Forum RenaultPT
Àrea Tecnica => Combustiveis => Tópico iniciado por: Bzidroglio em 07 de Outubro de 2011, 17:38 pm
-
O Ministro da Economia acabou de anunciar que no plano de alteração do sector dos transportes públicos, VAI PERMITIR o estacionamento de veículos GPL em parques subterrâneos. :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy: :happy:
-
Com 30 anos de atraso mas chegou....
-
Com 30 anos de atraso mas chegou....
FOI!!! Esperemos que no pacote de alterações legislativas (e leva a crer que sim) venha o fim do TÓ-colante
-
Com 30 anos de atraso mas chegou....
FOI!!! Esperemos que no pacote de alterações legislativas (e leva a crer que sim) venha o fim do TÓ-colante
Isso é que era, parece descriminação...em compensação deve aumentar o preço do Gas nas gasolineiras...
-
A notícia é boa para quem tem GPL, no entanto há questões de segurança que deveriam preocupar todos os utilizadores desses parques.
Será que vai ser obrigatório haver ventilação/extracção de ar junto ao piso? Para o bem de todos, espero que sim.
-
A notícia é boa para quem tem GPL, no entanto há questões de segurança que deveriam preocupar todos os utilizadores desses parques.
Será que vai ser obrigatório haver ventilação/extracção de ar junto ao piso? Para o bem de todos, espero que sim.
Bem...se pensarmos bem...
Um carro a gasolina ou diesel, quando está muito calor também libertam muito...imenso vapor de gasolina ou diesel. Julgo que a legislação já prevê que os parques tenham ventilação adequada para isso.
No caso do GPL. O sistema é muito mais estanque. mas ha 2 tipos. Os carros mais modernos utilizam injectores próprios para GPL, O que é optimo pois não ha nenhuma fuga.
Nos carros (ou sistemas de GPL) mais antigos, o gás é injectado no colector de admissão. E quando se desliga o carro, sobra la uma pequena quantidade de gás que sai para a atmosfera.
tanto os vapores de gasolina, diesel ou estas pequenas perdas de GPL são inflamáveis. Por isso... acho que a lei que proibia o GPL nos parques não fazia qualquer sentido.
Em Itália, o GPL é o combustível de eleição. Mais popular que o diesel ou gasolina. Desde sempre, lá, houve medidas de incentivo ao seu uso. Tanto que grande parte das marcas de automóveis que vendem em Italia, já metem os kit's de fábrica.
-
Concordo plenamente com esta acção!
Qualquer espaço comercial com parque de estacionamento coberto é obrigado a ter todo o equipamento necessario para detecção de gases perigosos, como extractores de fumo..
-
A Renault, Volvo e Chevrolet (esta ultima ainda mantém), vendiam carros em Portugal que poderiam vir já de fabrica com GPL.
Num carro já preparado já de fábrica, até era gajo para andar aí de GPL. Não estando preparado, não sei, mas não me vejo a meter no meu TCe, principalmente pelo sistema de armazenamento, que ou ocupa a mala ou zona do pneu.
Mas em relação ao facto de poderem estacionar em parques cobertos, sou completamente a favor, aqui neste país é que se descrimina um GPL tirando-o desses partes e colocando aquele grande autocolante na traseira.
Os sistemas actuais representam um risco tão elevado quanto a um a gasolina.
-
Há pessoas que ainda pensam que o GPL se mantém como na época das botijas. Hoje um equipamento GPL cumpre todas as normas de segurança, algumas mais avançadas que as de outros combustíveis.
Com os milhares de carros que por aí há, quantos rebentaram.
Se tivesse acontecido a um (como acontece frequentemente com os de gasolina) a imprensa e as TV's não se calavam.
Tenho centenas de milhares de Kms a GPL em vários carros e sinto-me absolutamente seguro.
Sempre dormi por cima da minha garagem.
Fui a Andorra, estacionei no piso -3 e não vi um aviso sequer de proibição.
Percebam de vez uma coisa: Há lobbys que durante anos impediram a difusão do GPL.
Será a Holanda, a França, a Alemanha e a Itália (pelo menos) países mais atrasados do que Portugal?
Pois... é que eles têm milhões a circular...
Pensem nisso!
-
Amigos preparem-se... o ISP s/o GPL vai subir em flecha!...
-
Amigos preparem-se... o ISP s/o GPL vai subir em flecha!...
Ah pois... dar com uma mão e tirar com a outra. É tipico em Portugal...
-
Eu preferia nao entrar nos parques e ter o GPL ao preço a que está... Agora dizerem para subir o preço do GPL, não concordo... Em medida de poluição, o gás polui muito menos que a gasolina ou o gasoleo, e alem disso a materia prima é bem mais barata :)
-
Eu preferia nao entrar nos parques e ter o GPL ao preço a que está... Agora dizerem para subir o preço do GPL, não concordo... Em medida de poluição, o gás polui muito menos que a gasolina ou o gasoleo, e alem disso a materia prima é bem mais barata :)
Nesse aspecto também concordo.
há de ser só imposto
-
Eu sei que o pessoal está habituado à trapaça constante dos governantes e por isso é desconfiado. No entanto, eu assisti em directo à intervenção do Ministro e ele conjuntamente com a do GPL, também anunciou que pretendia criar áreas de serviço com combustível "low cost".
Embora inserido num governo que não me merece confiança, este ministro por ter sido professor universitário num País anglo-saxónico merece-me o benefício da dúvida.
Desde o marimbar-se nos títulos ("tratem-me por Álvaro"), o ter dito que no Min. da Economia era só luxo e mordomias, e outras coisas que me levam a pensar que demonstra outra atitude.
