no bom caminho . Há um topico em outro forum que levam umas 20 ou mais paginas de palha ... Soluções ? nenhuma , tipica mentalidade de apenas falar mal . Se calhar tentar uma colaboração com alguem ( renault , um eletrecista , empresa de anti car jacking , sei lá , qualquer merd* , teria mais proveito )
Ideias apenas e opiniões .
E se alguem vier ah e tal , este defende a renault e bla bla bla ..... Talvez um dia que acordarem e vos levarem a megane como já me levaram a mim ( sim , já fui um dos contemplados ) tentarao procurar uma solução em vez de protelarem um problema .
Ó Artur, também estás a extremar demasiado a coisa e a puxar outros assuntos que, embora estejam relacionados, são um outro problema.
O que está aqui em causa, é que a Renault diz que o sistema é infalível, que não tem falhas, e que não é possível acederem à centralina, reprogramarem os códigos, etc... (e está mais que visto que o método que os ladroes usam é esse).
A Renault que assuma de uma vez por todas que existe essa falha.
Já se sabe que a Renault não vai indemnizar ninguém nem nada, mas pelo menos assuma a falha, trabalhe em solução (e que a disponibilize aos seus clientes, mesmo que seja a pagar) e não venda um produto a dizer que é inviolável, e que não há maneira de acederem ao sistema para reprogramarem a centralina/cartões, etc...
Eu quando comprei a minha carrinha, já tinha ouvido uns boatos sobre isso, e pelo sim pelo não, fiz logo um seguro contra todos os riscos, roubo incluído.
Ou seja, preveni-me. Coisa que muita gente não faz porque não tem noção desta situação.
Quanto ao que disseste relativo ao quereremos tudo mais barato, irmos à candonga, sucatas e afins, concordo 100% contigo.
A culpa é das pessoas que ao recorrerem a esses indivíduos, estão a potenciar esse mercado paralelo, em que a maioria das coisas são de origem duvidosa. (mas tal como te disse, isto é um outro assunto)
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O que está aqui em causa, é que a Renault diz que o sistema é infalível, que não tem falhas, e que não é possível acederem à centralina, reprogramarem os códigos, etc... (e está mais que visto que o método que os ladroes usam é esse).
Onde ?
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Onde ?
Foi a resposta que me deram em 3 grandes concessionários da Renault aqui na zona Norte, quando os questionei sobre isto.
Todos disseram que isso era mito e para eu não me preocupar (que pena tenho de na altura eu não estar informado como estou agora para os poder confrontar).
E tal como me deram a mim esta resposta, deram também a outros.
Outro exemplo, um sujeito questionou a renault sobre isso e heis a resposta:
Nº de referência: xxxx
Boa tarde Sr. xxxx xxxx.
Foi com a maior atenção que tomámos conhecimento dos elementos constantes do seu e-mail.
No seguimento do mesmo somos a informar que o construtor Renault desconhece a existência da possibilidade de desbloquear o sistema de imobilização do motor a não ser pela chave, pelo que pensamos que seja uma questão que deverá ser colocada às autoridades competentes.
Agradecendo o tempo que ocupou em nos escrever, subscrevemo-nos com os nossos melhores cumprimentos.
Maria de Lurdes Cristóvão
Serviço Relação Cliente Renault
Contacto: 808 202 001
Contacto.cliente@renault.pt
www.renault.pt (http://www.renault.pt)
Ou seja, continuam a negar a existência de haver alguma falha.
Há montes de exemplos destes, agora não me consigo lembrar de todas as situações (nem onde as vi) para as poder colocar aqui, mas assim que for lembrando vou postando.
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Aliás, quando eu digo "Ou seja, continuam a negar a existência de haver alguma falha.", queria dizer mais concretamente que continuam a negar que sabem qual é o método que os ladroes usam.
Já está mais que provado qual é o modus operandi.
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então , digo eu , se na altura desconhecia , agora conhece e dai a resposta
2. A Renault Portugal, a exemplo das autoridades policiais envolvidas nas investigações, está a reunir dados e elementos essenciais para diagnosticar o modo de operação dos crimes;
3. Apenas depois de concluídas as investigações é que a Renault Portugal poderá pronunciar-se mais objectivamente sobre o assunto.
onde se pode ler que apenas depois de concluidas as investigações se irão pronunciar sobre o caso , não será ( digo eu ) que é preferivel juntar em busca de uma solução do que andar a espalhar os meganes roubam se facilmente e não temos nem ninguem tem solução ? Traduzindo para portugues , venham roubar nos que estamos vulneraveis ? Traduzindo para outro portugues mais acessivel ainda , tenho a porta de casa sem fechadura e ainda não tenho nenhuma para por , querem aproveitar ? mas claro , isso sou eu que digo , se calhar adianta mais andar a dizer , oh pah , renault , assumam lá que os carros se roubam e pronto .... Pronto o que ? vou ficar mais feliz ? não vou , não me resolve o problema a renault dizer que os carros se roubam , resolve me sim ( a mim e a muitos ) a renault dizer que arranjou um upgrade de segurança ou as autoridades portuguesas dizerem que vão ter cuidados redobrados na alfandega ou até mesmo que finalmente apanharam a rede ou as redes que se dedicam a isso .
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Aliás, quando eu digo "Ou seja, continuam a negar a existência de haver alguma falha.", queria dizer mais concretamente que continuam a negar que sabem qual é o método que os ladroes usam.
Já está mais que provado qual é o modus operandi.
está mais que provado ? alguem já foi apanhado ?
eu já ouvi :
clones de cartões ;
proprietarios que aproveitaram a crise , o seguro , a vaga de assaltos para os fazerem desaparecer ;
carregados com reboque como se de uma assistencia em viagem se tratasse ;
entre muitas outras ....
Se está mais que provado , porque é que ninguem ainda foi apanhado ?
Se está mais que provado que assim é , então porque é que ainda ninguem cortou as fichas obd ? até é uma operação sem custos ....
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e já que estou a extremar a coisa , então pergunto tambem , porque só os meganes e não os lagunas ? o sistema é o mesmo ...
é o que eu digo e não tenho duvidas , não tivessem sido vendido milhares de exemplares , não alimentassem o mercado paralelo , que isso não acontecia .... Mas o que importa mesmo é a renault assumir e arranjar se um bode expiatorio , agora as atitudes «sociedade» essas não teem culpa nenhuma , afinal continuamos e sempre seremos conhecidos como os chicos espertos da europa e os desenrasca
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:clapclap:
Tudo o que seja mãos livres é o mesmo sistema das meganes.
Clio, Laguna, Espace, etc.
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:clapclap:
Tudo o que seja mãos livres é o mesmo sistema das meganes.
Clio, Laguna, Espace, etc.
só que para as meganes , há mercado paralelo .... para os outros , ja não é bem a mesma coisa ..... Ou será apenas coincidencia acontecer mais com os meganes e principalmente com maior incidencia sobre o megane II fase II ? coincidencia ? para mim não é .... Mas claro que é optimo comprar um motor de um megane por 500€ com turbo e tudo como se ve ai a venda na net ... Para quem vende , são 500€ de lucro , para quem compra , são 2000€ ou 3000€ de poupança e para ficou sem o carro , são milhares de € de prejuizo
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então , digo eu , se na altura desconhecia , agora conhece e dai a resposta
Pois, mas até surgir estas noticias, a Renault nunca se pronunciou que ía investigar as cousas, trabalhar numa solução, etc....
Se não tivesse havido todo este alarido, ía continuar tudo na mesma.
Quanto ao divulgar por aí que os méganes são vulneráveis ao roubo, achas que o pessoal que anda aí a roubar carros já não sabe disso?
Não é por agora vir a publico que os roubos vão aumentar.
Acredito que exista um ou outro que ainda não saiba disto e que agora até queira tentar a sua sorte, mas na minha opinião esses são uma pequena minoria, e são um "mal menor".
há muito tempo que a grande maioria dos ladrões já sabe perfeitamente quais são as falhas e como as contornar, e acredito que há mais benefícios em tornar isto publico do que o contrário.
assumam lá que os carros se roubam e pronto .... Pronto o que ? vou ficar mais feliz ?
Não, não vou ser mais feliz, mas como já disse anteriormente, ao saber desta situação dos méganes serem vulneráveis aos roubos, posso-me precaver.
Fazer seguro contra todos os riscos/roubo, colocar alarme e/ou outros sistemas que dificultem o roubo, ter atenção onde deixo o carro, etc... etc...
PS: Já te pedi para não extremares posições. Tenta ver também um pouco o outro lado. Eu não estou aqui em nenhuma demanda para defender ou atacar o que quer que seja. Só estou a expressar opiniões e pontos de vista que me parecem ser o mais correcto ( e como é óbvio, também posso perfeitamente estar errado ou não estar a ver bem a coisa :azn: )
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e já que estou a extremar a coisa , então pergunto tambem , porque só os meganes e não os lagunas ? o sistema é o mesmo ...
é o que eu digo e não tenho duvidas , não tivessem sido vendido milhares de exemplares , não alimentassem o mercado paralelo , que isso não acontecia .... Mas o que importa mesmo é a renault assumir e arranjar se um bode expiatorio , agora as atitudes «sociedade» essas não teem culpa nenhuma , afinal continuamos e sempre seremos conhecidos como os chicos espertos da europa e os desenrasca
Já te disse ali em cima que concordo a 100% contigo nesse aspecto.
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e podes continuar a pedir o que quiseres , tu tens a tua opinião , eu tenho a minha , eu respeito a tua ( apesar de não concordar ) e tu respeitas a minha ( concordes ou não ) é isso que se chama um dialogo / conversa .
a minha é a que disse , e volto a repeti la .
não vejo vantagem em deitar mais lenha na fogueira , parecem partidos politicos , não gosto , está mal , está errado e SOLUÇÕES ? algo de util ? onde está ?
O divulgar , muitos sabem , outros não , acreditem que os roubos vão aumentar com a divulgação ( exemplo os assaltos ao multibanco divulgados pela televisão com recurso a gas , ect )
Como disse e talvez não tenhas lido ou não te tenha dado jeito comentar , eu já fui um dos infelizes contemplados com um desses roubos , tenho todo o interesse em que apareça uma solução para o problema ( tenho uma laguna de cartão e estou a espera de outro megane de cartão ) . Como proprietario , não tenho interesse nenhum em que o assunto seja ainda mais divulgado e a que apareçam artistas como nos multibancos a roubar ainda para mais destruindo e muitas vezes nem chegando a roubar . Se tens interesse em divulgar , divulga prai a vontade , eu não o faço e já expliquei os motivos pelos quais não o faço . Eu procuro soluções , não procuro que a renault assuma ou que os jornais digam que se rouba , procuro é que me digam o que fazer para não ser roubado , essa parte para mim , é a mais importante . Agora a renault vir dizer que se roubam ou não , isso pra mim não me faz dormir descansado . Fazia me dormir mais descansado se parassem de andar a comprar material de proveniencia duvidosa , ai sim , os roubos desciam e se aparecesse uma solução .
PS - Quanto ao extremismo , volto te a dizer , já fui um dos contemplados , tenho muitos mais motivos que tu para ter uma opinião extrema , não concordas com a minha opinião , estás a vontade para não comenta la , obrigar me a ter a tua , estas enganado . E se para ti ter uma opinião contraria a tua é ser extremista , se calhar , tens problemas graves de comunicação e de aceitar opiniões contrarias .
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E se para ti ter uma opinião contraria a tua é ser extremista , se calhar , tens problemas graves de comunicação e de aceitar opiniões contrarias .
Eu nunca disse isso. Acabaste de matar qualquer hipótese de continuarmos a discutir sobre isto.
Abraço e fica bem.
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E se para ti ter uma opinião contraria a tua é ser extremista , se calhar , tens problemas graves de comunicação e de aceitar opiniões contrarias .
Eu nunca disse isso. Acabaste de matar qualquer hipótese de continuarmos a discutir sobre isto.
Abraço e fica bem.
só vais de encontro ao que eu disse , tens problemas graves em aceitar opiniões contrarias ....
Se nunca disses te , eu faço os quotes das tuas respostas onde falas 2 ou 3 vezes de extremismo se quiseres ...
Ah mas espera , são opiniões contrarias as tuas e são extremas porque não são iguais as tuas ....
Alem disso , continuo com a minha curiosidade em relação ao divulgares a noticia , bateres no ceguinho ( sim , continuas a debitar lá no facebook da renault o assumam , mas há duvidas , etc ) e entretanto para resolução ainda não te vi apresentar uma unica solução que possa ser util , tipo tentar debater um sistema de anti car jackink , alterar posição da ficha obd ( já que está provado que é assim que levam o carro , palavras tuas ) entre outras coisas . O teu discurso leva me apenas a concluir que vais continuar a debitar para cima da renault assumam o problema , mas procurares uma solução , é mais complicado . E se calhar devias te centrar ai pois tens uma megane .
Utilizando palavras tuas ,
Abraço e fica bem , pois já que não sais do assumam e da culpa é da renault , eu vou continuar a procura de uma solução com quem se interesse pelo problema , para ir a procura de culpados existe a policia
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Gostava de saber que mal te fiz Artur.
Foi a ultima vez que discuti contigo seja o que for.
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Acho que isto é dar importancia muito grande a uma marca e modelo respectivamente porque infelizmente na minha openiao é que a renault pode arranjar uma solucao para o caso mas os ladros arranjam logo maneira de dar a volta. Infelizmente não existe nenhum carro impossivel de roubar seja de que marca for.
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Deixem-se la disso. Quem tiver de gamar os carros gama e não vai ser a renault ou outra marca que vai invertar um sistema infalivel e tal. Ja vi carros de grandes gamas com sistema de segurança xpto (ate desenvolvidos especialmente por encomenda) e olha la foram metidos em contentores para ouro lado do mundo... O que é de louvar é que a renault tem estado atenta a estes problema e tem andado de volta do assunto. So espero a que nenhum dos membros deste forum estes «Gone in 60 seconds» lhe caia na rifa. Cumps
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À uns meses atrás falei com o Artur sobre isto , não sei se ele ainda se lembra , e tenho de concordar com ele. Se as pessoas gastassem metade do tempo que criticam a tentar ajudar , secalhar entre o pessoal já se tinha chegado a uma solução.
Agora não digo que as pessoas não devem reclamar , antes pelo contrário , mas há formas e locais próprios para o fazer
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A verdade é que é bastante fácil hoje em dia roubar estes carros.
Aliás...qualquer carro francês funciona pelo mesmo principio. E mais não me alongo, pois a não sabemos quem anda aqui e a informação pode ser usada com más intenções.
Mas posso deixar uma dica:
Meter um interruptor escondido que corte a ligação dos fios de can-bus para a centralina de motor. Se isto for feito, bem que tentem que o carro não pega.
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e entre uma marca em que os carros sao roubados e a marca diz que está a tomar as devidas providências e entre uma em que os carros se incendeiam com os donos la dentro, ou até com o carro quietinho na garagem e a marca diz que os carros são perfeitos...
coitada da fiat se se tivesse que responsabilizar pelos fiat uno, ou da mini. ou da honda com os civic...
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por isso é que nos 15 dias no algarve teve sempre no meio de uma megane III s line e de uma break II mas mais nova e com mais extras!! assim se vier algum gatuno a minha era a ultima a ir!! LooooooooooooooooL a serio que me lembrei destes casos! por isso mesmo no dia que fui ao zoomarine ficou ao lado de uma igual mas de 2008 full extras com tecto e xenon!! qualquer ladrão esperto leva a melhor!!
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Se as pessoas gastassem metade do tempo que criticam a tentar ajudar , secalhar entre o pessoal já se tinha chegado a uma solução.
Pensamento com o qual concordo até porque é igualmente válido para o construtor e respectivos representantes.
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Se as pessoas gastassem metade do tempo que criticam a tentar ajudar , secalhar entre o pessoal já se tinha chegado a uma solução.
Pensamento com o qual concordo até porque é igualmente válido para o construtor e respectivos representantes.
os representantes apenas podem ter boa vontade , se a renault diz que a solução é aguardar até reunirem tudo o que necessitam , é isso que os representantes teem de fazer . Agora concerteza que devem levar em conta que uma viatura antes de entrar em mercado é alvo de anos e anos de estudo , bem como todos os seus componentes . Arranjar uma solução para um problema , primeiro tem de saber ao certo qual é o problema ( até agora o mais credivel é atraves da ficha obd ) depois de haver essa certeza , há que reunir esforços com a empresa que cria esse sistema e concerteza desenvolver outro mais seguro e não será concerteza em 3 dias ou em 3 meses . Portanto , acho que não resta mais que aguardar por uma solução e até lá precaver ou com gps , ou trocar a obd , ou seguro contra todos . E volto a frisar , já fiquei sem uma portanto tenho todo o interesse numa solução e tenho mais uma carrinha de cartão e espero por um outro de cartão ....
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Acredito que sim, no entanto acho, posso estar enganado, mas acho que a Renault chegou a este ponto de má publicidade por sua própria inercia, mais uma vez afirmo, acho que andou tempo demais a tentar tapar o sol com a peneira, se finalmente está a tratar disso pode dizê-lo abertamente que as "vozes da reacção" param pois deixam de fazer sentido, pelo menos a curto prazo, agora eu cá acho que eles estão a fazer ouvidos de mercador e a deixar os "cães ladrar" no entretanto, e é isso que tem deixado as pessoas frustradas.
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O grande problema é que as tecnologias evoluem lado a lado. Se a renault inventar um novo sistema de segurança, ha-de haver sempre alguém que o conseguirá contornar. É um ciclo vicioso....
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posso te dizer de fonte segura que há cerca de pelos menos 3 meses andaram uns tecnicos da renault francesa em portugal a serem integrados do assunto junto de concessões e da policia judiciaria
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Tão facil nao havia de se tornar, o sistema devia ser trocado, mas é algo que irá ser novamente contornavel.
Esses gajos arranjam sempre maneira de conseguir o que querem.... Infelizmente.
Estaremos à espera, há pouco falavamos da mercedes agora vamos lá ver a nossa Renault.
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Isto chega????????? :angry:
Editado...
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Brunof22, editei o teu post apenas pelo motivo de que não vale a pena estarmos a "publicitar" equipamentos que podem ser usados com fins ilicitos. Compreendo a tua ideia mas acho que esse tipo de info colocada aqui, é estar a ajudar os amigos do alheio. :wink:
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Brunof22, editei o teu post apenas pelo motivo de que não vale a pena estarmos a "publicitar" equipamentos que podem ser usados com fins ilicitos. Compreendo a tua ideia mas acho que esse tipo de info colocada aqui, é estar a ajudar os amigos do alheio. :wink:
Claro compreende-se perfeitamente... há pessoas para tudo!
:lipsrsealed:
Abraço
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Um Bom dia a todos.
Não sei se já existe algum tópico sobre este assunto e se o mesmo está a ser aberto no lugar correcto, se não peço desculpa.
Dado que tenho uma Mégane III Break(2009), com cartão mãos-livres, gostaria de ouvir a vossa opinião sobre uma peça que vi na TV, acerca dos "amigos" do alheio, munidos de equipamento informático, abrem as viaturas e desapareçem com elas.
Como aqui, com toda a certeza à membros que estão a par destas questões gostaria de saber a vossa opinião.
À algo de verdade nesta situação? Quais os cuidado a ter? A Renault já tem alguma forma de resolver este problema?
Cumprimentos.
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Sempre que houver duvidas sobre a existencia de tópicos, é usar a função pesquisa :assobio:
Por acaso já há :tongue:
Cumps
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http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6295.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6295.0)
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...agradeço o vosso esclarecimento.
Vai dar ao mesmo, mas o que eu vi foi uma peça, acho que na TVI.
Li por alto o outro tópico e pelo me apercebi à opiniões que acham que a Renault não tem nada a ver com o assunto :smiley: Ok, andamos a comprar carros, que nem são tão baratos quanto isso, e que qualquer artista com um simples portátil, abre e leva...maravilha :lipsrsealed:
A minha opinião é que a Renault se têm um sistema de abertura de portas/ignição que é falível, têm conhecimento do problema, e que não consegue garantir a sua segurança... nada como voltar certamente à velha chave metálica.
Agora que são responsáveis não tenho qq dúvida, a menos que na venda informem o cliente de todo este problema, depois compra quem quer...só visto!!!
Ponham-se no lugar de um comprador, devidamente informado...compravam um carro em que estão sujeitos a que no dia seguinte pode não estar à porta de casa???
É obvio que os outros veiculos, inclusivé os de chave também são furtados, não à sistemas infalíveis, sei disso, mas no caso dos Renault c/cartão, a coisa torna-se bem mais fácilitada... é que nem se danifica a fechadura.
Que solução, sem ser a de vender o carro??? :cool:
Ps. Se a Administração do Forúm entender, pode remover este tópico, dado que já existe outro com o mesmo tema. Contudo pode mover o meu post. Obrigado
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....em continuação do assunto, alguém entendido, aqui do fórum me sabe informar do seguinte:
Apesar do meu Megane ter cartão mãos-livres, o facto do o fechar com o botão do cartão, dificulta ou não a abertura de portas e o acesso aos sistemas do carro???
Obrigado.
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Se os larapios quiserem entrar, tanto faz se é ou não mãos livres.
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....eu sei, o carro tem vidros e há pés de cabra, etc! :gri
Fiquei na mesma :assobio:
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Igual. Esclarecido?
Edit: se tiver super trancamento, não se consegue abrir a partir dos manípulos do interior.
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Já tinha ouvido falar nessa função, por acaso à pouco testei a ver se funcionava....dei 2 clics no botão de fecho(cartão) com o amigo dentro do carro e de imediato ele conseguiu abrir a porta.
Agora não sei se demora a activar ou se a função não estará mesmo disponível.
Será que a Renault tem forma de activar esta função???
Rui, obrigado pelo teu esclarecimento.
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Duas vezes seguidamente e tem de dar logo. Ou não terás essa função. Eu tenho no GT Line.
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Já tinha ouvido falar nessa função, por acaso à pouco testei a ver se funcionava....dei 2 clics no botão de fecho(cartão) com o amigo dentro do carro e de imediato ele conseguiu abrir a porta.
Agora não sei se demora a activar ou se a função não estará mesmo disponível.
Será que a Renault tem forma de activar esta função???
Rui, obrigado pelo teu esclarecimento.
Experimenta manter carregado o botão de trancar. Deves ouvir a fechadura a trancar 1 vez e depois voltas a ouvir a fechadura a repetir o ciclo de fechar.
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Já tinha ouvido falar nessa função, por acaso à pouco testei a ver se funcionava....dei 2 clics no botão de fecho(cartão) com o amigo dentro do carro e de imediato ele conseguiu abrir a porta.
Agora não sei se demora a activar ou se a função não estará mesmo disponível.
Será que a Renault tem forma de activar esta função???
Rui, obrigado pelo teu esclarecimento.
Experimenta manter carregado o botão de trancar. Deves ouvir a fechadura a trancar 1 vez e depois voltas a ouvir a fechadura a repetir o ciclo de fechar.
Errado Black. No Mégane são 2 toques seguidos no botão de trancar.
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Já tinha ouvido falar nessa função, por acaso à pouco testei a ver se funcionava....dei 2 clics no botão de fecho(cartão) com o amigo dentro do carro e de imediato ele conseguiu abrir a porta.
Agora não sei se demora a activar ou se a função não estará mesmo disponível.
Será que a Renault tem forma de activar esta função???
Rui, obrigado pelo teu esclarecimento.
Experimenta manter carregado o botão de trancar. Deves ouvir a fechadura a trancar 1 vez e depois voltas a ouvir a fechadura a repetir o ciclo de fechar.
Errado Black. No Mégane são 2 toques seguidos no botão de trancar.
Eu o que faço na minha, e por norma faço principalmente á noite ou em garagens fechadas é; 2 toques seguidos, activa o fecho das portas e dos vidros, depois dou outro toque para activar o super-trancamento. Ouve-se um fechar de portas diferente de quando se fecha automatico atraves de afastamento.
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In Manual instruções Mégane III:
Activação do supertrancamento
Pode escolher entre dois modos de activação
do supertrancamento:
– prima duas vezes consecutivas o
botão 2;
– ou, pressione duas vezes consecutivas
o botão 3 do puxador da porta
do condutor.
O trancamento é identificado por cinco
acendimentos do sinal de perigo.
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Nem todos vieram com essa função disponível e só é possível fazê-lo ao configurar pela 1ª vez a UCH, o meu também não faz.....
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Já agora que anda todo o mundo com preocupações com os Mégane, via há algum tempo atrás uma reportagem de um canal de televisão francês sobre roubos de automóveis. O que os jornalistas fizerem foi acompanhar durante uma noite, o trabalho destes larápios.
Se roubam Méganes?
Claro que também devem roubar, mas o que fazem é apenas dar resposta aos pedidos que lhes fazem, portanto o que roubam é o que por exemplo traficantes de droga precisam. Na reportagem é visivel que até escolhem a versão. Tinham um pedido para um Audi A4, mas como era um 2.0 TDi foi descartado. Caso fosse um 2.7 tinha marchado. Depois gamam um Mini.
E como?
Muito simples. Possuem um equipamento fabricado algures (não interessa revelar o local) que desencripta tudo quanto sejam códigos de protecção de um carro. E mais, na reportagem é visivel o display do aparelho com uma listagem de todas, repito TODAS, as marcas. Desde ao premium mais de topo, até às marcas ditas mais rascas.
Tem cartão?
Tem chave?
Não importa o sistema, marcha tudo.
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E cá em Portugal marcha mais o mégane pois é dos carros mais vendidos e dos quais as pessoas procuram mais peças e baratas (típico tuga)
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Em Portugal o ponto positivo que eu aponto é que há gajos inteligentes, porque fazer esses aparelhos não é para todos.
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Em Portugal o ponto positivo que eu aponto é que há gajos inteligentes, porque fazer esses aparelhos não é para todos.
O quê?
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Os aparelhos vão buscar a outros países pah :cool:
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Os aparelhos vão buscar a outros países pah :cool:
Mas deve ser persico sabelos usar, nao é pra amadores
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Os aparelhos vão buscar a outros países pah :cool:
Mas deve ser persico sabelos usar, nao é pra amadores
Se fores a procura desses aparelhos e os comprares, vem um PDF ou mesmo folhas imprimidas com screenshots a explicarem cada passo para executares a alteração dos códigos. Não há inteligência alguma na aprendizagem, trata apenas de se copiar o método.
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Bem mas há malta que nem a copiar lá vai :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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Bem mas há malta que nem a copiar lá vai :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Até aqui no fórum, nem com regras, explicações, tutoriais, etc, etc...
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Bem mas há malta que nem a copiar lá vai :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Até aqui no fórum, nem com regras, explicações, tutoriais, etc, etc...
E a culpa é da moderação cheia de burrogracias ........ lolllllllllllllllllllllllll
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Eu só digo uma coisa.. Se roubarem, que desapareçam com ela! Não a quero batida nem coisa parecida!
Ps. Já estou a ficar farto de boatos, isto já começa a ser um diz-que-disse! Vou aguardar por alguma resposta da Renault.
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Um interruptor aos fios de can-bus da centalina de motor........... Gastam 2€ em material. Garanto que não conseguem meter o carro a trabalhar se isto for feito. (a não ser que descubram onde está o interruptor)
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Um interruptor aos fios de can-bus da centalina de motor........... Gastam 2€ em material. Garanto que não conseguem meter o carro a trabalhar se isto for feito. (a não ser que descubram onde está o interruptor)
É uma hipótese...só que fazer essa alteração num carro com garantia, não é mto aconselhável. Mas como dizem, se o quiserem levar até vai em cima dum reboque.
Sobre o super-trancamento, definitivamente o meu não tem, nem 2 nem 3 toques nem mantendo presionado o botão, nadica...falei com um amigo que é mecânico na Renault, ficou de ver se era possível configurar essa função.
Acerca dos furtos, até que a Renault se digne pronunciar/resolver o problema, haver vamos (esperemos sentados :lipsrsealed:), optei incluir no meu seguro contra terceiros, o 'furto/roubo'...pelo menos se o levarem não fico a arder com tudo.
Como por outros motivos já estava a pensar vende-lo, certamente desta é que vai conhecer outro dono...se souberem de interessados, agradeço.
Neste País, infelizmente, já nem a Renault se safa :angry:
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Boa noite a todos.
Tenho um MEGANE II fase II e ontem vim ao forum e deparei-me com esta tiste noticia, que nunca tinha ouvido falar sequer.
É com muito desagrado que tenho conhecimento disto mas é como já disseram aqui, se inventarem uma forma de prevenir este roubo, eles arranjam outra maneira de roubar, olha, como diz o outro, sao sortes.
Contudo hoje o alarme do meu veiculo, que esta na minha mao há dois meses e meio, foi montado, por isso quanto mais nao seja, o led a piscar e o barulho do alarme, ja previnem alguma coisinha, ja pensam 2 vezes, digo eu.
Falei ao meu electrico sobre montar um corte corrente tradicional, ele disse que ia ver a melhor maneira, mas talvez faze-lo atravez do fusivel da bomba de alimentaçao. Vamos estudar o esquema e logo se ve o que vamos fazer.
Se alguem tiver mais ideias funcionais, agradeço.
Eu, se for contemplado com o emprestimo forçado da minha viatura aos amigos do alheio, bem que compro um fiat uno e tá a andar de mota. Espero nunca ter esse azar mas todos estamos sujeitos, nao vou de certeza pedir responsabilidades a ninguem.
Malta, continuaçao de bons posts e nao se matem por causa disto, nao vale de nadinha.
Abraço.
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Um interruptor aos fios de can-bus da centalina de motor........... Gastam 2€ em material. Garanto que não conseguem meter o carro a trabalhar se isto for feito. (a não ser que descubram onde está o interruptor)
Hummm... ainda vou falar contigo este mês! :)
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Acabei de ver a noticia dos roubos a Meganes no telejornal:
http://ww1.rtp.pt/noticias/?t=Aumenta-numero-de-roubos-de-Renault-Megane.rtp&headline=20&visual=9&article=474826&Publicidade? Não Obrigado.=8 (http://ww1.rtp.pt/noticias/?t=Aumenta-numero-de-roubos-de-Renault-Megane.rtp&headline=20&visual=9&article=474826&Publicidade? Não Obrigado.=8)
Sinto-me de facto preocupado, pois sou proprietario de um Megane III, e sendo assim tao facil de o roubar, nao compreendo o porquê de a Renault nao fazer nada em relaçao a isso.
Obviamente, as vendas da Renault irao reduzir devido ao facto de os seus carros serem facilmente furtados, afastando assim, potênciais compradores.
Com tanto equipamento electrico e computorizado, até a instalaçao de um simples alarme se torna complicada ou até inviavel sem perder a garantia de fabrica...
A unica opçao dos infelizes proprietarios sera entao um seguro contra roubos, em que, na melhor das hipoteses, lhe dao o valor comercial do mesmo na altura em que o seguro foi accionado...
Na minha opiniao, cabe a Renault resolver essa falha de segurança ( que eles dizem com grande lata, nao existir ) o mais breve possivel, actualizando TODOS os veiculos Renault com novos dispositivos de segurança!
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Não é bem assim...
No megane dos meus pais, o seguro cobre o valor total do carro em novo e dos extras durante 2 anos.
E isso do alarme não é desculpa. O megane dos meus pais tem alarme original da renault e até nem ficou muito caro a comparar com outras marcas, cerca de 350€ já com montagem. No toyota cá de casa por exemplo, o alarme original custava cerca de 900€ e um alarme cobra aftermarket levaram 400€ no concessionario oficial já com montagem.
E tanto num como noutro, a instalação foi feita em agentes oficiais da marca, pelo que a garantia fica.
Quanto a renault assumir responsabilidades..... Não entendo o porquê. O carro não é mais facil de roubar do que qualquer outro de qualquer outra marca no mundo inteiro já que os sistemas anti-roubo são todos filhos do mesmo pai.
Simplesmente deve ser o modelo que é mais pedido no mercado paralelo. A renault tem culpa disso??
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Não é bem assim...
No megane dos meus pais, o seguro cobre o valor total do carro em novo e dos extras durante 2 anos.
E isso do alarme não é desculpa. O megane dos meus pais tem alarme original da renault e até nem ficou muito caro a comparar com outras marcas, cerca de 350€ já com montagem. No toyota cá de casa por exemplo, o alarme original custava cerca de 900€ e um alarme cobra aftermarket levaram 400€ no concessionario oficial já com montagem.
E tanto num como noutro, a instalação foi feita em agentes oficiais da marca, pelo que a garantia fica.
Quanto a renault assumir responsabilidades..... Não entendo o porquê. O carro não é mais facil de roubar do que qualquer outro de qualquer outra marca no mundo inteiro já que os sistemas anti-roubo são todos filhos do mesmo pai.
Simplesmente deve ser o modelo que é mais pedido no mercado paralelo. A renault tem culpa disso??
Concordo plenamente com o Xmarine.
Deixo aqui uma pergunta:
Qual o carro que é impossível de roubar???
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Quanto a renault assumir responsabilidades..... Não entendo o porquê. O carro não é mais facil de roubar do que qualquer outro de qualquer outra marca no mundo inteiro já que os sistemas anti-roubo são todos filhos do mesmo pai.
Simplesmente deve ser o modelo que é mais pedido no mercado paralelo. A renault tem culpa disso??
Acho que este parágrafo resume tudo.
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boas!
e é só meganes?
nao fazem o mesmo em lagunas e scenics?
abraço
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boas!
e é só meganes?
nao fazem o mesmo em lagunas e scenics?
abraço
É tão fácil roubar um megane como um laguna como um lamborguini. Mas eles preferem meganes...
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Burros, eu preferia gamar um "Lambo"....
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Burros, eu preferia gamar um "Lambo"....
e depois ficavas com as peças na garagem que não há mercado ;)
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No ebay vende-se tudo e ainda ia dando umas voltinhas nele, punha a matricula duma Laguna que por aqui anda...... :police:
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Quanto a renault assumir responsabilidades..... Não entendo o porquê. O carro não é mais facil de roubar do que qualquer outro de qualquer outra marca no mundo inteiro já que os sistemas anti-roubo são todos filhos do mesmo pai.
Simplesmente deve ser o modelo que é mais pedido no mercado paralelo. A renault tem culpa disso??
Acho que este parágrafo resume tudo.
Os Renault de cartão são de facto mais fáceis de roubar do que qualquer outra marca! Eu não conheço nenhum sistema de furto semelhante ao dos Renault que funcione noutras marcas recentemente! Uma coisa é assaltar um carro, outra coisa é leva-lo! Carros novos, de valores elevados, tão fáceis de roubar é inadmissível! Não tenho conhecimento de carros de outras marcas, sejam elas quais forem, desaparecerem do mapa! Como já disse, uma coisa é assaltar, outra é levar!
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Quanto a renault assumir responsabilidades..... Não entendo o porquê. O carro não é mais facil de roubar do que qualquer outro de qualquer outra marca no mundo inteiro já que os sistemas anti-roubo são todos filhos do mesmo pai.
Simplesmente deve ser o modelo que é mais pedido no mercado paralelo. A renault tem culpa disso??
Acho que este parágrafo resume tudo.
Os Renault de cartão são de facto mais fáceis de roubar do que qualquer outra marca! Eu não conheço nenhum sistema de furto semelhante ao dos Renault que funcione noutras marcas recentemente! Uma coisa é assaltar um carro, outra coisa é leva-lo! Carros novos, de valores elevados, tão fáceis de roubar é inadmissível! Não tenho conhecimento de carros de outras marcas, sejam elas quais forem, desaparecerem do mapa! Como já disse, uma coisa é assaltar, outra é levar!
Ratafeu, o sistema de cartão é um sistema de segurança exactamente igual ao de um clio 2 por exemplo, que tem chave. Funciona com as mesmas frequências, funciona com o mesmo método de encriptação e o mesmo sistema de rolling code. Tudo exactamente igual.
Logo, o sistema que o ladrão usa para desbloquear os meganes funciona perfeitamente no clio. E quem diz clio diz laguna, scenic, vel-satis, peugeot, citroen, toyota, ferrari... todas as marcas funcionam assim.
A diferença está no canhão de ignição. No caso dos meganes desbloqueiam a direcção através de software. No caso do clio é só tirar 1 parafuso..... É tão fácil quanto isso.
Agora, dizeres que não roubam outros carros porque o megane é que tem falta de segurança revela uma imensa ignorancia dos sistemas da tua parte. Mas agora que te expliquei como funcionam as coisas, pode ser que entre qualquer coisa ;)
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Quanto a renault assumir responsabilidades..... Não entendo o porquê. O carro não é mais facil de roubar do que qualquer outro de qualquer outra marca no mundo inteiro já que os sistemas anti-roubo são todos filhos do mesmo pai.
Simplesmente deve ser o modelo que é mais pedido no mercado paralelo. A renault tem culpa disso??
Acho que este parágrafo resume tudo.
Os Renault de cartão são de facto mais fáceis de roubar do que qualquer outra marca! Eu não conheço nenhum sistema de furto semelhante ao dos Renault que funcione noutras marcas recentemente! Uma coisa é assaltar um carro, outra coisa é leva-lo! Carros novos, de valores elevados, tão fáceis de roubar é inadmissível! Não tenho conhecimento de carros de outras marcas, sejam elas quais forem, desaparecerem do mapa! Como já disse, uma coisa é assaltar, outra é levar!