Alguns dizem que não tem experiência política. É precisamente isso que eu valorizo! Não depende dos lobbys por enquanto.
Era essa a única justificação para a descriminação a os utilizadores de GPL eram votados.
Se pensarmos que a importação e consumo de GPL reduz em muito o endividamento externo com combustíveis penso que já será uma mais valia para Portugal. Juntemos a isso a redução no valor a pagar pelas quotas de poluição e já existe uma boa poupança.
-
A notícia é boa para quem tem GPL, no entanto há questões de segurança que deveriam preocupar todos os utilizadores desses parques.
Será que vai ser obrigatório haver ventilação/extracção de ar junto ao piso? Para o bem de todos, espero que sim.
Bem...se pensarmos bem...
Um carro a gasolina ou diesel, quando está muito calor também libertam muito...imenso vapor de gasolina ou diesel. Julgo que a legislação já prevê que os parques tenham ventilação adequada para isso.
No caso do GPL. O sistema é muito mais estanque. mas ha 2 tipos. Os carros mais modernos utilizam injectores próprios para GPL, O que é optimo pois não ha nenhuma fuga.
Nos carros (ou sistemas de GPL) mais antigos, o gás é injectado no colector de admissão. E quando se desliga o carro, sobra la uma pequena quantidade de gás que sai para a atmosfera.
tanto os vapores de gasolina, diesel ou estas pequenas perdas de GPL são inflamáveis. Por isso... acho que a lei que proibia o GPL nos parques não fazia qualquer sentido.
Em Itália, o GPL é o combustível de eleição. Mais popular que o diesel ou gasolina. Desde sempre, lá, houve medidas de incentivo ao seu uso. Tanto que grande parte das marcas de automóveis que vendem em Italia, já metem os kit's de fábrica.
Boas.
O problema não é a segurança da botija, explosões, etc.. Como toda a gente sabe, as botijas são ultra seguras e quase resistentes a incêndios e fenómenos desse género.
A questão é que ao contrário dos gases "normais", o Gás de Petróleo Liquefeito (GPL) é mais pesado que o ar e não "evapora para a atmosfera" como evapora por exemplo o gás Butano/Propano e outros tantos.
Se houver uma fuga, os gases vão-se depositar todos junto ao solo, o que no caso dos parques subterrâneos é ultra-perigoso uma vez que não há qualquer ventilação natural. Basta uma faísca e já era! Quase todos os parques têm ventilação, mas junto ao tecto.
As botijas são seguras, mas quem nos garante que não há um tubo de gás no carro que não possa sofrer uma fuga? O que não falta por aí são fugas em tubos de veículos automóveis!
É extremamente importante que a legislação contemple regras para ventilação/extracção junto ao solo, espero que tenha feito entender o meu ponto de vista.
A ver vamos o que será legislado.
-
"O problema não é a segurança da botija, explosões, etc.. Como toda a gente sabe, as botijas são ultra seguras e quase resistentes a incêndios e fenómenos desse género.
As botijas são seguras, mas quem nos garante que não há um tubo de gás no carro que não possa sofrer uma fuga? O que não falta por aí são fugas em tubos de veículos automóveis!"
Há informações sobre tudo isso num forum especializado sobre GPL. Para ler não é preciso estar registado.
Criou-se a ideia hollywodesca de que os carros GPL rebentam, blá, blá...
Os depósitos são mais seguros que os de outros combustíveis mas a segurança não reside aí.
Os modernos kits de GPL tem um conjunto de válvulas que garantem quase absoluta segurança.
Há videos que mostram carros arder durante longos minutos e nenhum explode. O que acontece é que uma das válvulas de segurança proporciona a libertação controlada de GPL, concentrando-se a chama (e não explosão) apenas num local.
Basta perguntar a um bombeiro experiente se prefere um incêndio num carro a gasolina ou a GPL?
Depois, os tubos não sofrem fugas porque as mesmas válvulas interrompem em vários pontos a circulação do GPL.
Se tirar um tubo, o gás não está "aberto". Sai o mesmo gás que quando muda uma bilha de gás doméstico com o redutor fechado. Sai apenas o que estava na tubagem e que não chega para provocar qualquer risco.
Por mim, podem continuar com o falso mito que os carros a GPL não são seguros.
Os milhões de holandeses, italianos, franceses, alemães são certamente todos kamikase. Provavelmente, os espertos e a sociedade avançada é a portuguesa.
Quanto menos utilizadores houver, menos eles reparam no mercado e menos aumentam os preços. Por mim, pode manter-se assim!
-
Basta perguntar a um bombeiro experiente se prefere um incêndio num carro a gasolina ou a GPL?
Confirmo :)
Mesmo nas formações que tive sempre se preferiu diesel e GPL.
Gasolina representa um risco muito maior.
-
Nunca me referi a incêndios nos veículos, mas sim a acumulação do GPL junto ao solo. Os veículos/botijas são seguros, e acredito nisso como já disse anteriormente.
Expliquem-me o que acham que vai acontecer ao gás libertado por micro-fugas, ainda que seja só "como desligar e ligar uma botija". Acham que vai evaporar?
Ainda vos digo que o governo terá alguma na manga, como sempre tem. O tempo o dirá!
-
Os valores acumulados junto ao solo são residuais. Tal como acontece com micro fugas de gasolina e de óleo. Se lhe chegarem fogo qualquer um desses produtos é combustível.