Ratafeu, o sistema de cartão é um sistema de segurança exactamente igual ao de um clio 2 por exemplo, que tem chave. Funciona com as mesmas frequências, funciona com o mesmo método de encriptação e o mesmo sistema de rolling code. Tudo exactamente igual.
Logo, o sistema que o ladrão usa para desbloquear os meganes funciona perfeitamente no clio. E quem diz clio diz laguna, scenic, vel-satis, peugeot, citroen, toyota, ferrari... todas as marcas funcionam assim.
A diferença está no canhão de ignição. No caso dos meganes desbloqueiam a direcção através de software. No caso do clio é só tirar 1 parafuso..... É tão fácil quanto isso.
Agora, dizeres que não roubam outros carros porque o megane é que tem falta de segurança revela uma imensa ignorancia dos sistemas da tua parte. Mas agora que te expliquei como funcionam as coisas, pode ser que entre qualquer coisa ;)
Obrigado pelo teu esclarecimento sobre assunto, podes-me citar as tuas fontes, para que eu possa perceber por mim mesmo como isso funciona?
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Ja trabalho com renault's ha imenso tempo. São coisas que se aprendem.
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Fonte: REVISTA WEBMOTORS
O sistema das chaves codificadas é composto pela chave com código fixo (cada chave tem o seu próprio código), uma bobina de indução que funciona também como antena, uma unidade de comando do sistema, e um aparelho de comando do motor, com código alternativo.
Ao rodar a chave, o código dela é comparado ao código anteriormente gravado na unidade de injeção eletronica. Se houver disparidade entre os códigos o veículo é imobilizado através da inibição do sistema de injeção. O sistema impossibilita totalmente a execução da famosa “ligação direta”, até então uma das alternativas mais comuns utilizadas pelos ladrões no furto de veículos.
Segundo o engenheiro Ricardo Demito, do departamento de Assistência Técnica da Volkswagen do Brasil, as chaves equipadas com o sistema imobilizador/transponder são resistentes a quedas de até dois metros de altura e imersão na água de até 1 metro de profundidade. “Devido ao encapsulamento especial feito nos componentes eletrônicos dentro da chave, estas são resistentes a choques e umidades, sem alterar seu funcionamento”.
Pelo que percebi, sem chave o carro não trabalha certo?
Gostaria que nos Renault recentes também fosse assim, sem cartão não trabalha!
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Então.......
Mas mais razão me estás a dar...
Isso explica como funciona todos os sistemas de imobilização da renault. Seja com cartão ou com chave. Funciona tudo assim tal como está aí ;)
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Então.......
Mas mais razão me estás a dar...
Isso explica como funciona todos os sistemas de imobilização da renault. Seja com cartão ou com chave. Funciona tudo assim tal como está aí ;)
???????? Não percebi em que é que estou a dar-te razão!
Com chave, precisas dela para por o carro a trabalhar.
No caso do cartão, um simples software a que qualquer um tem acesso, entra e vai-se embora!
Logo, o sistema de chave codificada é muito mais seguro que o sistema de cartão...
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Então.......
Mas mais razão me estás a dar...
Isso explica como funciona todos os sistemas de imobilização da renault. Seja com cartão ou com chave. Funciona tudo assim tal como está aí ;)
???????? Não percebi em que é que estou a dar-te razão!
Com chave, precisas dela para por o carro a trabalhar.
No caso do cartão, um simples software a que qualquer um tem acesso, entra e vai-se embora!
Logo, o sistema de chave codificada é muito mais seguro que o sistema de cartão...
O imobilizador é crackado como o do cartão...
O canhão da ignição, é forçado e tá feito.
Não é mais dificil que o sistema de cartão.
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Então não leste o que escrevi atrás...
basta tirar um parafuso e puff canhão fora....
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http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE (http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE)
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Então não leste o que escrevi atrás...
basta tirar um parafuso e puff canhão fora....
E não precisas de chave nenhuma???
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[url]http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE[/url] ([url]http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE[/url])
E pronto. Não podia estar mais de acordo. Afinal não são roubados assim tantos meganes em comparação com outras marcas. Mas pelo menos, talvez devido à polémica gerada e das consequencias de muitos comentários infundados, a renault mostra que está a fazer alguma coisa.
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Então não leste o que escrevi atrás...
basta tirar um parafuso e puff canhão fora....
E não precisas de chave nenhuma???
Claro que precisa..... chaves que se compram em qualquer supermercado ou loja dos chineses.
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Então não leste o que escrevi atrás...
basta tirar um parafuso e puff canhão fora....
E não precisas de chave nenhuma???
Nops. o software liga o carro e o parafuso desbloqueia a direção...
na megane só não tira nenhum parafuso.
já agora nos golf nao precisam de entrar no carro. abrem o torpedo e ta lá a centralina é só pegar nesse e "crackar" ou alterar por uma ja modificada :) (se não estou em erro)
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E uma vez reparei um fiat punto de 98 que tinha sido roubado e depois recuperado pelo dono em que simplesmente deram um pontapé no canhão e ele partiu...os apoios do canhão são de plástico....
Ao menos, nenhum renault que eu conheço no mundo é assim....
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COMUNICADO
1 de Setembro de 2011
POLÉMICA SOBRE FURTOS À GAMA MÉGANE
Em função das notícias sobre furtos ao modelo Renault Mégane, a Renault Portugaltece os seguintes comentários:
1.
Nos dois últimos anos estão reportados precisamente 125 furtos de modelos dagama Renault Mégane, em Portugal;
2.
Em Portugal, todos os anos ocorrem mais de 20.000 furtos a automóveis,sendo o terceiro crime com maior número de ocorrências;
3.
Só da segunda e terceira gerações da gama Mégane existem a circular, emPortugal, cerca de 100.000 automóveis;
4.
É falso - o que pode ser comprovado junto das autoridades - que o número defurtos tenha aumentado nas últimas semanas;
5.
Não passam de pura especulação todas as explicações sobre a forma que seprocessaram os furtos. Como aliás tem sido reportado, os veículos furtadosnão reaparecem, pelo que sem provas, afirmar, taxativamente, que um veículofoi furtado utilizando um determinado método, não passa de um exercício deespeculação;
6.
A Renault Portugal admite alguma indignação pelo carácter demagógico demuitas das afirmações em relação aos números e ao modo de operação doscrimes, questionando as motivações de quem profere tais declarações;
7.
A Renault Portugal recusa recorrer à demagogia para procurar explicar o modode operação dos furtos, mas em função das certezas e convicçõesmanifestadas em diversas declarações, apela aos seus autores para quepossam dar o seu contributo no âmbito das investigações em curso, prestandodeclarações às entidades;
8.
A Renault Portugal informa que continua particularmente empenhada noprocesso, estando em contacto com as autoridades para diagnosticar o modode operação dos crimes;
9.
A Renault Portugal entende os apelos daqueles que procuram uma soluçãotranquilizadora (ainda que o número mencionado no ponto 1 possa servir deatenuante) mas não se pode manifestar sobre a resolução de um problema que desconhece. A Renault Portugal não contesta a existência dos furtos (conformeé evidente pela leitura do ponto 1) mas não pode reagir a algo que é APENASpura especulação. Infelizmente, nem a Renault Portugal, nem as autoridadeschegaram às conclusões dos que estão 100% seguro
s(?) sobre o “modus operandi”;
10.
As investigações vão continuar a decorrer e apesar das condicionantesrelacionadas com o segredo de justiça, a Renault Portugal informa que já foramefectuadas detenções, inclusivamente em flagrante delito;
11.
A Renault Portugal vai continuar a concentrar um elevado número de esforçosno acompanhamento e resolução do processo;
12.
Num processo desta natureza, a Renault Portugal apela à consciencializaçãogeneralizada da comunidade, da sua página oficial no Facebook, para anecessidade de se expressar com moderação, com bom senso e com o rigorque o processo exige, até com o objectivo de não comprometer asinvestigações em curso;
13.
A Renault Portugal lamenta os 125 furtos de que a gama Mégane foi alvo nosdois últimos anos, até pelos transtornos causados aos directamente visadospelos crimes;
14.
A Renault Portugal apela à leitura dos números associados aoprocesso (passíveis de serem confirmados junto das autoridades) e àconfiança dos proprietários da gama Mégane na investigação em curso pelasautoridades e pela Renault Portugal;
15.
A Renault Portugal reitera a informação de que vai manter vários recursos ainvestigar o processo, até pelo facto da satisfação dos clientes Renaultconstituir a sua maior prioridade, e volta a apelar à necessidade de havermoderação, bom senso e rigor nas afirmações que sejam produzidas
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Fonte: REVISTA WEBMOTORS
O sistema das chaves codificadas é composto pela chave com código fixo (cada chave tem o seu próprio código), uma bobina de indução que funciona também como antena, uma unidade de comando do sistema, e um aparelho de comando do motor, com código alternativo.
Ao rodar a chave, o código dela é comparado ao código anteriormente gravado na unidade de injeção eletronica. Se houver disparidade entre os códigos o veículo é imobilizado através da inibição do sistema de injeção. O sistema impossibilita totalmente a execução da famosa “ligação direta”, até então uma das alternativas mais comuns utilizadas pelos ladrões no furto de veículos.
Segundo o engenheiro Ricardo Demito, do departamento de Assistência Técnica da Volkswagen do Brasil, as chaves equipadas com o sistema imobilizador/transponder são resistentes a quedas de até dois metros de altura e imersão na água de até 1 metro de profundidade. “Devido ao encapsulamento especial feito nos componentes eletrônicos dentro da chave, estas são resistentes a choques e umidades, sem alterar seu funcionamento”.
Pelo que percebi, sem chave o carro não trabalha certo?
Gostaria que nos Renault recentes também fosse assim, sem cartão não trabalha!
VW ? Audi ? looool
google search ---- vag imo , vag transpoder , vag car key , vag tacho e por ai fora .....
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Num outro fórum, desapareceram alguns Clio 2 na zona do Norte e que nunca mais apareceram, por isso não é só Méganes. E lá está, é como já foi dito, são carros que se venderam às "paletes", Clios 2 então nossa senhora, desde particulares, a empresas, etc... e dessa forma existe bastante mercado paralelo... Infelizmente o roubo dos carros é algo que dificilmente será combatido e provavelmente cada vez será pior...
A não ser que seja implementado espécie de um código PIN para quando se liga à ficha OBD :police:
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Ha alarmes que só desbloqueiam com impressão digital...
Mas isso leva a outros perigos....ainda um gajo é raptado para lhe cortarem um dedo e eu sinceramente prefiro que me levem o carro a um dedo..........
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mesmo assim rodrigo.
não existem pessoas que conseguem crackar passwords de bancos, reservas, sistemas de forças de segurança internacionais, protegidas com firewalls todas xpto's?
quanto mais contornar um sistema desses num carro
Ha alarmes que só desbloqueiam com impressão digital...
Mas isso leva a outros perigos....ainda um gajo é raptado para lhe cortarem um dedo e eu sinceramente prefiro que me levem o carro a um dedo..........
tu e eu... leva lá o carro e deixa-me inteiro
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mesmo assim rodrigo.
não existem pessoas que conseguem crackar passwords de bancos, reservas, sistemas de forças de segurança internacionais, protegidas com firewalls todas xpto's?
quanto mais contornar um sistema desses num carro
Ha alarmes que só desbloqueiam com impressão digital...
Mas isso leva a outros perigos....ainda um gajo é raptado para lhe cortarem um dedo e eu sinceramente prefiro que me levem o carro a um dedo..........
tu e eu... leva lá o carro e deixa-me inteiro
Sim sei disso Lipe, aliás o exemplo que dei foi uma cena mesmo atirada para o ar...
E concordo levem lá o carro e deixem-me inteiro... :police:
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Aprendam uma coisa de uma vez por todas.
TUDO É VIOLÁVEL.
Fazem ideia do dinheiro que por exemplo o Microsoft gasta em sistemas anti-pirataria? e no entanto pouco depois de sair um novo SO já existem cracks.
A SONY quando lançou a PS3 disse que era inviolável, e foi dificil arranjarem maneira de a "crackar" mas já conseguiram...
Colocas trancas na porta, trancas na janela e eles entram pelo telhado...
Irá sempre existir roubo, apenas no caso dos proprietários das Meganes vocês são os proprietários dos objectos com elevada procura...
Se decidirem não voltarem para a Renault.. sei lá... Troquem as vossas alianças de ouro por umas de estanho... Vendam os brincos e coloquem lá um peso qualquer... vendam a casa e vão para debaixo da ponte... e mesmo assim agarrem bem os cobertores...
Mais uma vez: tudo é roubado, umas coisas mais que outras... a facilidade é proporcional à vontade...
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Aprendam uma coisa de uma vez por todas.
TUDO É VIOLÁVEL.
Fazem ideia do dinheiro que por exemplo o Microsoft gasta em sistemas anti-pirataria? e no entanto pouco depois de sair um novo SO já existem cracks.
A SONY quando lançou a PS3 disse que era inviolável, e foi dificil arranjarem maneira de a "crackar" mas já conseguiram...
Colocas trancas na porta, trancas na janela e eles entram pelo telhado...
Irá sempre existir roubo, apenas no caso dos proprietários das Meganes vocês são os proprietários dos objectos com elevada procura...
Se decidirem não voltarem para a Renault.. sei lá... Troquem as vossas alianças de ouro por umas de estanho... Vendam os brincos e coloquem lá um peso qualquer... vendam a casa e vão para debaixo da ponte... e mesmo assim agarrem bem os cobertores...
Mais uma vez: tudo é roubado, umas coisas mais que outras... a facilidade é proporcional à vontade...
MaNel...
Sem dúvida, dos melhores comentários que vi aqui :smiley:
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Aprendam uma coisa de uma vez por todas.
TUDO É VIOLÁVEL.
Fazem ideia do dinheiro que por exemplo o Microsoft gasta em sistemas anti-pirataria? e no entanto pouco depois de sair um novo SO já existem cracks.
A SONY quando lançou a PS3 disse que era inviolável, e foi dificil arranjarem maneira de a "crackar" mas já conseguiram...
Colocas trancas na porta, trancas na janela e eles entram pelo telhado...
Irá sempre existir roubo, apenas no caso dos proprietários das Meganes vocês são os proprietários dos objectos com elevada procura...
Se decidirem não voltarem para a Renault.. sei lá... Troquem as vossas alianças de ouro por umas de estanho... Vendam os brincos e coloquem lá um peso qualquer... vendam a casa e vão para debaixo da ponte... e mesmo assim agarrem bem os cobertores...
Mais uma vez: tudo é roubado, umas coisas mais que outras... a facilidade é proporcional à vontade...
Ora nem mais. Como disse lá atrás...
A tecnologia de defesa progride. Mas a tecnologia dos ladrões também. E por mais voltas que o mundo dê, vai ser sempre assim.
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Hummm... e que tal uma granada de gás pimenta debaixo do banco ligada ao alarme anti car-jacking?!?
Assim era activar, imobilizava, trancava portas e libertava o gás-pimenta em elevada concentração... :)
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Uma cobra ou um cão também :laugh:
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desmontem o carro as peças e coloquem-no debaixo da cama...
:grin:
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desmontem o carro as peças e coloquem-no debaixo da cama...
:grin:
Já foi feito isso...
Lamborghini Aventador LP700-4 assembled in small room (http://www.youtube.com/watch?v=0yfBZTeZamU#ws)
Assim não o levam de certeza
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o que para aqui vai!! mas quem é que vai roubar um charuto como uma megane II???
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Muito bom. Vamos optar por este método :D
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jornal JN
(http://img714.imageshack.us/img714/3561/290820111047.jpg)
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Sinceramente, quanto mais leio menos percebo porque reclamam que a culpa é da Renault (Facebook principalmente) e não olham para o outro lado.
Toda a gente tem razão em se preocupar com o roubo de veículos ou o que se encontra dentro do mesmo (auto-rádios e sistemas GPS integrados que em poucos minutos são facilmente removidos). Nada neste mundo e seguro a 100% (A PSN e o site da Sony Movies foram cracados há uns tempos, o site do FBI, CIA, sites de bancos, etc.).
Como já foi indicado todo o carro tem a maneira de se passar os sistemas de segurança (seja por método de vareta de óleo, ou o cabo que fica por detrás do para-choques traseiro que abre a mala do carro, pela troca por uma Centralina codificada, por um furo 2 dedos abaixo do canhão de fechadura da porta o seja simplesmente partindo o vidro e abrindo). Não cito modelos porque não interessam para o caso. Enquanto tiverem vidros serão passiveis de ser vandalizados/roubados, nem que seja em cima de um reboque sem matrículas ou com matriculas falsas.
Os sistemas de entrada no veículo sem cartão são todos iguais, o próprio sinal RF não tem qualquer encriptação (Seja que marca for, incluindo os Premium). Basta captar o sinal e replicar o mesmo (não será assim tão linear, existe outras atenuantes a entrar em jogo, mas a base é essa). O facto de usarem um cabo USB-OBD2 para acederem com um software específico para reconhecer os cartões previamente reprogramados com o código que pretendem é exactamente o mesmo que pegarem numa chave de casa e fazerem cópia da mesma. O que vos garante que não são seguidos para saberem aonde vivem?
OK, também não digo para não saírem de casa, mas se as coisas existem é porque alguém não está disposto a pagar o preço pedido pelo fabricante e prefere poupar, e quem tem olho para a coisa cria um negócio para satisfazer esse interesse. O que acontece e que nem todos são bem-intencionados.
É verdade que o Renault Megane é apetecível, pois é, contem quantos andam na estrada (e simples, basta irem para a auto-estrada e/ou andarem em Lisboa).
Ao ser um carro tão abundante e normal que os mercados paralelos existam pois como toda a gente isto anda mal e qualquer imprevisto tem de se poupar, mas vale a pena o fazer?
Ao pouparem estão a arranjar maneira de se arranjarem soluções para os sistemas de segurança, só porque se acha caro o preço do cartão na marca mais a programação e o indiano (ou chinês ou ucraniano, ou inglês ou português o quem quer que tenha o negocio) da esquina faz por 20€ em vez dos mais de 150€ na marca.
É como o desbloqueio de telemóveis, ninguém quer pagar o valor do telemóvel desbloqueado, compram a uma operadora e depois desbloqueiam nas lojas que se multiplicam em qualquer centro comercial pequeno ou mesmos filhos de amigos e amigos de amigos.
Já pensaram que o vosso IMEI poderá ter sido retirado e utilizado noutro equipamento que por acaso foi roubado, esse mesmo é utilizado para um assalto/roubo/crime e vocês e que são chamados, pois o outro telemóvel já desapareceu e nunca mais foi ligado?