Como disse, se por azar tirares uma mangueira de GPL (o que não é fácil) não faz mais do que a mudança duma velha bilha de gás. Apenas sai o gás das tubagens uma vez que o circuito está fechado.
Evidentemente que azares podem acontecer. Mas tanto faz a gasolina, a GPL ou a diesel. Um curto circuito e o carro começa a arder.
Racionalmente alguém acha que países como a Holanda, França, Alemanha, Itália não cumpririam normas de segurança?
Repito. A discriminação a que o GPL tem sido votado tem apenas a ver com uma coisa: lobby's!
Quantas marcas produzem viaturas de fábrica a GPL? Quanto embolsa o governo em IVA e ISP? etc...etc...
-
Se houver uma figa de gasolina, ela evapora, o Diesel não é inflamável portanto nem sequer entra no baralho. O GPL acumula-se no solo.
Se houver uma fuga, o GPL fica concentrado junto ao solo, o que fazer numa situação destas? É que nem sequer é detectável por um humano.
Um carro não largará certamente muito gás, a não ser que haja algum problema, mas com a quantidade de carros a GPL de certeza que começará a haver concentração anormal.
Será que os parques permitidos ao GPL nesses países não estarão sob regras de extração? É muito provável.
Acho que o senhor tem a sensação que eu sou anti-GPL, pelo contrário, sou a favor do que seja barato e eficiente. O que defendo aqui é diferente. Não me entenda mal.
-
Não faço juízos de intenção e respeito todas as opiniões. O que penso é que anos e anos houve uma completa desinformação do que era o GPL.
Explosões de bilhas de gás em apartamentos e coisas dessas diabolizaram o gás.
Mesmo as botijas de gás doméstico, com tubagens podres, sem válvulas de segurança, quantas explosões ocorreram face ao número de utilizadores? Risco existe e existirá sempre, com o GPL, com gasolina ou com gasóleo.
Ainda há dias num stand do Porto ardeu uma dezena de viaturas e nenhuma era a GPL....
Qualquer combustível arde se houver uma fonte de incineração. O gasóleo não arde com a facilidade que arde a gasolina ou o GPL. Mas se houver por exemplo um curto-circuito num auto, o diesel potenciará a combustão.
Há uns anos acendia a minha salamandra com um trapo embebido em gasóleo. Garanto-lhe que ardia e bem ;)
Ainda outra questão...
Hoje em dia, 80 ou 90% dos carros que circulam e são equipados a GPL fazem-no com sistemas de injecção multiponto.
Por onde se dá a fuga?
Eventualmente (e como no estrangeiro) admito que com os "velhos" equipados com carburador e sem válvulas de segurança possam sofrer limitações. Nesses casos tem razão, e penso que mesmo no estrangeiro não permitem o estacionamento em locais fechados.Agora com sistemas modernos, há uma segurança enorme e certos receios não terão razão de existir. Tenho mais de 300 mil Kms em diversos carros a GPL e nunca senti a mínima ponta de insegurança.
Cumprimentos
-
Neste momento tambem já tenho uns quantos km's a GPL e confirmo que receio não tenho nenhum. O "sistema" é o mesmo, contudo o carro em vez de consumir gasolina, consome gás liquido, nada mais que isso. Esses receios de fugas, pode acontecer em qualquer carro... Aliás andar na rua tem os seus riscos :) tudo o que tenha criação humana tem os seus riscos, apenas podem ser prevenidos (no caso dos carros) pelos IPO's, ver o estado geral dos carros e assim garantir a segurança do publico em geral :) acho que a falha está é aqui :)
Veremos o que será feito nos parques para permitir o acesso aos carros a GPL :)
-
Penso que esse filme pode ajudar a dissipar alguns receios e mitos sobre o GPL.
Auto Crash Test - Autogas Crash und Brand (http://www.youtube.com/watch?v=yDc7iZa5IKo#)
Há outro, que não encontrei, que mostra perfeitamente as válvulas de segurança a libertar gás de uma forma controlada (depois do carro estar a arder uns bons minutos).
-
Já agora, mais este: :w00t: :w00t: :w00t:
CRASH LPG TANK (http://www.youtube.com/watch?v=RPe1W0xWyAU#)
-
Dissipa completamente os receios.
-
Se houver uma figa de gasolina, ela evapora, o Diesel não é inflamável portanto nem sequer entra no baralho. O GPL acumula-se no solo.
Se houver uma fuga, o GPL fica concentrado junto ao solo, o que fazer numa situação destas? É que nem sequer é detectável por um humano.
Um carro não largará certamente muito gás, a não ser que haja algum problema, mas com a quantidade de carros a GPL de certeza que começará a haver concentração anormal.
Será que os parques permitidos ao GPL nesses países não estarão sob regras de extração? É muito provável.
Acho que o senhor tem a sensação que eu sou anti-GPL, pelo contrário, sou a favor do que seja barato e eficiente. O que defendo aqui é diferente. Não me entenda mal.
Caro Talabitola,
Gostava que reflectisse sobre uma questão.
Os depósitos da gasolina, são autenticas folhas de chapa, que no caso de uma colisão de um parque subterrâneo.... está-se mesmo a ver o resultado!!!!!
Não seria correcto, por este motivo proibir os veículos movidos a gasolina de entrar em parques subterrâneos?
alem disso que garantias temos de que o sistema de combustível (tubos e afins) da gasolina, não têm qualquer tipo de fuga?
volto a perguntar:
Não seria correcto, por este motivo proibir os veiculos movidos a combustivel de entrar em parques subterrâneos?
Enfim... penso que as duvidas funcionam nos dois sentidos!!!!