Podem não ir presos mas criam chatices para vocês até a verdade vir ao de cima (pois não e só o IMEI que conta, existe outros códigos que fazem com que um cliente seja diferente de outro mesmo, só para perceberem a ideia).
Como cada um sabe de si, mas eu orgulho-me de gastar dinheiro na Renault nas revisões e manutenções essenciais/de segurança na marca, com peças originais. Posso não gastar em tudo, e verdade (Caso do óleo que todos compramos a valores mais baixos que o que a marca vende, mas todos sabemos que não é só o óleo que pagamos, e também varias outras variáveis) mas numa revisão que faço cobram-me muito mais que só a mão-de-obra e cobre muito mais que o valor do que gastei comprando fora da marca. E eu compreendo porque e aceito. Sei que tenho um trabalho bem feito e que em caso de problema serei sempre bem atendido.
Esperem pelo que a marca tenha para dizer, o caso encontra-se a ser analisado e terá solução.
Lembrem-se: Hoje são os Renault, amanhã podem ser os Opel ou outra marca, depende do que na altura estiver no topo de vendas e seja apetecível.
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Mais uma vez temos prova que o jornalismo em Portugal esta cada vez menos credível!
Após ler o comunicado da Renault devo concluir que acho que isto é apenas mais uma noticia "ouvi dizer" ou "um amigo do amigo" por parte dos nossos jornalistas Portugueses e que não passa de um falso alarme de que Meganes e só Meganes, mais nenhuma dos outros modelos que utilizam sistema de mãos livres sejam mais facilmente de furtar nos últimos tempos.
E não entendo o porque de tanto alarido pois todos nos sabemos e como o MaNeL disse e bem, "TUDO É VIOLÁVEL", e os criminosos iram sempre encontrar falhas de segurança, sejam carros, firewall, ou servidores... Mas seja como for, isto é mau Jornalismo, porque se lerem a noticia do JN (http://www.jn.pt/paginainicial/interior.aspx?content_id=1963169 (http://www.jn.pt/paginainicial/interior.aspx?content_id=1963169)) o jornalista não citou nenhuma fonte!
"mesmo que os media sejam tantas vezes cúmplices na propagação de rumores e lendas urbanas. Por falta de tempo, consciência ou ética profissional, muitos jornalistas atiram para a praça pública informações não confirmadas." in Mitos Urbanos e Boatos de Susana André
E não, não sou mais um critico, apenas aceito a realidade!
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Espero que isto tire as duvidas todas!
Comunicado:
http://pt.scribd.com/fullscreen/63748405?access_key=key-14ow5nnldr8oob38msd0 (http://pt.scribd.com/fullscreen/63748405?access_key=key-14ow5nnldr8oob38msd0)
Abraço
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[url]http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE[/url] ([url]http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE[/url])
;)
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Já tinha sido publicado :tongue:
COMUNICADO
1 de Setembro de 2011
POLÉMICA SOBRE FURTOS À GAMA MÉGANE
Em função das notícias sobre furtos ao modelo Renault Mégane, a Renault Portugaltece os seguintes comentários:
1.
Nos dois últimos anos estão reportados precisamente 125 furtos de modelos dagama Renault Mégane, em Portugal;
2.
Em Portugal, todos os anos ocorrem mais de 20.000 furtos a automóveis,sendo o terceiro crime com maior número de ocorrências;
3.
Só da segunda e terceira gerações da gama Mégane existem a circular, emPortugal, cerca de 100.000 automóveis;
4.
É falso - o que pode ser comprovado junto das autoridades - que o número defurtos tenha aumentado nas últimas semanas;
5.
Não passam de pura especulação todas as explicações sobre a forma que seprocessaram os furtos. Como aliás tem sido reportado, os veículos furtadosnão reaparecem, pelo que sem provas, afirmar, taxativamente, que um veículofoi furtado utilizando um determinado método, não passa de um exercício deespeculação;
6.
A Renault Portugal admite alguma indignação pelo carácter demagógico demuitas das afirmações em relação aos números e ao modo de operação doscrimes, questionando as motivações de quem profere tais declarações;
7.
A Renault Portugal recusa recorrer à demagogia para procurar explicar o modode operação dos furtos, mas em função das certezas e convicçõesmanifestadas em diversas declarações, apela aos seus autores para quepossam dar o seu contributo no âmbito das investigações em curso, prestandodeclarações às entidades;
8.
A Renault Portugal informa que continua particularmente empenhada noprocesso, estando em contacto com as autoridades para diagnosticar o modode operação dos crimes;
9.
A Renault Portugal entende os apelos daqueles que procuram uma soluçãotranquilizadora (ainda que o número mencionado no ponto 1 possa servir deatenuante) mas não se pode manifestar sobre a resolução de um problema que desconhece. A Renault Portugal não contesta a existência dos furtos (conformeé evidente pela leitura do ponto 1) mas não pode reagir a algo que é APENASpura especulação. Infelizmente, nem a Renault Portugal, nem as autoridadeschegaram às conclusões dos que estão 100% seguro
s(?) sobre o “modus operandi”;
10.
As investigações vão continuar a decorrer e apesar das condicionantesrelacionadas com o segredo de justiça, a Renault Portugal informa que já foramefectuadas detenções, inclusivamente em flagrante delito;
11.
A Renault Portugal vai continuar a concentrar um elevado número de esforçosno acompanhamento e resolução do processo;
12.
Num processo desta natureza, a Renault Portugal apela à consciencializaçãogeneralizada da comunidade, da sua página oficial no Facebook, para anecessidade de se expressar com moderação, com bom senso e com o rigorque o processo exige, até com o objectivo de não comprometer asinvestigações em curso;
13.
A Renault Portugal lamenta os 125 furtos de que a gama Mégane foi alvo nosdois últimos anos, até pelos transtornos causados aos directamente visadospelos crimes;
14.
A Renault Portugal apela à leitura dos números associados aoprocesso (passíveis de serem confirmados junto das autoridades) e àconfiança dos proprietários da gama Mégane na investigação em curso pelasautoridades e pela Renault Portugal;
15.
A Renault Portugal reitera a informação de que vai manter vários recursos ainvestigar o processo, até pelo facto da satisfação dos clientes Renaultconstituir a sua maior prioridade, e volta a apelar à necessidade de havermoderação, bom senso e rigor nas afirmações que sejam produzidas
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Corretcto e afirmativo :tongue: passou-me!!! Informação a menos é que seria pior :grin:
Abraço
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Eu não concordo nada com este post.
Além deste tópico já estar mais que debatido aqui no forum ainda se coloca um vídeo a mostrar como se faz...
Realmente só falta dizer onde comprar as ferramentas necessárias :S
Apenas a minha opinião.
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O player do forum não consegue carregar o vídeo. Portanto, procurem no Google por: Vols de voitures, nouvelle menace : Internet , e aparece-nos em primeiro lugar a localização do vídeo.
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Já agora lê este comunicado da Renault : http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE (http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE)
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gavias tem atenção já existe pelo menos 2 tópicos a falar sobre isto.
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=5940.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=5940.0)
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6295.msg116222#msg116222 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6295.msg116222#msg116222)
Isto para mim já começa a enjoar falar sobre isto. Calhou mostrarem isso num renault, isso dá para fazer em qualquer marca percebam isso.
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gavias tem atenção já existe pelo menos 2 tópicos a falar sobre isto.
[url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=5940.0[/url] ([url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=5940.0[/url])
[url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6295.msg116222#msg116222[/url] ([url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6295.msg116222#msg116222[/url])
Isto para mim já começa a enjoar falar sobre isto. Calhou mostrarem isso num renault, isso dá para fazer em qualquer marca percebam isso.
Eu não estou a dizer que seja um problema específico da Renault. Agora o que realmente me enjoa é poder ser roubado. Se te roubassem o carro (espero que não), talvez perdesses i enjoo de quereres falar muito sobre o assunto.
O que as outras marcas fazem não me interessa. a Renault certamente não quererá tomar os maus exemplo de outros. Importa é ser diferente para melhor e justificar a escolha e a confiança que os compradores depositaram na marca.
Melhorar é sempre possível. A função do construtor é corrigir os problemas que vão aparecendo, o que aliás acontece. Por este motivo é que as últimas gerações de um modelo têm menos problemas do que as primeiras. E o problema que aqui é reportado é um gravíssimo problema.
É claro que a postura poderá ser do tipo corporativo e de defesa da marca, dizendo: não há nada perfeito, isso acontece com todas as marcas... Com esta postura tudo na vida estagnava; a evolução quase pararia.
A melhor forma de proteger uma marca, não é bajular a marca, mas sim os seus clientes.
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Mas não te esqueças se a renault inventar hoje uma solução amanha já existe solução para ultrapassar isso.
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A resposta é defensiv
Já agora lê este comunicado da Renault : [url]http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE[/url] ([url]http://pt.scribd.com/doc/63748405/POLEMICA-SOBRE-FURTOS-A-GAMA-MEGANE[/url])
A resposta é defensiva e até do ponto de vista da manutenção da imagem da marca é atacável.
Nada é dito em concreto sobre a resolução do problema.
A resposta poderia ser dada em poucas linhas deste tipo:
"A Renault tem conhecimento do roubo de viaturas modelo Megane. Embora o número de viaturas roubadas nos últimos 2 anos tenha sido 125 num universo de 100 mil viaturas da gama Megane de segunda e terceira geração a circular em Portugal, a Renault reconhece naturalmente a gravidade do problema. A Renault trabalha para a máxima satisfação dos seus clientes; apenas o roubo de uma única viatura já seria relevante para analisarmos o problema.
Este assunto está a ser investigado seriamente pelo construtor que até à data x, irá divulgar o resultado da investigação e se for tecnicamente possível, criará um upgrade do software da viatura, para aumentar a segurança; se for possível criar este upgrade, será emitido um OTS que permitirá aos estimados clientes procederem à referida actualização em qualquer concessionário ou retail Renault. Contudo, sublinhamos que este upgrade poderá não ser possível criar devido a limitações de carácter técnico."
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Mas não te esqueças se a renault inventar hoje uma solução amanha já existe solução para ultrapassar isso.
Quando sais da tua casa e não fica lá ninguém, deixas a porta no trinco ou dás várias voltas à chave?
Por essa lógica o melhor é passares a deixar a porta aberta, porque eu já tive conhecimento de roubos que se fizeram através de um buraco aberto na parede.
É possível melhorar o sistema, mas não torná-lo perfeito. A melhoria do sistema poderá significar que será muito mais difícil roubar os carros.
No meu computador tenho anti virus e firewall, que apesar de não serem perfeitos, impedem que a maior parte dos ataques sejam mal sucedidos. A questão sobre o sistema da chave dos renault é semelhante a este exemplo.
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Está conversa já me faz lembrar alguém.....à já sei o Manuel :D
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Neste momento ainda tenho motivos para me rir muito como tu :happy: Agora se a um de nós for subtraído o machibombo, só um de nós terá vontade de rir :smiley:
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Tens razão, mas não irei certamente culpar a renault (não estou a dizer que tu o estas a fazer), muito menos ir para um canal televisivo criticar a marca e dizer certas coisas que não faz sentido. Se só desse em renaults ai seria uma coisa mas infelizmente não é, e pensem também que até em certas oficinas da esquina vai se lá colocar o carro e programam um chave e nós sem nada saber e assim levam o nosso carro, isto é um exemplo.
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Tens razão, mas não irei certamente culpar a renault (não estou a dizer que tu o estas a fazer), muito menos ir para um canal televisivo criticar a marca e dizer certas coisas que não faz sentido. Se só desse em renaults ai seria uma coisa mas infelizmente não é, e pensem também que até em certas oficinas da esquina vai se lá colocar o carro e programam um chave e nós sem nada saber e assim levam o nosso carro, isto é um exemplo.
Deduzo das tuas palavras (espero que correctamente) que o melhor é ficarmos caladinhos, para não bulir com o menino (a Renault). A Renault, coitadinha, precisa de ser protegida; não pode fazer nada. Afinal o problema acontece com outras marcas e até um ranhoso qualquer consegue fazer uma cópia da chave. Portanto, tudo muito caladinho e fiquem todos muito sossegadinhos, para não fazer ondas.
A quem roubarem o pópó, lamentamos, mas tem que se aguentar. É a vida!
Isto faz-me lembrar o que era muito pretendido por um senhor que tinha como lema:
Deus, a pátria e a família. Ámen.
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Nada disso se tiver algum problema não tenho problemas em reclamar (o que já me aconteceu, foi complicado e ganhei o caso), mas temos de ter consciência e saber as coisas bem. Quando vemos que é falha sim devemos criticar e reclamar mas á limites. Roubam-me o carro vou culpar a renault, vou para a tv criticar e voltar a criticar, acho que à limites ou estas á espera que te dêem um carro, os seguros servem para alguma coisa.
E é como dizem se tens medo compra um cão.
Se tens receio, procura forma de evitar, ou de se tornar mais complicado o roubo, exmplo:cote de corrente, alarme gps/gsm, existe várias coisa no mercado.
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:popcorn: :popcorn:
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:popcorn: :popcorn:
:D :D :D já acabou a sessão :D
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:popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
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Bom.
Não acham que já chega de tópicos relativamente a este assunto?!
É preciso haver para aí 3 do mesmo?!
Um pouco de pesquisa nunca fez mal a ninguém, e aí então colocar os posts, neste caso vídeo.
Outra questão.
Não iremos permitir mais insinuações relativamente a users e outras picardias do género. Caso este aviso seja ignorado as mensagens serão prontamente apagadas e sem qualquer aviso.
Caso o queiram, existem pm's para isso.
Obrigado
A Moderação
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Nada disso se tiver algum problema não tenho problemas em reclamar (o que já me aconteceu, foi complicado e ganhei o caso), mas temos de ter consciência e saber as coisas bem. Quando vemos que é falha sim devemos criticar e reclamar mas á limites. Roubam-me o carro vou culpar a renault, vou para a tv criticar e voltar a criticar, acho que à limites ou estas á espera que te dêem um carro, os seguros servem para alguma coisa.
E é como dizem se tens medo compra um cão.
Se tens receio, procura forma de evitar, ou de se tornar mais complicado o roubo, exmplo:cote de corrente, alarme gps/gsm, existe várias coisa no mercado.
Compreendo e respeito a tua argumentação, mas tenho uma opinião diferente como já verificaste.
Se fosse pela lógica do teu raciocínio (que respeito), quando são detectados problemas nos carros, a Renault não lançava OTS. Diria apenas que os carros não são perfeitos, e que temos que conviver com os defeitos.
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:popcorn: :popcorn: :popcorn:
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Estava a manter-me à parte deste tópico porque de facto já muito expressaram a mesma opinião que eu e já vi que quem não a tem também não a quer sequer entender, mas este video deu-me de facto vontade de falar...
Então pergunto-me eu, já viram o video, certo? Então e qual é o carro com que começa o video? Um Golf, certo? Ok, um Golf não usa cartão, usa a fantástica, infalível e velhinha chave... E de que é que isso serve? Abrem-no à mesma... Agora vem a pergunta para os 50 000 €, então e porque não ir culpar a VW porque nos conseguem abrir o carro com tanta facilidade? Afinal de contas ele bem que podiam investigar como é que aquilo entra na fechadura e arranjar um sistema para ninguém conseguir meter nada na fechadura a não ser a chave do carro...
Ora bem, nesta altura já todos me devem estar a chamar parvo porque isso seria estúpido, afinal todos nós sabemos que uma fechadura é violável com maior ou menor facilidade (se querem tirar dúvidas vejam este video e alguns relacionados... How lock bumping works (with intro) (http://www.youtube.com/watch?v=7xkkS2p7SuQ#)) portanto não há espaço para reclamar com a marca porque me abrem o carro em três tempos sem terem a chave.... Ora, agora só falta fazerem a respectiva analogia para a chave electrónica da Renault. Alguém, quando compraram o carro, vos disse que o sistema era totalmente inviolável? Se o disseram foi com certeza com a mesma convicção com que a VW diz o mesmo das chaves deles, afinal de contas é uma fechadura e qualquer um diz com maior ou menor certeza que sem a chave não passa a fechadura. Portanto porque raio é que a marca é praqui chamada à responsabilidade?
Criaram um sistema que é falível, sim, e dai? Podem, devem e provavelmente estão a tentar melhora-lo para que novas versões não sofram da vulnerabilidade agora conhecida, mais que isso não são obrigados a fazer.
Como já vi aqui alguém dizer, querem que a Renault venha dizer publicamente "sim senhor o problema existe e nós temos culpa e não o sabemos resolver", e depois com isso fazem o que? Levam a bicicleta pra casa porque ganharam a guerrinha de mandar as culpas à marca... Resultado disso? Todos os manfios de fim de semana ficam a saber da história, tratam de fazer a pesquisa de 30 minutos que tanto se diz chegar para encontrar o material necessário e em vez de termos 2 ou 3 redes muito bem organizadas e de profissionais a roubar Meganes, vamos ter tudo o que é puto com mais de 14anos com a mania que viu o 60segundos e sabe fazer o mesmo e que tem acesso à internet a ir dar uma volta ao fim de semana com o primeiro megane que lhe aparece pela frente...
Mas quem queria que a Renault simplesmente assumisse a culpa levou a bicicleta ou o micro-ondas a cores pra casa porque conseguiu vergar esses gatunos da Renault que não queriam assumir a culpa...
Enfim, não me ia meter mas acabei por me meter e escrever este testamento todo, agora venham de lá "flame on me" que já sei que não vão perceber o meu ponto de vista e muitos nem vão sequer tentar... Mas é assim que vejo as coisas e não vai mudar...
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Estava a manter-me à parte deste tópico porque de facto já muito expressaram a mesma opinião que eu e já vi que quem não a tem também não a quer sequer entender, mas este video deu-me de facto vontade de falar...
Então pergunto-me eu, já viram o video, certo? Então e qual é o carro com que começa o video? Um Golf, certo? Ok, um Golf não usa cartão, usa a fantástica, infalível e velhinha chave... E de que é que isso serve? Abrem-no à mesma... Agora vem a pergunta para os 50 000 €, então e porque não ir culpar a VW porque nos conseguem abrir o carro com tanta facilidade? Afinal de contas ele bem que podiam investigar como é que aquilo entra na fechadura e arranjar um sistema para ninguém conseguir meter nada na fechadura a não ser a chave do carro...
Ora bem, nesta altura já todos me devem estar a chamar parvo porque isso seria estúpido, afinal todos nós sabemos que uma fechadura é violável com maior ou menor facilidade (se querem tirar dúvidas vejam este video e alguns relacionados... How lock bumping works (with intro) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=7xkkS2p7SuQ#[/url])) portanto não há espaço para reclamar com a marca porque me abrem o carro em três tempos sem terem a chave.... Ora, agora só falta fazerem a respectiva analogia para a chave electrónica da Renault. Alguém, quando compraram o carro, vos disse que o sistema era totalmente inviolável? Se o disseram foi com certeza com a mesma convicção com que a VW diz o mesmo das chaves deles, afinal de contas é uma fechadura e qualquer um diz com maior ou menor certeza que sem a chave não passa a fechadura. Portanto porque raio é que a marca é praqui chamada à responsabilidade?
Criaram um sistema que é falível, sim, e dai? Podem, devem e provavelmente estão a tentar melhora-lo para que novas versões não sofram da vulnerabilidade agora conhecida, mais que isso não são obrigados a fazer.
Como já vi aqui alguém dizer, querem que a Renault venha dizer publicamente "sim senhor o problema existe e nós temos culpa e não o sabemos resolver", e depois com isso fazem o que? Levam a bicicleta pra casa porque ganharam a guerrinha de mandar as culpas à marca... Resultado disso? Todos os manfios de fim de semana ficam a saber da história, tratam de fazer a pesquisa de 30 minutos que tanto se diz chegar para encontrar o material necessário e em vez de termos 2 ou 3 redes muito bem organizadas e de profissionais a roubar Meganes, vamos ter tudo o que é puto com mais de 14anos com a mania que viu o 60segundos e sabe fazer o mesmo e que tem acesso à internet a ir dar uma volta ao fim de semana com o primeiro megane que lhe aparece pela frente...
Mas quem queria que a Renault simplesmente assumisse a culpa levou a bicicleta ou o micro-ondas a cores pra casa porque conseguiu vergar esses gatunos da Renault que não queriam assumir a culpa...
Enfim, não me ia meter mas acabei por me meter e escrever este testamento todo, agora venham de lá "flame on me" que já sei que não vão perceber o meu ponto de vista e muitos nem vão sequer tentar... Mas é assim que vejo as coisas e não vai mudar...
X2 e tá tudo dito....
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Se bem me recordo....antes de haver imobilizador, também se roubavam carros de chave...
Enfim....eu acho que não vale a pena estar a tentar chamar à razão algumas pessoas. Ha sempre casmurros que insistem que a culpa é da renault e não conhecem e muito menos querem aprender como funcionam as coisas.
Haja santa paciência.
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Se bem me recordo....antes de haver imobilizador, também se roubavam carros de chave...
Enfim....eu acho que não vale a pena estar a tentar chamar à razão algumas pessoas. Ha sempre casmurros que insistem que a culpa é da renault e não conhecem e muito menos querem aprender como funcionam as coisas.
Haja santa paciência.
x2
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Se bem me recordo....antes de haver imobilizador, também se roubavam carros de chave...
Enfim....eu acho que não vale a pena estar a tentar chamar à razão algumas pessoas. Ha sempre casmurros que insistem que a culpa é da renault e não conhecem e muito menos querem aprender como funcionam as coisas.
Haja santa paciência.
Casmurros... é um dos que tem o dom da verdade. Devias comercializar esse dom; abrias uma espécie de oraculo da verdade :)
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é pra bloquiar ?
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é pra bloquiar ?
Não se deiam ao trabalho, porque reminiscências do antigo regime não gosto; já chegou 48 anos. Por outro lado, participo em muitos outros fóruns e nunca tive este tipo de chamadas de atenção.
se houvesse alguma ofensa compreendia, mas não parece ser esse o caso. Mas se fosse, os destinatários reagiriam.
Primeiro foi a história de como escrevi o título de um post, e agora isto.
Caros moderadores, tenho uma profissão de liberdade; sou jornalista. Não tenho amarras na minha profissão, não é aqui que vou ter censura.
A minha participação sobre este assunto acaba aqui.
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:popcorn: :popcorn: :popcorn: :popcorn:
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Se bem me recordo....antes de haver imobilizador, também se roubavam carros de chave...
Enfim....eu acho que não vale a pena estar a tentar chamar à razão algumas pessoas. Ha sempre casmurros que insistem que a culpa é da renault e não conhecem e muito menos querem aprender como funcionam as coisas.
Haja santa paciência.
Casmurros... é um dos que tem o dom da verdade. Devias comercializar esse dom; abrias uma espécie de oraculo da verdade :)
Pra jornalista sabes muito sobre verdade....Não é normal... Com tanta liberdade deves ter andado a dar pulinhos ao lado do camarada jerónimo este fim de semana.... :amen: :amen:
Fim de OT.
Como já disse , qualquer carro no mundo com imobilizador funciona com o mesmo sistema da renault. E falo com conhecimento de causa pois faço reparação e diagnostico desse (e de outros ) sistemas de veículos e sei como funciona.
Não sou jornalista para inventar factos. Prefiro estuda-los e o seu funcionamento para poder falar das coisas. Mas se acham que os renault são mais fáceis de roubar....muito bem, façam disso noticia.
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Pra jornalista sabes muito sobre verdade....Não é normal... Com tanta liberdade deves ter andado a dar pulinhos ao lado do camarada jerónimo este fim de semana.... :amen: :amen:
Os membros por muito "casmuros", como foi dito, têm direito de mostrar a sua opinião, quer concordemos ou não com ela, por isso estamos num fórum.
Agora este tipo de diálogo é que não traz nada de novo ao tema, isto sim é picardia e não vi nenhuma chamada de atenção, tal como foi feito ao membro "gavias", a menos que isso seja algum previlégio dos membros 'Prévilege', aí ja me calo. :lipsrsealed:
Se o Staf do Fórum acha que o tema é incomodativo, como me pareçe e que já está tudo mais que debatido, que mais nada de novo à a acrescentar...nada mais fácil que trancá-lo.
Já mostrei a minha opinião sobre este assunto, nada mais tenho a referir mas gostava de ouvir a opinião de outros membros, mas com esta postura não é fácil.
Uma boa tarde a todos :clapclap:
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Eu só tenho a dizer que : Vou ali roubar mais 2 meganes esta tarde e já volto :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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Eu só tenho a dizer que : Vou ali roubar mais 2 meganes esta tarde e já volto :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
:cold: desde que um deles não seja o meu....na Amadora tudo é possível :laugh:
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Tens ai os cartões????ou queres que vá ao chines???? :laugh: :laugh:
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Pra jornalista sabes muito sobre verdade....Não é normal... Com tanta liberdade deves ter andado a dar pulinhos ao lado do camarada jerónimo este fim de semana.... :amen: :amen:
Os membros por muito "casmuros", como foi dito, têm direito de mostrar a sua opinião, quer concordemos ou não com ela, por isso estamos num fórum.
Agora este tipo de diálogo é que não traz nada de novo ao tema, isto sim é picardia e não vi nenhuma chamada de atenção, tal como foi feito ao membro "gavias", a menos que isso seja algum previlégio dos membros 'Prévilege', aí ja me calo. :lipsrsealed:
Se o Staf do Fórum acha que o tema é incomodativo, como me pareçe e que já está tudo mais que debatido, que mais nada de novo à a acrescentar...nada mais fácil que trancá-lo.
Já mostrei a minha opinião sobre este assunto, nada mais tenho a referir mas gostava de ouvir a opinião de outros membros, mas com esta postura não é fácil.
Uma boa tarde a todos :clapclap:
Existe duas maneiras de se ter uma conversa. Ter uma conversa e expor a sua opinião, com inteligência e ouvindo a outra parte, e simplesmente criar picardias que criam mau ambiente para a conversa.
Censura neste fórum, como muitos apregoam a 7 ventos não existe, existe e a necessidade do bom ambiente e para esse bom ambiente ser mantido é necessário que não haja confusões. Acontece e que neste tipo de assuntos, há sempre quem apenas queira causar confusão e isso e algo que não se admite. Pois também é possível falar e expor as ideias sem confusões. Para confusões já basta o nosso governo.
Por isso e estando patente nas regras do fórum, confusões e picardias são automaticamente resolvidas (seja por aviso a primeira vez, seja por banir os causadores). Se sabem expor ideias, exponham da maneira correcta. Se o objectivo for mau ambiente, já sabem o que espera.
É só ler as regras do fórum, está la tudo bem explicado. Agora parem com a conversa da censura (nem precisam de dizer a palavra, esta implícito em certas declarações) pois já começa a chatear um pouco.
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Eu só tenho a dizer que : Vou ali roubar mais 2 meganes esta tarde e já volto :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
:cold: desde que um deles não seja o meu....na Amadora tudo é possível :laugh:
Ok mas só trabalho por encomenda
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Debater?
Estejam à vontade, agora postar videos de como roubar um carro, seja Renault ou outra marca qualquer, isso é inadmissível e ponto final.
Existir este tópico e mesmo assim criar outro ou outros sobre o mesmo tema vai dar ao mesmo.
Não sabem usar a pesquisa, aprendem.
Fala-se de censura e eu só digo uma coisa, este espaço é de todos e para todos mas TEM REGRAS.
Cumprem as regras, principalmente as de educação, tudo bem. Caso contrário o staff tem a liberdade de tomar as medidas julgadas adequadas à situação.
E não venham com tretas de liberdade que a vossa termina onde começa a dos restantes.
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:popcorn: :popcorn: :popcorn:
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A partir do momento em que se explica em bom Português que o sistema da renault é igual aos outros, não é mais infalível que os outros e que isso não é o motivo dos roubos e ha pessoas que não percebem nada e continuam com esta, não opinião, mas sim embirração contra a renault, não ha nada a fazer. Continuem la essa jornada de luta contra os capitalistas se isso der noticias pagas para encher jornais de tretas.
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Debater?
Estejam à vontade, agora postar videos de como roubar um carro, seja Renault ou outra marca qualquer, isso é inadmissível e ponto final.
Existir este tópico e mesmo assim criar outro ou outros sobre o mesmo tema vai dar ao mesmo.
Não sabem usar a pesquisa, aprendem.
Fala-se de censura e eu só digo uma coisa, este espaço é de todos e para todos mas TEM REGRAS.
Cumprem as regras, principalmente as de educação, tudo bem. Caso contrário o staff tem a liberdade de tomar as medidas julgadas adequadas à situação.
E não venham com tretas de liberdade que a vossa termina onde começa a dos restantes.
Importaste de me informar em que post é que consideras ter havido má educação da minha parte. Obrigado.
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Se bem me recordo....antes de haver imobilizador, também se roubavam carros de chave...
Enfim....eu acho que não vale a pena estar a tentar chamar à razão algumas pessoas. Ha sempre casmurros que insistem que a culpa é da renault e não conhecem e muito menos querem aprender como funcionam as coisas.
Haja santa paciência.
Casmurros... é um dos que tem o dom da verdade. Devias comercializar esse dom; abrias uma espécie de oraculo da verdade :)
Pra jornalista sabes muito sobre verdade....Não é normal... Com tanta liberdade deves ter andado a dar pulinhos ao lado do camarada jerónimo este fim de semana.... :amen: :amen:
Fim de OT.
Como já disse , qualquer carro no mundo com imobilizador funciona com o mesmo sistema da renault. E falo com conhecimento de causa pois faço reparação e diagnostico desse (e de outros ) sistemas de veículos e sei como funciona.
Não sou jornalista para inventar factos. Prefiro estuda-los e o seu funcionamento para poder falar das coisas. Mas se acham que os renault são mais fáceis de roubar....muito bem, façam disso noticia.
E isto:
"Pra jornalista sabes muito sobre verdade....Não é normal... Com tanta liberdade deves ter andado a dar pulinhos ao lado do camarada jerónimo este fim de semana.... :amen: :amen:"
não é motivo para bloquear. Pois é, não se pode bloquear um dos moderadores... :(
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Se bem me recordo....antes de haver imobilizador, também se roubavam carros de chave...
Enfim....eu acho que não vale a pena estar a tentar chamar à razão algumas pessoas. Ha sempre casmurros que insistem que a culpa é da renault e não conhecem e muito menos querem aprender como funcionam as coisas.
Haja santa paciência.
Casmurros... é um dos que tem o dom da verdade. Devias comercializar esse dom; abrias uma espécie de oraculo da verdade :)
Pra jornalista sabes muito sobre verdade....Não é normal... Com tanta liberdade deves ter andado a dar pulinhos ao lado do camarada jerónimo este fim de semana.... :amen: :amen:
Fim de OT.
Como já disse , qualquer carro no mundo com imobilizador funciona com o mesmo sistema da renault. E falo com conhecimento de causa pois faço reparação e diagnostico desse (e de outros ) sistemas de veículos e sei como funciona.
Não sou jornalista para inventar factos. Prefiro estuda-los e o seu funcionamento para poder falar das coisas. Mas se acham que os renault são mais fáceis de roubar....muito bem, façam disso noticia.
Espero que tenhas percebido que quem usou o termos "casmurros" não fui eu, foi o Xmarine. Eu achei incorrecto e reagi com uma piada; foi só isso.
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Debater?
Estejam à vontade, agora postar videos de como roubar um carro, seja Renault ou outra marca qualquer, isso é inadmissível e ponto final.
Existir este tópico e mesmo assim criar outro ou outros sobre o mesmo tema vai dar ao mesmo.
Não sabem usar a pesquisa, aprendem.
Fala-se de censura e eu só digo uma coisa, este espaço é de todos e para todos mas TEM REGRAS.
Cumprem as regras, principalmente as de educação, tudo bem. Caso contrário o staff tem a liberdade de tomar as medidas julgadas adequadas à situação.
E não venham com tretas de liberdade que a vossa termina onde começa a dos restantes.
Importaste de me informar em que post é que consideras ter havido má educação da minha parte. Obrigado.
Em algum momento faço alguma referência a um user em particular?
Este post foi dirigido a todos e peguei em referências feitas por vários users.
Já agora um jornalista devia pugnar pela boa escrita da nossa língua e onde se lê "importaste" deve-se ler "importas-te".
E VAMOS PARAR COM AS PICARDIAS.
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A partir do momento em que se explica em bom Português que o sistema da renault é igual aos outros, não é mais infalível que os outros e que isso não é o motivo dos roubos e ha pessoas que não percebem nada e continuam com esta, não opinião, mas sim embirração contra a renault, não ha nada a fazer. Continuem la essa jornada de luta contra os capitalistas se isso der noticias pagas para encher jornais de tretas.
A Renault faz um sistema para proteger as viaturas, para as imobilizar. Depois verifica-se que não funciona. E a reacção de alguns compradores é: paciência, não há nada perfeito. A minha opinião não é esta, mas já percebi pelo tom, a opinião diferente é considerada ofensiva à sacro-santa Renault.
Isto:
"Continuem la essa jornada de luta contra os capitalistas se isso der noticias pagas para encher jornais de tretas."
é uma enorme falta de respeito para com as pessoas que já foram vitimas de roubo dos seus carros. Enfim, isto certamente é considerado de boa educação, e cumpre as regras do Fórum.
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A ultima vez que assisti a um tópico do genero, o Artur passou por gatuno :huh:
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Debater?
Estejam à vontade, agora postar videos de como roubar um carro, seja Renault ou outra marca qualquer, isso é inadmissível e ponto final.
Existir este tópico e mesmo assim criar outro ou outros sobre o mesmo tema vai dar ao mesmo.
Não sabem usar a pesquisa, aprendem.
Fala-se de censura e eu só digo uma coisa, este espaço é de todos e para todos mas TEM REGRAS.
Cumprem as regras, principalmente as de educação, tudo bem. Caso contrário o staff tem a liberdade de tomar as medidas julgadas adequadas à situação.
E não venham com tretas de liberdade que a vossa termina onde começa a dos restantes.
Importaste de me informar em que post é que consideras ter havido má educação da minha parte. Obrigado.
Em algum momento faço alguma referência a um user em particular?
Este post foi dirigido a todos e peguei em referências feitas por vários users.
Já agora um jornalista devia pugnar pela boa escrita da nossa língua e onde se lê "importaste" deve-se ler "importas-te".
E VAMOS PARAR COM AS PICARDIAS.
Não vejo aqui picardias, apenas vejo argumentos contra e a favor de uma determinada ideia, e um ou outro comentário que é normal numa conversa. Mas tu é que mandas :)
Achas que uma boa forma de acabar com aquilo a que chamas picardia, é julgares a minha qualidade de escrita num fórum e porque tive um lapsus scribendi?
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Já agora e de forma a alimentar ainda mais as especulações
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1600278 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1600278)
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Debater?
Estejam à vontade, agora postar videos de como roubar um carro, seja Renault ou outra marca qualquer, isso é inadmissível e ponto final.
Existir este tópico e mesmo assim criar outro ou outros sobre o mesmo tema vai dar ao mesmo.
Não sabem usar a pesquisa, aprendem.
Fala-se de censura e eu só digo uma coisa, este espaço é de todos e para todos mas TEM REGRAS.
Cumprem as regras, principalmente as de educação, tudo bem. Caso contrário o staff tem a liberdade de tomar as medidas julgadas adequadas à situação.
E não venham com tretas de liberdade que a vossa termina onde começa a dos restantes.
Importaste de me informar em que post é que consideras ter havido má educação da minha parte. Obrigado.
Em algum momento faço alguma referência a um user em particular?
Este post foi dirigido a todos e peguei em referências feitas por vários users.
Já agora um jornalista devia pugnar pela boa escrita da nossa língua e onde se lê "importaste" deve-se ler "importas-te".
E VAMOS PARAR COM AS PICARDIAS.
Não vejo aqui picardias, apenas vejo argumentos contra e a favor de uma determinada ideia, e um ou outro comentário que é normal numa conversa. Mas tu é que mandas :)
Achas que uma boa forma de acabar com aquilo a que chamas picardia, é julgares a minha qualidade de escrita num fórum e porque tive um lapsus scribendi?
Meu caro gavias, sabes qual é o problema aqui?
Pois eu vou dizer. Há users que parece que só pensam na história dos roubos de Megane.
Só existe este tópico, o qual tem dado bastante trabalho ao staff, e tudo o resto é treta. O fórum não é só os roubos ou furtos de Mégane. E eu também tenho um exemplar desses e que me custou bastante a comprar. Claro que isso também me dá alguma preocupação, mas o que é que me resta fazer a não ser tomar eu mesmo medidas para prevenir uma eventual situação dessas.
E sinceramente, chateia um tipo andar sempre a controlar este tópico porque às tantas anda tudo à "batatada".
Outra coisa, este tópico já foi, pelo menos 2 vezes unido a outros entretanto criados, mas parece que há por aqui muita gente que não leu os posts iniciais, pois os temas deste assunto repetem-se a cada 2/3 páginas.
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Já agora e de forma a limentar ainda mais as especulacções
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1600278[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Policia/Interior.aspx?content_id=1600278[/url])
Ainda bem que esses tipos não andam a roubar Meganes. Senão já tava tudo tramado.