PS: apenas mais uma observação, não esquecer que os depósitos (ultra seguros) da gasolina, estão colocados debaixo do assento de trás, e não é por isso que não colocamos lá as cadeiras de bébés e afins....
-
Se houver uma figa de gasolina, ela evapora, o Diesel não é inflamável portanto nem sequer entra no baralho. O GPL acumula-se no solo.
Se houver uma fuga, o GPL fica concentrado junto ao solo, o que fazer numa situação destas? É que nem sequer é detectável por um humano.
Um carro não largará certamente muito gás, a não ser que haja algum problema, mas com a quantidade de carros a GPL de certeza que começará a haver concentração anormal.
Será que os parques permitidos ao GPL nesses países não estarão sob regras de extração? É muito provável.
Acho que o senhor tem a sensação que eu sou anti-GPL, pelo contrário, sou a favor do que seja barato e eficiente. O que defendo aqui é diferente. Não me entenda mal.
Caro Talabitola,
Gostava que reflectisse sobre uma questão.
Os depósitos da gasolina, são autenticas folhas de chapa, que no caso de uma colisão de um parque subterrâneo.... está-se mesmo a ver o resultado!!!!!
Não seria correcto, por este motivo proibir os veículos movidos a gasolina de entrar em parques subterrâneos?
alem disso que garantias temos de que o sistema de combustível (tubos e afins) da gasolina, não têm qualquer tipo de fuga?
volto a perguntar:
Não seria correcto, por este motivo proibir os veiculos movidos a combustivel de entrar em parques subterrâneos?
Enfim... penso que as duvidas funcionam nos dois sentidos!!!!
PS: apenas mais uma observação, não esquecer que os depósitos (ultra seguros) da gasolina, estão colocados debaixo do assento de trás, e não é por isso que não colocamos lá as cadeiras de bébés e afins....
Boas Hugo,
A questão não se prende com a colisão, pois está mais que provado que uma botija GPL é mais segura que um depósito de combustível. Não tenho qualquer dúvida nesse aspecto. Mas acidentes acontecem com qualquer um, ninguém está livre.
A minha questão em relação às fugas de combustível é muito simples:
- Gasolina: É volátil e evapora;
- Diesel: Agarra-se ao chão como gente grande, mas pode ser lavado;
- GPL: Não se vê, não evapora devido à densidade ser superior à do ar e vai-se depositar junto ao solo, não é "lavável".
Imaginemos que há uma fuga no piso -4 do parque subterrâneo do Largo Camões em Lisboa, para quem conhece é um parque algo claustrofóbico. Como remover o combustível GPL?
É num caso como este que deve existir ventilação/extracção junto ao solo, que a meu ver deverá ser obrigatória, caso o proprietário do parque o queira "abrir" ao GPL.
Volto a dizer que não me importava de ter um GPL, ao preço que andam os combustíveis.
-
Sim eu entendi o teu ponto de vista!!!!
Mas como tu próprio disses-te acidentes acontecem a qualquer um... não podemos ignorar esse ponto.
O depósito da gasolina é menos seguro e porque acidentes acontecem, porque não se proíbe o estacionamento de viaturas a gasolina em parques subterrâneos??....
Não podemos esquecer que acidentes acontecem ;)
-
Se houver uma figa de gasolina, ela evapora, o Diesel não é inflamável portanto nem sequer entra no baralho. O GPL acumula-se no solo.
Se houver uma fuga, o GPL fica concentrado junto ao solo, o que fazer numa situação destas? É que nem sequer é detectável por um humano.
Um carro não largará certamente muito gás, a não ser que haja algum problema, mas com a quantidade de carros a GPL de certeza que começará a haver concentração anormal.
Será que os parques permitidos ao GPL nesses países não estarão sob regras de extração? É muito provável.
Acho que o senhor tem a sensação que eu sou anti-GPL, pelo contrário, sou a favor do que seja barato e eficiente. O que defendo aqui é diferente. Não me entenda mal.
Caro Talabitola,
Gostava que reflectisse sobre uma questão.
Os depósitos da gasolina, são autenticas folhas de chapa, que no caso de uma colisão de um parque subterrâneo.... está-se mesmo a ver o resultado!!!!!
Não seria correcto, por este motivo proibir os veículos movidos a gasolina de entrar em parques subterrâneos?
alem disso que garantias temos de que o sistema de combustível (tubos e afins) da gasolina, não têm qualquer tipo de fuga?
volto a perguntar:
Não seria correcto, por este motivo proibir os veiculos movidos a combustivel de entrar em parques subterrâneos?
Enfim... penso que as duvidas funcionam nos dois sentidos!!!!
PS: apenas mais uma observação, não esquecer que os depósitos (ultra seguros) da gasolina, estão colocados debaixo do assento de trás, e não é por isso que não colocamos lá as cadeiras de bébés e afins....
Boas Hugo,
A questão não se prende com a colisão, pois está mais que provado que uma botija GPL é mais segura que um depósito de combustível. Não tenho qualquer dúvida nesse aspecto. Mas acidentes acontecem com qualquer um, ninguém está livre.
A minha questão em relação às fugas de combustível é muito simples:
- Gasolina: É volátil e evapora;
- Diesel: Agarra-se ao chão como gente grande, mas pode ser lavado;
- GPL: Não se vê, não evapora devido à densidade ser superior à do ar e vai-se depositar junto ao solo, não é "lavável".
Imaginemos que há uma fuga no piso -4 do parque subterrâneo do Largo Camões em Lisboa, para quem conhece é um parque algo claustrofóbico. Como remover o combustível GPL?
É num caso como este que deve existir ventilação/extracção junto ao solo, que a meu ver deverá ser obrigatória, caso o proprietário do parque o queira "abrir" ao GPL.
Volto a dizer que não me importava de ter um GPL, ao preço que andam os combustíveis.
Se estacionares no Piso -4 de um qualquer parque em Itália, Espanha, França, Belgica, Alemanha, não é proibido... como é que eles lá resolvem?!? Serão mais burros que nós?!?
Ando seriamente a pensar num clio TCe para gaseificar...
-
MLVtecpt, não conheço a legislação deles, mas será que não têm por norma este tipo de ventilação para os parques abertos ao GPL?
-
estas a falar de uma fuga de 40 litros, isto se o deposito estiver cheio. penso que nao havera problema, é pior haver uma fuga de 60 litros de gasolina quanto a mim.
-
estas a falar de uma fuga de 40 litros, isto se o deposito estiver cheio. penso que nao havera problema, é pior haver uma fuga de 60 litros de gasolina quanto a mim.
40 litros de gás é muito, mas também depende do espaço.
O problema da fuga de gás em relação à da gasolina é que não é detectável a olho nu, o que a meu ver é bem pior.
-
Por mim continuo a gostar da mentalidade tuga de que o GPL não é seguro, até agradeço! Assim continua a preços baixos :D
-
Por mim continuo a gostar da mentalidade tuga de que o GPL não é seguro, até agradeço! Assim continua a preços baixos :D
O depósito e sistema GPL é seguro, nunca disse o contrário, basta que leia os meus posts anteriores.
E também, como já referi anteriormente, acho que o governo deve ter alguma jogada para aplicar ao GPL. Eles não nos dão nada, pelo contrário.
-
estas a falar de uma fuga de 40 litros, isto se o deposito estiver cheio. penso que nao havera problema, é pior haver uma fuga de 60 litros de gasolina quanto a mim.
40 litros de gás é muito, mas também depende do espaço.
O problema da fuga de gás em relação à da gasolina é que não é detectável a olho nu, o que a meu ver é bem pior.
Até uma pequena fuga de GPL se deteta perfeitamente bem, quanto mais uma possível fuga de 40Lt!!! :laugh:
É verdade que não se deteta com os olhos, mas deteta-se e muito bem com o nariz! A não ser que não se tenha cheiro.
MF
-
estas a falar de uma fuga de 40 litros, isto se o deposito estiver cheio. penso que nao havera problema, é pior haver uma fuga de 60 litros de gasolina quanto a mim.
40 litros de gás é muito, mas também depende do espaço.
O problema da fuga de gás em relação à da gasolina é que não é detectável a olho nu, o que a meu ver é bem pior.
Até uma pequena fuga de GPL se deteta perfeitamente bem, quanto mais uma possível fuga de 40Lt!!! :laugh:
É verdade que não se deteta com os olhos, mas deteta-se e muito bem com o nariz! A não ser que não se tenha cheiro.
MF
mferreira, acha que essa é uma boa politica, detectar pelo cheiro?
Acho que é necessário mais qualquer coisa nos parques subterrâneos, que não pessoas a cheirar GPL.
-
Tabitola eu vi isso que disseste contudo, digo e repito, gosto que o tuga continue com essa mentalidade! Assim o governo não se mete com aumentos :) capiche? Criem complicações para os parques de estacionamento e afins, muito sinceramente nem quero saber, não me faz diferença absolutamente nenhuma lol
-
Sinceramente e dpois de ter o GPL instalado na minha viatura, apercebi-me que é muito mais fácil ter uma fuga de gasolina do que de GPL.... o circuito é muito mais simples e contem muito mais segurança.....
-
Sinceramente e dpois de ter o GPL instalado na minha viatura, apercebi-me que é muito mais fácil ter uma fuga de gasolina do que de GPL.... o circuito é muito mais simples e contem muito mais segurança.....
Sem duvida. Mas deixa andar antes assim que ao menos vamos por gota a 79 centimos o litro looool
-
Concordo com o "deixa andar" sem alterar legislação, sempre vai havendo um combustível "barato".
Infelizmente quando eles mexem nestas coisas, é sempre por algum motivo.
-
Nem mais. Logo a politica de ser inseguro em parques de estacionamento não concordo, aliás se houvesse esse perigo de gases os sensores disparam logo. Mas continuo a dizer, deixa andar... Contudo pensem se o carro ao vosso lado no parque de estacionamento não será GPL, secalhar... loooool
-
Nem mais. Logo a politica de ser inseguro em parques de estacionamento não concordo, aliás se houvesse esse perigo de gases os sensores disparam logo. Mas continuo a dizer, deixa andar... Contudo pensem se o carro ao vosso lado no parque de estacionamento não será GPL, secalhar... loooool
:assobio: :assobio: :assobio: :assobio: :assobio:
Concordo.... looool
-
Por mim continuo a gostar da mentalidade tuga de que o GPL não é seguro, até agradeço! Assim continua a preços baixos :D
ehehheh não podia estar mais de acordo amigo! :happy:
-
Então, já saiu em DR?
-
Então, já saiu em DR?
Não.... e duvido que tenhas dedos nas mãos para contar o tempo que ainda vai demorar a sair!!!!! estamos em PT, se as coisas anda-sem a um ritmo decente já tínhamos saído da crise...
-
Então, já saiu em DR?
Não.... e duvido que tenhas dedos nas mãos para contar o tempo que ainda vai demorar a sair!!!!! estamos em PT, se as coisas anda-sem a um ritmo decente já tínhamos saído da crise...