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http://www.carroroubado24.com/index.php (http://www.carroroubado24.com/index.php)
Tá ai um site em que podemos ver a quantidade de carros que estão dados como roubados e comparem....
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
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Mas qual falta de vontade homem???? Não sei se reparou existem mais carros roubados no site não são só Meganes. Vai desde o velhinho Punto até BMW. A Renault portugal já emitiu um comunicado, então vamos continuar a chover no molhado??? Azares está o mundo cheio deles, os assaltantes tanto podem roubar Renault,Volkswagen, BMW,Audi o que for.
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Bem mas afinal de contas tanta gente que vêm reclamar e eu ainda não percebi nada do assunto.
Expliquem-me lá como se eu fosse muito burro!
O que se debate aqui é quem é que tem culpa? ou debate-se possíveis soluções? ou melhor tb se debate sobre possiveis soluções que a marca pode adoptar?
Pois parece que teimam em ter isto tudo muito confuso.
Na minha humilde opinião acho que deviamos debater a compra de peças usadas que tantos de nós( portugueses) procuramos. Não seremos nós que criamos mercados paralelos? Não seremos nós que alimentamos criminosos? não seremos nós que procuramos sempre o ilicito?.
Acho que também deviamos debater o poder de nos consciencializarmos.
E façam favor de serem felizes com os vossos charutos :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
[/quoMas qual falta de vontade homem???? Não sei se reparou existem mais carros roubados no site não são só Meganes. Vai desde o velhinho Punto até BMW. A Renault portugal já emitiu um comunicado, então vamos continuar a chover no molhado??? Azares está o mundo cheio deles, os assaltantes tanto podem roubar Renault,Volkswagen, BMW,Audi o que for.
Boa, estás lá, descobriste sozinho que não se roubam só Meganes ou foi algum curso que tiraste no estrangeiro?
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Pelos visto descobri a pólvora :cool: :cool:. Desculpa lá a minha ignorância é que tirar a 4 classe à noite é complicado :embarrassed: :embarrassed:
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
Há tópicos da treta?
Sem dúvida alguma.
Mas também há aqui alguns diários de bordo bastante bons, também há users que se preocupam em ajudar os outros, sem receber nada em troca e que muitas vezes nem um simples "obrigado" levam, os DIY criados para ajudar toda a comunidade, as notícias sobre a marca, os encontros, etc. etc.
Agora também tenho que dizer que alguns parece que só veem este tópico à frente e estão-se a borrifar para o resto do fórum. E alguns users têm neste tópico a larga maioria dos seus posts, o que só reforça o que escrevi acima.
E este tópico já por várias vezes podia ter sido encerrado e ponto final.
Mas ninguém do staff fez isso, portanto a discussão pode continuar. Com respeito.
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Voltando ao topico e ao que o amigo Caçoilauto frisou, então e soluções para o problema, ninguem aventa?
Então avento eu, cá pra mim é ir à sucata, sacar uma ficha OBDII ainda com uns 10cm de fio atrás, espetá-la no sitio da original e pino sim pino não injectar-lhe 12V. A original passa-se pra outro lado qualquer mais escondido e tá a festa feita...
Não só não levam o carro como com sorte ainda ficam com o "aparelho" estorricado...
Voltando ao Off-Topic:
A Renault faz um sistema para proteger as viaturas, para as imobilizar. Depois verifica-se que não funciona. E a reacção de alguns compradores é: paciência, não há nada perfeito. A minha opinião não é esta, mas já percebi pelo tom, a opinião diferente é considerada ofensiva à sacro-santa Renault.
Vamos lá ver se todos percebemos uma coisa. Um imobilizador, seja Renault seja lá que marca for, o que faz é que sem uma chave, seja ela fisica ou totalmente electronica como a da Renault, não é possivel por o carro a trabalhar. E isso o imobilizador da Renault faz. Sem cartão não consegues por o carro a trabalhar, portanto o imobilizador funciona tão bem como qualquer outro.
Agora se os chineses conseguiram descobrir a codificação do imobilizador e conseguem altera-la para que bata certo com a de outro cartão então não há nada a fazer, o imbilizador deixou de reconhecer a chave original e passou a reconhecer a que os ladrões levam no bolso logo dá autorização para meter o carro a trabalhar... Tão simples como isso.
Se há solução? Sim vai haver, mudar a forma de codificação do imobilizador, mas depois vai haver outro chines / paquistanes / indiano ou qualquer outro gajo que volta a conseguir fazer o mesmo mas não tem nada a ver com o facto de ser um cartão ou uma chave.
No fundo o que a Renault fez com este sistema foi uma espécie de: "ora se o que de facto impede os roubos é o imobilizador porque a fechadura propriamente dita qualquer um viola, então vamos deixar de usar a fechadura e usamos só o imobilizador, e em vez de termos de o meter num determinado sitio mete-se uma antena para que reconheça desde que esteja dentro do carro." e neste sistema não há falha nenhuma, pode haver é na forma de o codificar...
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Debater?
Estejam à vontade, agora postar videos de como roubar um carro, seja Renault ou outra marca qualquer, isso é inadmissível e ponto final.
Existir este tópico e mesmo assim criar outro ou outros sobre o mesmo tema vai dar ao mesmo.
Não sabem usar a pesquisa, aprendem.
Fala-se de censura e eu só digo uma coisa, este espaço é de todos e para todos mas TEM REGRAS.
Cumprem as regras, principalmente as de educação, tudo bem. Caso contrário o staff tem a liberdade de tomar as medidas julgadas adequadas à situação.
E não venham com tretas de liberdade que a vossa termina onde começa a dos restantes.
Importaste de me informar em que post é que consideras ter havido má educação da minha parte. Obrigado.
Em algum momento faço alguma referência a um user em particular?
Este post foi dirigido a todos e peguei em referências feitas por vários users.
Já agora um jornalista devia pugnar pela boa escrita da nossa língua e onde se lê "importaste" deve-se ler "importas-te".
E VAMOS PARAR COM AS PICARDIAS.
Não vejo aqui picardias, apenas vejo argumentos contra e a favor de uma determinada ideia, e um ou outro comentário que é normal numa conversa. Mas tu é que mandas :)
Achas que uma boa forma de acabar com aquilo a que chamas picardia, é julgares a minha qualidade de escrita num fórum e porque tive um lapsus scribendi?
Meu caro gavias, sabes qual é o problema aqui?
Pois eu vou dizer. Há users que parece que só pensam na história dos roubos de Megane.
Só existe este tópico, o qual tem dado bastante trabalho ao staff, e tudo o resto é treta. O fórum não é só os roubos ou furtos de Mégane. E eu também tenho um exemplar desses e que me custou bastante a comprar. Claro que isso também me dá alguma preocupação, mas o que é que me resta fazer a não ser tomar eu mesmo medidas para prevenir uma eventual situação dessas.
E sinceramente, chateia um tipo andar sempre a controlar este tópico porque às tantas anda tudo à "batatada".
Outra coisa, este tópico já foi, pelo menos 2 vezes unido a outros entretanto criados, mas parece que há por aqui muita gente que não leu os posts iniciais, pois os temas deste assunto repetem-se a cada 2/3 páginas.
Caro Rui, se o forum permite o lançamento de tópicos e depois deste lançamento, permite-se que as pessoas façam posts, naturalmente que será o interesse dos utilizadores que determina se lêem mais ou participam mais num tópico do que noutro, embora o forum não seja sós este tópico.
Agora o que não compreendo é a repulsa em que este tema seja discutido. Se os moderadores não se interessam por este tópico, não participem na sua discussão; façam apenas a moderação.
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
Concordo contigo totalmente. Até chega a dar a sensação que falar deste assunto é uma ofensa. Quem não quer participar na discussão de um tópico, tem a liberdade de o fazer.
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
Há tópicos da treta?
Sem dúvida alguma.
Mas também há aqui alguns diários de bordo bastante bons, também há users que se preocupam em ajudar os outros, sem receber nada em troca e que muitas vezes nem um simples "obrigado" levam, os DIY criados para ajudar toda a comunidade, as notícias sobre a marca, os encontros, etc. etc.
Agora também tenho que dizer que alguns parece que só veem este tópico à frente e estão-se a borrifar para o resto do fórum. E alguns users têm neste tópico a larga maioria dos seus posts, o que só reforça o que escrevi acima.
E este tópico já por várias vezes podia ter sido encerrado e ponto final.
Mas ninguém do staff fez isso, portanto a discussão pode continuar. Com respeito.
Não percebo porque é que tem de classificar a qualidade de um tópico negativamente, passando indirectamente um atestado de burrice a quem lançou esse tópico. O fórum existe, as pessoas discutem o que quiserem, desde que sejam cumpridas as regras do fórum, mas sem nenhum fundamentalismo ou interpretações por parte dos moderadores que rocem a censura.
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
Há tópicos da treta?
Sem dúvida alguma.
Mas também há aqui alguns diários de bordo bastante bons, também há users que se preocupam em ajudar os outros, sem receber nada em troca e que muitas vezes nem um simples "obrigado" levam, os DIY criados para ajudar toda a comunidade, as notícias sobre a marca, os encontros, etc. etc.
Agora também tenho que dizer que alguns parece que só veem este tópico à frente e estão-se a borrifar para o resto do fórum. E alguns users têm neste tópico a larga maioria dos seus posts, o que só reforça o que escrevi acima.
E este tópico já por várias vezes podia ter sido encerrado e ponto final.
Mas ninguém do staff fez isso, portanto a discussão pode continuar. Com respeito.
Não percebo porque é que tem de classificar a qualidade de um tópico negativamente, passando indirectamente um atestado de burrice a quem lançou esse tópico. O fórum existe, as pessoas discutem o que quiserem, desde que sejam cumpridas as regras do fórum, mas sem nenhum fundamentalismo ou interpretações por parte dos moderadores que rocem a censura.
Volto a indicar o que falei a uns posts acima:
Existe duas maneiras de se ter uma conversa. Ter uma conversa e expor a sua opinião, com inteligência e ouvindo a outra parte, e simplesmente criar picardias que criam mau ambiente para a conversa.
Censura neste fórum, como muitos apregoam a 7 ventos não existe, existe e a necessidade do bom ambiente e para esse bom ambiente ser mantido é necessário que não haja confusões. Acontece e que neste tipo de assuntos, há sempre quem apenas queira causar confusão e isso e algo que não se admite. Pois também é possível falar e expor as ideias sem confusões. Para confusões já basta o nosso governo.
Por isso e estando patente nas regras do fórum, confusões e picardias são automaticamente resolvidas (seja por aviso a primeira vez, seja por banir os causadores). Se sabem expor ideias, exponham da maneira correcta. Se o objectivo for mau ambiente, já sabem o que espera.
É só ler as regras do fórum, está la tudo bem explicado. (...)
O bom ambiente e algo que se consegue, agora acusações e outros é evitável. É possível discutir sem atirar quaisquer provocações? Que eu saiba o é!
Em vez de decidir quem é a culpa discutam possíveis maneiras de se solucionar o problema ou evitar que o mesmo aconteça. Agora sempre a bater na mesma tecla (que é o que vejo há paginas atrás a carradas) e que não. Não evolui a conversa e fica tudo na mesma.
-
Sinceramente cansa-me este tópico...
Não pelo o assunto em si, que é triste e revoltante, mas devido a que algumas pessoas insistem em não perceber os verdadeiros motivos e procuram os culpados no sitio errado.
Já agora, para os mais distraídos e para quem gosta de dizer que este tópico não interessa a moderação/administração deste forum, parece-me que ainda não leram tudo e não perceberam que dois membros desta equipa já sofreram esta situação, directamente ou indirectamente.
A PSP já está mais que atenta aos furtos mas não só de meganes mas sim de várias marcas e modelos.
Só numa noite em que estive na PSP soube que existiram 5 furtos de viaturas e apenas uma delas tinha sido uma Megane.
As outras? Mercedes, Audi, Citroen e Ford.
Mas claro, o problema é a Renault Megane e não a mercedes com as famosas chaves codificadoras, etc.
Aquilo que se tem de perceber e parece-me que ninguém gosta de frisar este ponto é que existe uma grande procura por parte das pessoas para as peças em 2ª mão, de origem desconhecida e em sitios duvidosos, mas que claro, é menos € logo não quero saber de onde vem, desde que pague menos!!
Até ao dia que vos desaparece o carro e depois pronto.
Lembram-se de uma altura de onda de assaltos dos Smart?
Tenho a certeza que os donos do Smart andaram a queixar-se à Smart/Mercedes que as chaves ou o sistema tinham defeito...
Por mais seguro que seja um sistema, é sempre contornável quando se quer, mas lá está... é mais facil culpar quem os cria e não quem os quebra...
Enquanto houver procura meus caros, existirá esse tipo de gente que nos tira as coisas que tanto trabalhamos para ter só para eles poderem ganhar com isso...
Mas este tópico será sempre composto por alguns users a apontarem o dedo à marca e por mais que se tente chamar à razão do verdadeiro problema, nunca é entendido...
Em tudo o resto, faço das minhas palavras as do Rui...
-
Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
Há tópicos da treta?
Sem dúvida alguma.
Mas também há aqui alguns diários de bordo bastante bons, também há users que se preocupam em ajudar os outros, sem receber nada em troca e que muitas vezes nem um simples "obrigado" levam, os DIY criados para ajudar toda a comunidade, as notícias sobre a marca, os encontros, etc. etc.
Agora também tenho que dizer que alguns parece que só veem este tópico à frente e estão-se a borrifar para o resto do fórum. E alguns users têm neste tópico a larga maioria dos seus posts, o que só reforça o que escrevi acima.
E este tópico já por várias vezes podia ter sido encerrado e ponto final.
Mas ninguém do staff fez isso, portanto a discussão pode continuar. Com respeito.
Não percebo porque é que tem de classificar a qualidade de um tópico negativamente, passando indirectamente um atestado de burrice a quem lançou esse tópico. O fórum existe, as pessoas discutem o que quiserem, desde que sejam cumpridas as regras do fórum, mas sem nenhum fundamentalismo ou interpretações por parte dos moderadores que rocem a censura.
Volto a indicar o que falei a uns posts acima:
Existe duas maneiras de se ter uma conversa. Ter uma conversa e expor a sua opinião, com inteligência e ouvindo a outra parte, e simplesmente criar picardias que criam mau ambiente para a conversa.
Censura neste fórum, como muitos apregoam a 7 ventos não existe, existe e a necessidade do bom ambiente e para esse bom ambiente ser mantido é necessário que não haja confusões. Acontece e que neste tipo de assuntos, há sempre quem apenas queira causar confusão e isso e algo que não se admite. Pois também é possível falar e expor as ideias sem confusões. Para confusões já basta o nosso governo.
Por isso e estando patente nas regras do fórum, confusões e picardias são automaticamente resolvidas (seja por aviso a primeira vez, seja por banir os causadores). Se sabem expor ideias, exponham da maneira correcta. Se o objectivo for mau ambiente, já sabem o que espera.
É só ler as regras do fórum, está la tudo bem explicado. (...)
O bom ambiente e algo que se consegue, agora acusações e outros é evitável. É possível discutir sem atirar quaisquer provocações? Que eu saiba o é!
Em vez de decidir quem é a culpa discutam possíveis maneiras de se solucionar o problema ou evitar que o mesmo aconteça. Agora sempre a bater na mesma tecla (que é o que vejo há paginas atrás a carradas) e que não. Não evolui a conversa e fica tudo na mesma.
Os moderadores já fizeram aqui várias provocações. Se a lógica é os moderadores pode fazer o que quiserem e os utilizadores não, isso é outra musica.
Se os utilizadores querem bater na mesma tecla, então que batam, é porque querem fazê-lo. Caso contrário vais ter de dizer qual é a orientação que queres que a discussão tenha; e já sabes qual é o nome para isso, não sabes? :)
Há aqui pessoas que se mostram ofendidas com as opiniões de alguns utilizadores, mas eu como utilizador também posso achar ofensivas as opiniões dessas pessoas, mas não me mostro ofendido, como se eu fosse o dono da verdade e os outros uns mentecaptos, porque cada um tem direito à sua opinião.
Uma vez que já houve quem dissesse que já não sabe o intuito de quem participa neste tópico, eu falo por mim, e digo que gostaria que a Renault analisasse o assunto sem ser de forma defensiva e passasse à prática, como tu dizes, às soluções. E como? Verificando se é possível melhorar o sistema de leitura de codificação (ou qualquer outro detalhe técnico). Como eu já disse atrás, tudo é possível melhorar. Imagina na informática se a lógica fosse a que alguns apresentaram aqui, não havia antivírus nem firewalls, que não são perfeitos, mas vão-se melhorando e actualizando. Agora espero que não me perguntes se a Renault teria de actualizar constantemente o sistema de codificação ou o que é que teria de fazer, porque eu não sou o construtor, eles é que são.
Alguns aqui parece que sugere uma solução caseira, feita pelos proprietários dos carros. Na minha opinião tem que se ir à raiz do problema e este ser resolvido (se possível) por quem sabe e tem o dever de o tentar resolver. Um exemplo deste tipo de postura pelo construtor, são as OTS.
Em suma, o que se pede à Renault é que diga se pode ou não emitir um OTS para este caso. Se disser que vai emitir, é para quando? E se assim entender, dar as justificações que considerar adequadas para justificar o sim ou o não.
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Sinceramente cansa-me este tópico...
Não pelo o assunto em si, que é triste e revoltante, mas devido a que algumas pessoas insistem em não perceber os verdadeiros motivos e procuram os culpados no sitio errado.
Já agora, para os mais distraídos e para quem gosta de dizer que este tópico não interessa a moderação/administração deste forum, parece-me que ainda não leram tudo e não perceberam que dois membros desta equipa já sofreram esta situação, directamente ou indirectamente.
A PSP já está mais que atenta aos furtos mas não só de meganes mas sim de várias marcas e modelos.
Só numa noite em que estive na PSP soube que existiram 5 furtos de viaturas e apenas uma delas tinha sido uma Megane.
As outras? Mercedes, Audi, Citroen e Ford.
Mas claro, o problema é a Renault Megane e não a mercedes com as famosas chaves codificadoras, etc.
Aquilo que se tem de perceber e parece-me que ninguém gosta de frisar este ponto é que existe uma grande procura por parte das pessoas para as peças em 2ª mão, de origem desconhecida e em sitios duvidosos, mas que claro, é menos € logo não quero saber de onde vem, desde que pague menos!!
Até ao dia que vos desaparece o carro e depois pronto.
Lembram-se de uma altura de onda de assaltos dos Smart?
Tenho a certeza que os donos do Smart andaram a queixar-se à Smart/Mercedes que as chaves ou o sistema tinham defeito...
Por mais seguro que seja um sistema, é sempre contornável quando se quer, mas lá está... é mais facil culpar quem os cria e não quem os quebra...