Prefiro que demore :) e que nem se lembrem que o GPL existe :)
-
Hugo, tens razão.
Gonçalo, tu também, provavelmente o preço do GPL vai aumentar, infelizmente.
-
"provavelmente??????"".... eu diria quase de certeza que vai aumentar....
reparem bem no esforço feito pelas gasolineiras para garantir que o gpl é sempre mais ou menos metade do preço da gasolina.....
-
Enquanto continuar assim.... :dance:
-
que nao permitam estacionamento subteraneo !!!! mantenha mas e o preço !! :P
-
gosto muito :)
-
http://www.canal.parlamento.pt/arq/XII/SL1/arq.html (http://www.canal.parlamento.pt/arq/XII/SL1/arq.html)
amanha vai a votação ap orposta de lei para acabar com o tó e a proibição dos subterraneos
-
Bem que eu estava a estranhar o GPL estar-se a manter barato!!!!
-
Mas não continua barato? Em relação aos demais combustíveis?
Durante todo o ano passado o preço manteve-se inalterado, apenas no mês passado aumentou +- 0.03€. Estou a dar o exemplo da Repsol.
MF
-
por isso mesmo eu perferia não mexer na lei... DEixa estar como está.
Logo que fique generalisado, Gpl com fartura para toda gente, vais ver que é um instante enquanto os impostos sobre o GPL sobem... ficas para ai com uma diferença de 0,20€ para a 95.....não ha-de tardar muito!!!
-
Boas pessoal eu tenho um Renault 19 1.8 16v de 1992 com 107000km e estou a pensar colocá-lo a GPL,
será que este motor necessita de lubrificante de válvulas com o sistema de GPL?
-
epá essa questão não está no local certo.
Mas sinceramente o lubrificante nunca faz mal... o pior que faz é proteger o teu motor. ;)
se não estou em erro os motores renault não se encontram na lista de motores críticos para meter a gpl. por isso não necessitas de colocar, no entanto se colocares só fará bem...
-
Oops, desculpem a pergunta no sitio errado :embarrassed:
Obrigado pela resposta HugoT,
Eu perguntei porque o instalador de GPL aqui da zona disse que no Renault não era necessario,
mas se fosse um Honda era indispensável...
Se poderes diz-me onde posso colocar duvidas sobre GPL?!
Será que o preço do lubrificante é muito alto?
-
o melhor é abrires um tópico novo, ou se preferires manda pm que terei todo o gosto em ajudar....
No entanto em relação ao Lubrificante, existem 2 tipos:
-Manual
-Automático
Quanto ao automático não te posso ajudar, pois eu instalei o manual.
O manual posso-te adiantar que a instalação foram 60€ e cada recarga custa 15€ que dura 20Mil Km.
Basicamente o manual tem um conta gotas que se afina. (dai ser denominado manual)
O automático ele faz a dosagem automática de refrigirante, mas não faço a minima de quanto custa...
Já agora dá uma vista de olhos no meu Diario de bordo..... é capa de ajudar
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6697.15 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=6697.15)
-
Oops, desculpem a pergunta no sitio errado :embarrassed:
Obrigado pela resposta HugoT,
Eu perguntei porque o instalador de GPL aqui da zona disse que no Renault não era necessario,
mas se fosse um Honda era indispensável...
Se poderes diz-me onde posso colocar duvidas sobre GPL?!
Será que o preço do lubrificante é muito alto?
Para além das informações corretas do HugoT , tens aqui todas as informações que te podem dar :
http://www.forum.autogas.pt/forum (http://www.forum.autogas.pt/forum)
MF
-
"GPL- Última hora"!!!!
Vou aproveitar este tópico do GPL...
Estou a pensar em comprar um carro a gasolina e mete-lo a gpl...
Será que por causa da subida dos preços do gás ainda me compensa?
Quem tiver carro a GPL que se prenuncie se faz favor.
-
Desculpe, mas essa pergunta é quase anedótica...nunca compensou tanto, nunca a diferença (em euros) entre o preço do GPL e o da gasolina e do gasóleo foi tão grande.
-
Possuo uma fiat tempra a gasolina como já deves saber Caracol e é assim, apesar de o gpl ter subido uns centimos, se fizeres comparação face ao preço da gasolina, verás que é uma diferença abismal. Eu tenho andado a fazer algumas contas, as quais te posso por aqui.
Ora o honda do meu pai (civic 5 portas 1.4 LS 90cv Agosto/2005) tem uma média de cerca de 7,4L/100km. Vamos fazer contas para a gasolina estar a 1,73€ (a ultima vez que vi em Castelo Branco estava neste valor) dá:
7,4 * 1,73 = 12,802€/100km
Agora a fiat tempra SW 1.4 de 71 póneis mansos tem uma média de 10,2L/100km a GPL. Vamos fazer contas para o gpl a 0,849€ que é o valor a que costumo abastecer na BP:
10,2 * 0,849 = 8,6598€/100km
E neste caso como vês é um carro vs uma carrinha, e mesmo assim temos uma diferença de 4€ por 100km entre ambos. E mais te digo, acredito sériamente que se andar mais devagar com a carrinha consigo fazer médias melhores, contudo é a treta do nervoso do dia a dia que um gajo se estica... Agora ainda hoje foi conversa que me virei para um membro do forum e disse "era gajo para arranjar um bom carro e converte-lo para gpl, pois sai muito mais barato" por isso acho que deves avançar confiante :)
-
10l aos 100 nos dias que correm é muito, mas a diferença para cerca de metade no custo por litro acaba por compensar, e suavizar os custos.