Enquanto houver procura meus caros, existirá esse tipo de gente que nos tira as coisas que tanto trabalhamos para ter só para eles poderem ganhar com isso...
Mas este tópico será sempre composto por alguns users a apontarem o dedo à marca e por mais que se tente chamar à razão do verdadeiro problema, nunca é entendido...
Em tudo o resto, faço das minhas palavras as do Rui...
:clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap: :clapclap:
O que é triste é que nem assim lá vão.....
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
Há tópicos da treta?
Sem dúvida alguma.
Mas também há aqui alguns diários de bordo bastante bons, também há users que se preocupam em ajudar os outros, sem receber nada em troca e que muitas vezes nem um simples "obrigado" levam, os DIY criados para ajudar toda a comunidade, as notícias sobre a marca, os encontros, etc. etc.
Agora também tenho que dizer que alguns parece que só veem este tópico à frente e estão-se a borrifar para o resto do fórum. E alguns users têm neste tópico a larga maioria dos seus posts, o que só reforça o que escrevi acima.
E este tópico já por várias vezes podia ter sido encerrado e ponto final.
Mas ninguém do staff fez isso, portanto a discussão pode continuar. Com respeito.
Não percebo porque é que tem de classificar a qualidade de um tópico negativamente, passando indirectamente um atestado de burrice a quem lançou esse tópico. O fórum existe, as pessoas discutem o que quiserem, desde que sejam cumpridas as regras do fórum, mas sem nenhum fundamentalismo ou interpretações por parte dos moderadores que rocem a censura.
Volto a indicar o que falei a uns posts acima:
Existe duas maneiras de se ter uma conversa. Ter uma conversa e expor a sua opinião, com inteligência e ouvindo a outra parte, e simplesmente criar picardias que criam mau ambiente para a conversa.
Censura neste fórum, como muitos apregoam a 7 ventos não existe, existe e a necessidade do bom ambiente e para esse bom ambiente ser mantido é necessário que não haja confusões. Acontece e que neste tipo de assuntos, há sempre quem apenas queira causar confusão e isso e algo que não se admite. Pois também é possível falar e expor as ideias sem confusões. Para confusões já basta o nosso governo.
Por isso e estando patente nas regras do fórum, confusões e picardias são automaticamente resolvidas (seja por aviso a primeira vez, seja por banir os causadores). Se sabem expor ideias, exponham da maneira correcta. Se o objectivo for mau ambiente, já sabem o que espera.
É só ler as regras do fórum, está la tudo bem explicado. (...)
O bom ambiente e algo que se consegue, agora acusações e outros é evitável. É possível discutir sem atirar quaisquer provocações? Que eu saiba o é!
Em vez de decidir quem é a culpa discutam possíveis maneiras de se solucionar o problema ou evitar que o mesmo aconteça. Agora sempre a bater na mesma tecla (que é o que vejo há paginas atrás a carradas) e que não. Não evolui a conversa e fica tudo na mesma.
Os moderadores já fizeram aqui várias provocações. Se a lógica é os moderadores pode fazer o que quiserem e os utilizadores não, isso é outra musica.
Se os utilizadores querem bater na mesma tecla, então que batam, é porque querem fazê-lo. Caso contrário vais ter de dizer qual é a orientação que queres que a discussão tenha; e já sabes qual é o nome para isso, não sabes? :)
Há aqui pessoas que se mostram ofendidas com as opiniões de alguns utilizadores, mas eu como utilizador também posso achar ofensivas as opiniões dessas pessoas, mas não me mostro ofendido, como se eu fosse o dono da verdade e os outros uns mentecaptos, porque cada um tem direito à sua opinião.
Uma vez que já houve quem dissesse que já não sabe o intuito de quem participa neste tópico, eu falo por mim, e digo que gostaria que a Renault analisasse o assunto sem ser de forma defensiva e passasse à prática, como tu dizes, às soluções. E como? Verificando se é possível melhorar o sistema de leitura de codificação (ou qualquer outro detalhe técnico). Como eu já disse atrás, tudo é possível melhorar. Imagina na informática se a lógica fosse a que alguns apresentaram aqui, não havia antivírus nem firewalls, que não são perfeitos, mas vão-se melhorando e actualizando. Agora espero que não me perguntes se a Renault teria de actualizar constantemente o sistema de codificação ou o que é que teria de fazer, porque eu não sou o construtor, eles é que são.
Alguns aqui parece que sugere uma solução caseira, feita pelos proprietários dos carros. Na minha opinião tem que se ir à raiz do problema e este ser resolvido (se possível) por quem sabe e tem o dever de o tentar resolver. Um exemplo deste tipo de postura pelo construtor, são as OTS.
Em suma, o que se pede à Renault é que diga se pode ou não emitir um OTS para este caso. Se disser que vai emitir, é para quando? E se assim entender, dar as justificações que considerar adequadas para justificar o sim ou o não.
Oh Gavias, nem me estava a meter, mas começa-me a cansar a parte de "os moderadores isto e os moderadores aquilo". Queres contribuir para o tópico ou queres vir para aqui chatear as pessoas que aqui "trabalham" sem receber um tostão?
E quando falo do membro Gavias falo de uns tantos outros. Se não gostam do modo de actuação, relatem por pm. Gostava de ver aqui mais opiniões debatidas e soluções analisadas, agora se começarem com picardias como já aconteceu, é lixo.
E, não gostando de me repetir, porta de saída é serventia da casa, se estão mal com o modo de actuação, saiam do forum.
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Alguns aqui parece que sugere uma solução caseira, feita pelos proprietários dos carros. Na minha opinião tem que se ir à raiz do problema e este ser resolvido (se possível) por quem sabe e tem o dever de o tentar resolver. Um exemplo deste tipo de postura pelo construtor, são as OTS.
Em suma, o que se pede à Renault é que diga se pode ou não emitir um OTS para este caso. Se disser que vai emitir, é para quando? E se assim entender, dar as justificações que considerar adequadas para justificar o sim ou o não.
Eu fui um dos que "defendi uma solução caseira" e continuo a defender, ora vamos por partes:
Noutros tempos antes dos imobilizadores também se instalavam alarmes com corte de corrente, certo? E porque? Porque as fechaduras eram falíveis e facilmente violáveis, então nós os proprietários dos carros arranjavamos uma solução "caseira" para esse problema, certo? No fundo não resolvíamos a questão porque a fechadura ia continuar sempre a ser violável mas arranjávamos outro tipo de mecanismo para que não levassem o carro com tanta facilidade. Pois bem, aqui a situação continua a ser exactamente a mesma, o imobilizador é falível portanto vamos arranjar uma solução, seja ela a instalação de um alarme ou como eu disse atrás a mudança de sitio da ficha de diagnóstico do veículo (meter lá outra com 12v em cada pino já é só requinte de malvadez :evil: ).
Por outro lado, digam-me lá qual é o sentido de a Renault vir dizer "Sim senhor daqui a uns meses vamos fazer uma OTS para este problema..." Voltamos ao que eu disse mais atrás, isto só serve para que tudo o que é mafioso de fim de semana fique a saber do assunto com garantia que é verdadeiro (pra já ninguém garante aos menos informados que de facto seja possível) e enquanto a Renault faz e não faz a OTS vão todos dar uma volta de fim de semana no primeiro megane que lhes aparecer à frente... Mas ok, ficamos todos muito contentes porque aqueles sacanas da Renault tiveram de engolir um sapo e assumir já que havia um problema mesmo não o tendo resolvido.
Enfim, isto a mim não me faz sentido mas se pensam assim e não conseguem ver que daquilo que vocês querem como resolução do problema (um assumir de culpas por parte da Renault sem no entanto ter o problema resolvido) não advém qualquer beneficio então continuem.
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Eu sinto por aqui uma certa falta de vontade de ver este assunto debatido, não sei se este tópico será menos importante ou de conteúdo obsceno, não sei se na relatividade da direcção que a administração quer dar ao fórum é um problema destes de importância mínima face a tópicos que nada têm a ver com a Renault onde se discute o porque do nick, ou que bela seria a vida quando fossemos governados pelos membros deste espaço, no entanto, o espaço é vosso, podem fazer dele o que quiserem convinha é que fosse abertamente, basta dizerem abertamente que não querem ver discutido este assunto aqui que certamente os intervenientes acatam a mensagem e respeitam a ordem expressa, acabam os problemas e podem todos voltar a viver felizes e contentes a debater a cor dos olhos dos users do espaço.
Fica o reparo.
Marcos Caetano
Há tópicos da treta?
Sem dúvida alguma.
Mas também há aqui alguns diários de bordo bastante bons, também há users que se preocupam em ajudar os outros, sem receber nada em troca e que muitas vezes nem um simples "obrigado" levam, os DIY criados para ajudar toda a comunidade, as notícias sobre a marca, os encontros, etc. etc.
Agora também tenho que dizer que alguns parece que só veem este tópico à frente e estão-se a borrifar para o resto do fórum. E alguns users têm neste tópico a larga maioria dos seus posts, o que só reforça o que escrevi acima.
E este tópico já por várias vezes podia ter sido encerrado e ponto final.
Mas ninguém do staff fez isso, portanto a discussão pode continuar. Com respeito.
Não percebo porque é que tem de classificar a qualidade de um tópico negativamente, passando indirectamente um atestado de burrice a quem lançou esse tópico. O fórum existe, as pessoas discutem o que quiserem, desde que sejam cumpridas as regras do fórum, mas sem nenhum fundamentalismo ou interpretações por parte dos moderadores que rocem a censura.
Volto a indicar o que falei a uns posts acima:
Existe duas maneiras de se ter uma conversa. Ter uma conversa e expor a sua opinião, com inteligência e ouvindo a outra parte, e simplesmente criar picardias que criam mau ambiente para a conversa.
Censura neste fórum, como muitos apregoam a 7 ventos não existe, existe e a necessidade do bom ambiente e para esse bom ambiente ser mantido é necessário que não haja confusões. Acontece e que neste tipo de assuntos, há sempre quem apenas queira causar confusão e isso e algo que não se admite. Pois também é possível falar e expor as ideias sem confusões. Para confusões já basta o nosso governo.
Por isso e estando patente nas regras do fórum, confusões e picardias são automaticamente resolvidas (seja por aviso a primeira vez, seja por banir os causadores). Se sabem expor ideias, exponham da maneira correcta. Se o objectivo for mau ambiente, já sabem o que espera.
É só ler as regras do fórum, está la tudo bem explicado. (...)
O bom ambiente e algo que se consegue, agora acusações e outros é evitável. É possível discutir sem atirar quaisquer provocações? Que eu saiba o é!
Em vez de decidir quem é a culpa discutam possíveis maneiras de se solucionar o problema ou evitar que o mesmo aconteça. Agora sempre a bater na mesma tecla (que é o que vejo há paginas atrás a carradas) e que não. Não evolui a conversa e fica tudo na mesma.
Os moderadores já fizeram aqui várias provocações. Se a lógica é os moderadores pode fazer o que quiserem e os utilizadores não, isso é outra musica.
Se os utilizadores querem bater na mesma tecla, então que batam, é porque querem fazê-lo. Caso contrário vais ter de dizer qual é a orientação que queres que a discussão tenha; e já sabes qual é o nome para isso, não sabes? :)
Há aqui pessoas que se mostram ofendidas com as opiniões de alguns utilizadores, mas eu como utilizador também posso achar ofensivas as opiniões dessas pessoas, mas não me mostro ofendido, como se eu fosse o dono da verdade e os outros uns mentecaptos, porque cada um tem direito à sua opinião.
Uma vez que já houve quem dissesse que já não sabe o intuito de quem participa neste tópico, eu falo por mim, e digo que gostaria que a Renault analisasse o assunto sem ser de forma defensiva e passasse à prática, como tu dizes, às soluções. E como? Verificando se é possível melhorar o sistema de leitura de codificação (ou qualquer outro detalhe técnico). Como eu já disse atrás, tudo é possível melhorar. Imagina na informática se a lógica fosse a que alguns apresentaram aqui, não havia antivírus nem firewalls, que não são perfeitos, mas vão-se melhorando e actualizando. Agora espero que não me perguntes se a Renault teria de actualizar constantemente o sistema de codificação ou o que é que teria de fazer, porque eu não sou o construtor, eles é que são.
Alguns aqui parece que sugere uma solução caseira, feita pelos proprietários dos carros. Na minha opinião tem que se ir à raiz do problema e este ser resolvido (se possível) por quem sabe e tem o dever de o tentar resolver. Um exemplo deste tipo de postura pelo construtor, são as OTS.
Em suma, o que se pede à Renault é que diga se pode ou não emitir um OTS para este caso. Se disser que vai emitir, é para quando? E se assim entender, dar as justificações que considerar adequadas para justificar o sim ou o não.
Oh Gavias, nem me estava a meter, mas começa-me a cansar a parte de "os moderadores isto e os moderadores aquilo". Queres contribuir para o tópico ou queres vir para aqui chatear as pessoas que aqui "trabalham" sem receber um tostão?
E quando falo do membro Gavias falo de uns tantos outros. Se não gostam do modo de actuação, relatem por pm. Gostava de ver aqui mais opiniões debatidas e soluções analisadas, agora se começarem com picardias como já aconteceu, é lixo.
E, não gostando de me repetir, porta de saída é serventia da casa, se estão mal com o modo de actuação, saiam do forum.
Caro Gonçalo, nunca tive a intenção de chatear ninguém. E sinceramente sinto-me ofendido com este tipo enquadramento da minha participação aqui no fórum.
A chamada de atenção que fazes é corporativista e a última frase é muito agressiva. Deviam agradecer a participação das pessoas aqui no fórum e não tratá-las dessas forma.
Eu apenas reagi ao que foi sendo dito. Como diz o adágio: quem não se sente não é filho de boa gente. Parece-me que as minhas reacções foram sempre expressas nos posts de forma educada.
Fui tendo a sensação de que este forum tem algo a ver com a marca, como se houvesse um patrocínio da marca ao fórum ou qualquer coisa deste tipo (pode não ser, mas é a sensação com que fiquei). Participo noutros fóruns e nunca senti a protecção que aqui se faz à marca, nem a intrusão de forma tão agressiva por parte de quem modera; por exemplo no clubemegane.com nada disto acontece.
Se a minha presença incomoda tanto, e se a forma de se tratar um participante no fórum é a que aqui é expressa, eu saio. Não se será por morrer uma andorinha que acaba a Primavera; o problema é se começam a morrer muitas...
Não preciso que me façam o favor de me deixarem participar neste fórum. Fóruns há muitos... E também não gosto de me repetir; o que está dito, dito está.
-
Antes de você aqui chegar, o forum já existia Gavias. Se existe participação da marca? Nenhuma. Existe sim o trabalho diário que se faz para manter a casa limpa. Sentiu-se ofendido? Imagine como me sinto sempre que venho aqui e tenho de me dar ao trabalho de andar a apagar a porcaria que os outros fazem em picardias e a mandar mensagens a pedir calma. Além disso, como lhe disse anteriormente, se tem queixas em relação á equipa de moderação, queixe-se por pm. Aqui ninguem protege a marca, a marca tem falhas como é obvio. Alias leia com atenção e veja que as intervenções feitas em que um membro da moderação reage, é a partir do momento em que começam a postar filmes de como se faz. Você meteu-se ao barulho sem esse membro da moderação o ter chamado para tal.
As regras da casa são e sempre foram estas, se participa como você diz que participa, já sabe como a casa é.
Se fóruns há muitos, sinta-se á vontade ;)
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já viram se era um megane???
http://www.tuti.pt/Anuncio.aspx?a=490793 (http://www.tuti.pt/Anuncio.aspx?a=490793)
:assobio: :assobio: :assobio:
in JORNAL DE NOTICIAS 05/09/2011
-
Como já me cansa este tópico, apenas venho referir que a partir deste momento vou deixar de postar aqui.
Por muito que se escreva aqui, a minha sensação é de que a atitude dominante é idêntica à do "pior cego é o que não quer ver".
Continuem a culpar a Renault, mas aproveitem para deixar objectos valiosos à vista (como já li em outros fóruns) e depois ficam automáticamente habilitados a uma acção dos amigos do alheio...
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Como já me cansa este tópico, apenas venho referir que a partir deste momento vou deixar de postar aqui.
Por muito que se escreva aqui, a minha sensação é de que a atitude dominante é idêntica à do "pior cego é o que não quer ver".
Continuem a culpar a Renault, mas aproveitem para deixar objectos valiosos à vista (como já li em outros fóruns) e depois ficam automáticamente habilitados a uma acção dos amigos do alheio...
Nisso Rui já somos 2.
-
Boas.
Em minha opiniao, a Renault é a principal interessada na qualidade da segurança.
Tenho um filho q tem um Mestrado em Eng Informatica e ele conhece bem esse tipo de problemas em outras empresa e Bancos.
Nao se pode culpar um Banco ou neste caso a Renault por gente sem escrupulos e q só vivem p a vigarice e p o lucro facil.
Claro q as empresas terao q fazer algo p se defender, mas isso leva tempo e nao há milagres.
Os bancos estao constantemente a ser atacados e todos os dias repoem muito dinheiro em contas q nem os seus clientes se aperceberam disso...
Esse tipo de investigadores da trafulhice vao sempre á frente.
Passam 24 sobre 24 horas a estudar o assunto tal como outros passam o msmo tempo a jogar online sem prejudicar ninguem.
Temos q viver c isto pois a evoluçao traz muita coisa má.
Mas as boas compensam.
Façam um esforço e façam um seguro contra roubo e já dormem mais descansados, digo eu...
Cumptos
-
Boas.
Em minha opiniao, a Renault é a principal interessada na qualidade da segurança.
Tenho um filho q tem um Mestrado em Eng Informatica e ele conhece bem esse tipo de problemas em outras empresa e Bancos.
Nao se pode culpar um Banco ou neste caso a Renault por gente sem escrupulos e q só vivem p a vigarice e p o lucro facil.
Claro q as empresas terao q fazer algo p se defender, mas isso leva tempo e nao há milagres.
Os bancos estao constantemente a ser atacados e todos os dias repoem muito dinheiro em contas q nem os seus clientes se aperceberam disso...
Esse tipo de investigadores da trafulhice vao sempre á frente.
Passam 24 sobre 24 horas a estudar o assunto tal como outros passam o msmo tempo a jogar online sem prejudicar ninguem.
Temos q viver c isto pois a evoluçao traz muita coisa má.
Mas as boas compensam.
Façam um esforço e façam um seguro contra roubo e já dormem mais descansados, digo eu...
Cumptos
Nem mais Álvaro! Pois a tecnologia em relação á segurança pode evoluir muito, mas os metodos dos ladrões tambem. Agora culpar a Renault por isso? Os furtos não são de ontem nem de hoje, sempre existiram, apenas decidiram embicar com meganes...
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Boas.
Em minha opiniao, a Renault é a principal interessada na qualidade da segurança.
Tenho um filho q tem um Mestrado em Eng Informatica e ele conhece bem esse tipo de problemas em outras empresa e Bancos.
Nao se pode culpar um Banco ou neste caso a Renault por gente sem escrupulos e q só vivem p a vigarice e p o lucro facil.
Claro q as empresas terao q fazer algo p se defender, mas isso leva tempo e nao há milagres.
Os bancos estao constantemente a ser atacados e todos os dias repoem muito dinheiro em contas q nem os seus clientes se aperceberam disso...
Esse tipo de investigadores da trafulhice vao sempre á frente.
Passam 24 sobre 24 horas a estudar o assunto tal como outros passam o msmo tempo a jogar online sem prejudicar ninguem.
Temos q viver c isto pois a evoluçao traz muita coisa má.
Mas as boas compensam.
Façam um esforço e façam um seguro contra roubo e já dormem mais descansados, digo eu...
Cumptos
Aqui está uma resposta com pés e cabeça. :cool: :cool:
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Infelizmente parece-me que algumas e determinadas pessoas preferem bater na mesma tecla porque acham que (e se são assim pessoas tão informadas deveriam primeiro por tentar saber como todos os sistemas de imobilização funcionam e sim depois viriam aqui comentar) a culpa será da Renault porque faz maus carros.
Enfim, não irei continuar a bater na mesma tecla e a tentar que as pessoas percebam que o mal não vem de agora mas sim de muito atrás. Roubos sempre houve e haverá. Parece e que algumas agora e que cairam na realidade do mesmo (ou atingiu algo que os mesmos possue e ai já é preocupação). Entretanto vou reformular um ditado que não se escreve desta maneira mas serve para os propositos do que sinto:
"Não discutas com teimosos! Eles rebaixam-te ao seu nivel e depois ganham-te por experiencia!"
Continuem a bater na mesma tecla e lembrem-se, quanto mais exposição o caso ganhar, pior ainda! Se a facilidade é relativa e qualquer um o consegue fazer,sso sim e que me preocupa: exposição do caso!
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bem , tive um dia inteiro sem vir ao forum e chego aqui e deparo me com isto . Caro Gavias , se não se sente bem no forum , lembre se que é só fazer log out . Se acha que tem censura e sinceramente estou farto dessa conversa da treta , tem bom remedio , ninguem o obriga a participar nem a ficar por cá . Se não sabe acatar os avisos de quem quer e faz por manter o forum organizado , será sancionado por isso ( caso das varias chamadas de atenção que já teve ) . Conotação com a marca ou defesa da mesma ? Não existe , aqui quem paga o forum sou eu , quem paga as contas sou eu , entrego o de bandeja para toda a gente utilizar sem solicitar nada em troca ( deve se lembrar que não paga nada por aqui estar ) a unica coisa que lhe foi solicitado a si a muitos foi pararem com as picardias . Se não entendeu isso e preferiu continuar a atacar e lançar se contra a equipa do forum , lamento então e irei lhe indicar a porta de saida pois conforme lhe disse , quem paga sou eu , quem manda sou eu e já que há censura e isso tudo e mais o que , faço jus a minha fama . Já o disse e repito e a ver se de uma vez por todas fica claro , se querem continuar com o topico ( e cheira me que não , isto já parece um jardim infantil ) debatam SOLUÇÕES , se estão a espera de algo da renault , lixem lhes a cabeça a eles e não aos membros do forum , já que não se respeitam opiniões por aqui . Os mails da renault estão no forum , o facebook da renault todos teem e por ai fora . Ah e deixo para o fim para ver se desta vez leem , EU JÁ FUI UM DOS QUE FICOU SEM UMA MEGANE , desapareceu do nada , portanto sei bem o que custa e o que doi no bolso . Agora não vou permitir que andem aqui a postar videos nem que andem aqui acusações entre membros ( como já fui ver a pasta dos apagados ) nem que venham aqui acusar o forum e a equipa disto ou daquilo e ponto final nesse assunto . E sim , há aqui alguns users que se inscreveram no forum e apenas veem a este topico , devem andar doidinhos para se pegarem com alguem dado que é assunto que carece de sensibilidade e facilmente traduz se no que se tem vindo a traduzir . Entendam como quiserem , considerem que é o ultimo aviso , a partir daqui vai começar o que me acusam , censura . E escusam de vir com respostas elaboradas e da treta e mais não sei que . O topico é sobre roubos de meganes , o assunto é esse , qualquer outro assunto , será prontamente eliminado . Quanto aos topicos da treta do porque do nick e quem é que deu um peido , encontram se na secção respectiva , off topic , sendo por isso mesmo o conteudo dos mesmos . Volto a referir , quem não concorda ou não se revê na conduta do forum , é como diz o Gavias , foruns há muitos . Quem quer frequentar este , terá de se sujeitar a conduta do mesmo , as regras e sanções .
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Já sei de quem é a culpa dos roubos das Meganes!!! É o Bill Gates que inventou o Windows! :gun:
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bem , tive um dia inteiro sem vir ao forum e chego aqui e deparo me com isto . Caro Gavias , se não se sente bem no forum , lembre se que é só fazer log out . Se acha que tem censura e sinceramente estou farto dessa conversa da treta , tem bom remedio , ninguem o obriga a participar nem a ficar por cá . Se não sabe acatar os avisos de quem quer e faz por manter o forum organizado , será sancionado por isso ( caso das varias chamadas de atenção que já teve ) . Conotação com a marca ou defesa da mesma ? Não existe , aqui quem paga o forum sou eu , quem paga as contas sou eu , entrego o de bandeja para toda a gente utilizar sem solicitar nada em troca ( deve se lembrar que não paga nada por aqui estar ) a unica coisa que lhe foi solicitado a si a muitos foi pararem com as picardias . Se não entendeu isso e preferiu continuar a atacar e lançar se contra a equipa do forum , lamento então e irei lhe indicar a porta de saida pois conforme lhe disse , quem paga sou eu , quem manda sou eu e já que há censura e isso tudo e mais o que , faço jus a minha fama . Já o disse e repito e a ver se de uma vez por todas fica claro , se querem continuar com o topico ( e cheira me que não , isto já parece um jardim infantil ) debatam SOLUÇÕES , se estão a espera de algo da renault , lixem lhes a cabeça a eles e não aos membros do forum , já que não se respeitam opiniões por aqui . Os mails da renault estão no forum , o facebook da renault todos teem e por ai fora . Ah e deixo para o fim para ver se desta vez leem , EU JÁ FUI UM DOS QUE FICOU SEM UMA MEGANE , desapareceu do nada , portanto sei bem o que custa e o que doi no bolso . Agora não vou permitir que andem aqui a postar videos nem que andem aqui acusações entre membros ( como já fui ver a pasta dos apagados ) nem que venham aqui acusar o forum e a equipa disto ou daquilo e ponto final nesse assunto . E sim , há aqui alguns users que se inscreveram no forum e apenas veem a este topico , devem andar doidinhos para se pegarem com alguem dado que é assunto que carece de sensibilidade e facilmente traduz se no que se tem vindo a traduzir . Entendam como quiserem , considerem que é o ultimo aviso , a partir daqui vai começar o que me acusam , censura . E escusam de vir com respostas elaboradas e da treta e mais não sei que . O topico é sobre roubos de meganes , o assunto é esse , qualquer outro assunto , será prontamente eliminado . Quanto aos topicos da treta do porque do nick e quem é que deu um peido , encontram se na secção respectiva , off topic , sendo por isso mesmo o conteudo dos mesmos . Volto a referir , quem não concorda ou não se revê na conduta do forum , é como diz o Gavias , foruns há muitos . Quem quer frequentar este , terá de se sujeitar a conduta do mesmo , as regras e sanções .
Eu queria colocar um vídeo, mas não sei se é possível.
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Videos onde se mostra como roubar, são proibidos.
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Videos onde se mostra como roubar, são proibidos.
Não, não é nada disso. Tem a ver com o contrário. A intenção é mostrar algumas formas (caseiras) de impedir o roubo.
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Videos onde se mostra como roubar, são proibidos.
Não, não é nada disso. Tem a ver com o contrário. A intenção é mostrar algumas formas (caseiras) de impedir o roubo.
Isso é completamente diferente. Força.
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Já agora qual é o sistema de protecção que aconselham, sem ser os mais sofisticados, to tipo GSM, GPS, etc.
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Já agora qual é o sistema de protecção que aconselham, sem ser os mais sofisticados, to tipo GSM, GPS, etc.
sinceramente, talvez o mais facil, mais barato e mais eficaz é mesmo alterar a ficha de diagnostico de sítio, assim nem precisas do GPS porque eles não conseguem levar o carro. isto pode é levar a quanto tentarem gamar o carro e virem que não dá possam fazer "asneiras"...
uma pergunta, esses sistemas de GPS e GSM tem baterias próprias? ao provocar um curto circuito no circuito eléctrico do carro não estoura o fusível do sistema e este fica desactivado?
cumps
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GPS e GSM tem baterias próprias.
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Se levam este tipo de carros, como não hão-de levar carros da treta como meganes???
http://relvado.aeiou.pt/diversos/skuhravy-suspeito-contrabado-carros-luxo-256651 (http://relvado.aeiou.pt/diversos/skuhravy-suspeito-contrabado-carros-luxo-256651)
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Não, não é nada disso. Tem a ver com o contrário. A intenção é mostrar algumas formas (caseiras) de impedir o roubo.
Então e esse video sai ou não sai?
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Forum da GNR que fala sobre furtos de viaturas...
http://forumgnr.virtuaboard.com/f16-viaturas-furtadas (http://forumgnr.virtuaboard.com/f16-viaturas-furtadas)
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Só um caso de mégane ali.
Hondas civic são aos montes.
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Só um caso de mégane ali.
Hondas civic são aos montes.
<ironic mode on>
Mentira!
Os únicos carros que são roubados em Portugal são os Mégane.
<ironic mode off>
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Já agora deviam de ir protestar violentamente no facebook da Honda (acho que não têm :assobio: ) para fazer como disse um "levar todos de volta para a fábrica para resolver o problema". :evil: :evil: :evil:
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Exactamente, tudo pra fabrica a mudar canhões de ignição e das portas por uns mais fiaveis.... :laugh: :laugh: :laugh:
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Por as portas da frente a abrir com chave e as de trás ao puxar o trinco para cima :evil: tál como no clio I e outros mais antigos :grin: e retirar o cabo da bateria.
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Mas esta conversa ainda dura?
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Mas esta conversa ainda dura?
Mesmo, eu não sei se já está aí no forum, mas fica aqui como todos os carros estão muito vulneráveis a serem roubados da mesma maneira.
http://www.gamaniak.com/video-6325-comment-voler-voiture.html (http://www.gamaniak.com/video-6325-comment-voler-voiture.html)
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Mas esta conversa ainda dura?
não , a censura já apagou o topico há muito tempo :)
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lol
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Mas esta conversa ainda dura?
Mesmo, eu não sei se já está aí no forum, mas fica aqui como todos os carros estão muito vulneráveis a serem roubados da mesma maneira.
[url]http://www.gamaniak.com/video-6325-comment-voler-voiture.html[/url] ([url]http://www.gamaniak.com/video-6325-comment-voler-voiture.html[/url])
Foi essa reportagem que falei neste meu post:
Já agora que anda todo o mundo com preocupações com os Mégane, via há algum tempo atrás uma reportagem de um canal de televisão francês sobre roubos de automóveis. O que os jornalistas fizerem foi acompanhar durante uma noite, o trabalho destes larápios.
Se roubam Méganes?
Claro que também devem roubar, mas o que fazem é apenas dar resposta aos pedidos que lhes fazem, portanto o que roubam é o que por exemplo traficantes de droga precisam. Na reportagem é visivel que até escolhem a versão. Tinham um pedido para um Audi A4, mas como era um 2.0 TDi foi descartado. Caso fosse um 2.7 tinha marchado. Depois gamam um Mini.
E como?
Muito simples. Possuem um equipamento fabricado algures (não interessa revelar o local) que desencripta tudo quanto sejam códigos de protecção de um carro. E mais, na reportagem é visivel o display do aparelho com uma listagem de todas, repito TODAS, as marcas. Desde ao premium mais de topo, até às marcas ditas mais rascas.
Tem cartão?
Tem chave?
Não importa o sistema, marcha tudo.
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Penso que quem critica a segurança da Renault, essa reportagem diz tudo...palavras para que.
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Tenta dizer isso na discussão do Facebook que eles comem te vivo (lá se não concordas com eles é certo ser atacado a nível pessoal).
Eu tentei e apareceu logo pessoal a lançar pragas para que fosse roubado :lipsrsealed:
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Tenta dizer isso na discussão do Facebook que eles comem te vivo (lá se não concordas com eles é certo ser atacado a nível pessoal).
I will caps lock you to death :laugh: :laugh: :laugh:
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E por esse video e pode ser que alguém se cale, ou então vem alguém dizer que todos os carros de todas as marcas tem de voltar a fabrica! :laugh:
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ate os ladroes evoluem,se forem apanhados,saem tao rapido como entram,ha que fazer justiça com as proprias maos
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E por esse video e pode ser que alguém se cale, ou então vem alguém dizer que todos os carros de todas as marcas tem de voltar a fabrica! :laugh:
LIKE
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ate os ladroes evoluem,se forem apanhados,saem tao rapido como entram,ha que fazer justiça com as proprias maos
Agarra numa moca de Rio maior está a coisa feita :cool: :cool:
(http://2.bp.blogspot.com/_65coujjl5XY/S0ubvD4AHCI/AAAAAAAAAdk/0bnjDlFXVxk/s320/Moca+de+Rio+Maior.JPG)
Isto é capaz de magoar :huh: :huh: :huh: :laugh: :laugh:
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Muito bom. Ninguém se mete contigo lolol
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epá essa moca colocada no banco do carro com a bola virada para cima, os larapios quando se fossem sentar no carro tinham uma surpresa PENETRÁVEL
:laugh: :laugh:
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Melhor ainda é deixar uma Piton lá dentro....
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epá essa moca colocada no banco do carro com a bola virada para cima, os larapios quando se fossem sentar no carro tinham uma surpresa PENETRÁVEL
:laugh: :laugh:
Epa...isso não...se calhar alguns ficariam agradados com essa surpresa loooool
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epá essa moca colocada no banco do carro com a bola virada para cima, os larapios quando se fossem sentar no carro tinham uma surpresa PENETRÁVEL
:laugh: :laugh:
Epa...isso não...se calhar alguns ficariam agradados com essa surpresa loooool
:laugh: :laugh::laugh: :laugh::laugh: :laugh:
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Espreitar em:
http://pplware.sapo.pt/high-tech/a-tecnologia-ao-servico-dos-larapios/ (http://pplware.sapo.pt/high-tech/a-tecnologia-ao-servico-dos-larapios/)
Estava na página Renault no Facecoiso, e vim partilhar!
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Espreitar em:
[url]http://pplware.sapo.pt/high-tech/a-tecnologia-ao-servico-dos-larapios/[/url] ([url]http://pplware.sapo.pt/high-tech/a-tecnologia-ao-servico-dos-larapios/[/url])
Estava na página Renault no Facecoiso, e vim partilhar!
Ia agora fazer isto, mas já vi que te antecipaste! ;)
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MEDO , é de ter muito MEDO
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Esse não é o martelo que o Lipe costuma trabalhar???
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Esse não é o martelo que o Lipe costuma trabalhar???
:azn:
Quiçá :D
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Caros amigos a quem foram roubadas carrinhas Renault Megane e áqueles que ainda não foram roubados informo que depois de algumas tentativas obtive da ASAE - Autoridade de Segurança Alimentar e Económica a informação de que as reclamações sobre a responsabilidade da Renault nos roubos, devem ser dirigidas ao Centro de Arbitragem do Sector Automóvel , sito na Av. da Républica, 44 - 3º Esqº. - 1050-194 Lisboa.
in facebook
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Acho que vão morrer logo à chegada...
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também me parece que sim, já devem ter lá um saco roto para guardar as cartas.
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Deu agora na RTP... No norte um grupo de individuos foi preso por roubo de dezenas/centenas de viaturas para posterior desmantelamento. Deu Imagens da sucata para onde os levavam... contei inumeros meganes, alguns já desmantalados e outros ainda nao, vi um clio 3 tambem. Pelo que parece tinham um dispositivo para alterar a electronica dos carros, a maioria era de cartão maos livres....
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Correto! Renault´s era mato naquela sucata tudo roubado! ( Eles sabem o que é bom :) )
Tinha lá dois BMW que ainda nem sequer tinham tocado neles. Em dois dias os carros ficam em peças!
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http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=Suspeitos-de-furto-de-viaturas-detidos-no-Porto.rtp&headline=20&visual=9&article=521080&Publicidade? Não Obrigado.=8 (http://tv2.rtp.pt/noticias/?t=Suspeitos-de-furto-de-viaturas-detidos-no-Porto.rtp&headline=20&visual=9&article=521080&Publicidade? Não Obrigado.=8)
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[url]http://www.rtp.pt/noticias/?t=Suspeitos-de-furto-de-viaturas-detidos-no-Porto.rtp&headline=20&visual=9&article=521080&Publicidade?[/url] Não Obrigado.=8 ([url]http://www.rtp.pt/noticias/?t=Suspeitos-de-furto-de-viaturas-detidos-no-Porto.rtp&headline=20&visual=9&article=521080&Publicidade?[/url] Não Obrigado.=8)
http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---sociedade/crime-pj-tvi24-carros-assaltos/1319839-5795.html (http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---sociedade/crime-pj-tvi24-carros-assaltos/1319839-5795.html)
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Era por mas era os gajos na prensa e carregar no botão!
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Eish, a quantidade de quadrantes, rádios e faróis de Megane que os gajos mostraram....
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Agora é irem dando umas olhadelas em outras sucatas para tentar encontrar mais pessoal que faça o mesmo.
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Só falta aparecer algum iluminado, a dizer que a culpa desses tipos da sucata andarem no gamanço é da Renault. :|
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É culpa da Renault pois eles fazem carros bons e que os Portugueses gostam, por isso o sucesso de venda das peças roubadas é garantido.
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Os gajos até programam o cartão para que quando são introduzidos façam uma modificação de códigos na centralina dasss
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está aqui a noticia do JN de hoje
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2261924 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=2261924)
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para que gosta de montar legos, tem agora uma oportunidade fantástica de o fazer...
montar meganes...
:shocked:
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daqui a 3 ou 4 dias já são postos em liberdade.....é o país que querem ter....aceitem-no :(
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http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/portugal/copiam-chaves-e-roubam-35-carros (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/portugal/copiam-chaves-e-roubam-35-carros)