Sem duvida, carro mediano/grande a gasolina para o dia a dia, "museus" à parte, GPL para cima!
Eu a desfazer-me do meu 11 GTS será para ir para um R21 1.7 ou 2.0 ou um Safrane a gás, pois não sou apreciador da condução de carros a diesel.
Caracol, eu ia com essa ideia para a frente! ;)
-
Eu a desfazer-me agora da tempra era bem capaz de apostar em algo um pouco acima disso...
E resta ainda dizer que há kit's melhores que o meu que conseguem melhor aproveitamento do gpl :)
MRC é muito pois não me preocupo minimamente com consumos, se é para andar a fundo anda, ponto final. Se me preocupar, garanto-te que diminui. Alem disso tem escape roto, o que aumenta um pouco os consumos :)
-
Obrigado pelas respostas Gonçalo e MRC. Acho que fiquei mesmo convencido! Vou seguir em frente :grin:
-
boas de tudo o que tenho lido aqui e em outros sites o GPL é sem duvida uma excelente alternativa, os novos sistemas sequenciais permitem iguais prestações e um aumento do consumo de GPL de cerca de um litro 100km assim que tiver €€ vou meter um no meu laguna pois fica-me a gastar em media 9 litros= 7,56 euros :wink: conta os actuais 13,04€ a acrescentar que os motores movidos a GPL regra geral atingem uma maior quilometragem sem problemas, só não entendo é como ainda há quem discrimine quem de forma inteligente opte por este combustível,com a obrigatoriedade de usar aquele autocolante identificativo, mas pronto se para poupar tiver que ser será, pensem bem actualmente com a diferença do valor dos automóveis diesel vs gasolina dá bem para comprar um automóvel gama superior gasolina e transformar pelo mesmo valor de um citadino diesel, mas se muita gente o fizer eles ponhem o gpl ao preço da gasolina por isso continuem não receptivos que eu vou aproveitar :dance:
-
A minha Laguna Break 1.8RT de 1995 esta a GPL desde que nasceu :P e nao quero outra coisa.
So para saberem eu fui de Abrantes ao Porto e vice versa com 27 euros de GPL.... NUNCA NA VIDA FAZIA ISSO COM GASOLINA OU DIESEL... :P
Compensa muito o GPL!!
-
Sinceramente acho que gasto mais a fazer Abrantes-Porto e vice versa que esses valores mesmo a GPL :) boa média :)
-
A fazer uma Media de 8 L/100km em Auto Estrada.
Fiz 450 Km :P
8 x 4,5 = 36 Litros Gastos
36 x 0.75 = 27 euros
0.75 => preço a que compro o Litro de Gas tendo em conta que tenho desconto na PetroiBerica e British Petroleum (BP)
:) AGORA A DIESEL E GASOLINA nunca conseguia estes preços ehehehehe
-
http://www.motorespt.com/veiculos-gpl-estacionar-em-parques-subterraneos/ (http://www.motorespt.com/veiculos-gpl-estacionar-em-parques-subterraneos/)
-
...e pronto, está iniciado o processo para o aumento "massificado" do gpl... :cry: :cry: :cry: :cry:
-
Automóvel
Carros a gás vão estacionar em parques
Económico com Lusa
28/06/12 08:57
Os veículos a GPL e a gás natural vão passar a poder estacionar em parques subterrâneos.
A Comissão Parlamentar de Economia e Obras Públicas aprovou hoje um projeto-lei que prevê que os veículos a GPL e a gás natural passem a poder estacionar em parques subterrâneos e deixem de ter de usar dístico.
"Depois de ouvir quatro associações do setor e de efetuar algumas alterações ao projeto-lei inicial, a comissão redigiu um texto comum que foi aprovado por todos os partidos", disse à Lusa a deputada socialista Hortense Martins.
O projeto-lei que visa acabar com a proibição de os carros que usam GPL (gás liquefeito) em parques subterrâneos e com a obrigatoriedade de estes veículos ostentarem um dístico identificativo foi apresentado pelo PS em fevereiro deste ano, mas baixou à Comissão de Economia e Obras Públicas.
"São dois elementos discriminatórios que não fazem sentido e que obstaculizam um maior uso do GPL, quando o mesmo deveria ser incentivado por se tratar de um combustível mais barato, mais verde e menos poluente", afirmou a deputada.
Invocando um estudo elaborado para a APETRO - Associação Portuguesa de Empresas Petrolíferas, os socialistas consideram que "está provado que não existe risco na circulação nem no estacionamento deste tipo de veículos", que já dispõem de "sistemas adequados de segurança".
Segundo o PS e a APETRO, Portugal é também "dos poucos países europeus" onde estes automóveis continuam a não poder usar os parques subterrâneos" e, juntamente com a Bulgária e a Hungria, os únicos onde se mantém a obrigatoriedade do dístico.
O projeto-lei que baixou à comissão mereceu hoje o consenso de todos os partidos, depois de "efetuadas algumas alterações como o alargamento das novas normas aos carros a gás natural", acrescentou a deputada.
O novo projeto-lei aguarda agora aprovação no plenário, no qual a deputada espera que seja votado "com urgência" para "resolver uma situação que afeta milhares de consumidores" e acabar com os constrangimentos que levam a que em Portugal "estes veículos não tenham a expansão que se verifica noutros países"
Segundo o PS, que cita dados da AEGPL (a associação europeia do setor), "a quota de mercado no ano de 2010 associada ao GPL Auto na Europa ascendia a 5% do total do parque automóvel".
In: http://economico.sapo.pt/noticias/carros-a-gas-vao-estacionar-em-parques_147374.html (http://economico.sapo.pt/noticias/carros-a-gas-vao-estacionar-em-parques_147374.html)
-
http://www.tecnologia.com.pt/2012/06/veiculos-gpl-vao-poder-circular-descaraterizados/ (http://www.tecnologia.com.pt/2012/06/veiculos-gpl-vao-poder-circular-descaraterizados/)
Parece-me bem :dance:
-
O nosso amigo PR anda a fazer das suas...
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=586907 (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=586907)
lool!!
-
Por acaso vi isso na televisão. Só me apeteceu entrar pela televisão a dentro e dar umas bofas ao cavaco. Ele tem de entender que já não estamos em 1970. lol xD
-
looool!!!
Epá sinceramente quando vi isto começei-me logo a rir.
O Cavaco já não tem postura nenhuma. Quer dizer a inconstitucionalidade de retirar os subsídios de natal e férias a malta ele diz que deixou passar de propósito e agora isto, depois de ser aprovado por MAIORIA na assembleia da republica ele duvida da constitucionalidade!!!!!
ahahahah!!! enfim.
mas sinceramente eu ando a gpl e até perfiro assim ;)
é caso para dizer... Cavaco "gosto"... loool
-
eu gosto disto pelo simples motivo de que me estou a borrifar se passa ou deixa de passar, continuo a fazer a minha vidinha como sempre a fiz lol
-
É só para corrigir, foi aprovado na Assembleia da República por UNANIMIDADE
-
Mas o Presidente da Republica tem de assinar, e ele disse não ser constitucional ;)
-
O que o presidente pretende é apenas que a lei esteja bem feita.
Eu nunca gostei do Cavaco, mas neste caso tenho que dar-lhe razão.
Tudo não passa de incompetência de uns artistas da assembleia da Republica, vulgo deputados. Fizeram a lei e depois escrevem que as eventuais infracções irão ser objecto de análise posterior, quando o que devia ser era estar tudo previsto no decreto lei sobre o GPL.
-
"mitos" sobre GPL
http://isabe.ionline.pt/conteudo/3114-saiba-quais-os-mitos-os-carros-gpl (http://isabe.ionline.pt/conteudo/3114-saiba-quais-os-mitos-os-carros-gpl)
Conheça os mitos sobre os carros a GPL e fuja deles como o Diabo da cruz.
1. Reservatórios de GPL explodem
Há muitos condutores que excluem a ideia de comprar um carro a GPL, porque pensam que, em caso de embate, pode explodir. Hoje, essa é uma questão que não se coloca. Os sistemas de GPL são instalados por entidades credenciadas e depois são validados numa Inspecção extraordinária em centros de inspecção automóvel de categoria B. Desde que sejam cumpridas as boas práticas de instalação, não vai acontecer nada de errado com o carro.
2. Estraga o motor
O importante é que motor a gasolina esteja em perfeito estado. A partir daí não são expectáveis problemas após a instalação de um "kit" GPL. Podem, sim, existir casos de motores mais exigentes com a necessidade de um substituto dos aditivos utilizados na gasolina, já que há um aumento da temperatura dos gases de escape. Nestes casos específicos, o instalador do sistema GPL está tecnicamente documentado para identificar as soluções mais adequadas.
3. Tiram potência
O mito da perda de potência é uma consequência histórica. Os sistemas de GPL mais antigos instalados em motores de carburador eram ineficientes, havendo uma perda de potência nos veículos que poderia chegar a 10%. Contudo, hoje, com os sistemas de gestão electrónica isso já não acontece. Inclusive, existem casos de motores turbo em que a afinação adequada permite um aumento de potência, aproveitando a maior octanagem do GPL.
4. Consumos aumentam
Isso não é verdade. De facto, um carro a GPL gasta mais, mas não muito mais. O aumento registado resulta das características do próprio combustível. Há um aumento no consumo na ordem dos 20% em número de litros, mas como é muito mais barato, compensa. Com este sistema consegue poupar cerca de 40% (em dinheiro), comparando com os outras formas de abastecimento.
5. Carros ficam sem bagageira
Há quem diga que os reservatórios GPL tiram espaço à bagageira. Antigamente, os reservatórios cilíndricos, retiravam, de facto, mas os novos "kits" já acabaram com esse problema. Os reservatórios em forma de "donut" são montados no local onde está o pneu suplente, pelo que a bagageira não sofre qualquer perda. Para solucionar o facto de ficar sem suplente, o condutor deve adoptar um "kit" de reparação de furos.
-
Aprovadas novas regras para carros a GPL
Foram aprovadas hoje por unanimidade as novas regras para os carros a GPL, depois de terem sido introduzidas alterações para responder às dúvidas do Presidente da República.
O Parlamento aprovou hoje por unanimidade as novas regras para os carros a GPL, depois de introduzidas alterações ao diploma que o Presidente da República vetou em agosto por ter "dúvidas de natureza jurídico-constitucional".
O primeiro diploma enviado para Belém tinha sido também aprovado por unanimidade, tendo agora os deputados feito diversas alterações para tentar responder as dúvidas de Cavaco Silva.
O Presidente da República devolveu ao Parlamento o diploma que definia as regras de utilização de GPL e gás natural como combustíveis não pelo "mérito" e "oportunidade" da iniciativa, mas por ter "sérias dúvidas de natureza jurídico-constitucional" em relação ao texto.
Entre outras coisas, Cavaco Silva alegou que o diploma não continha o respetivo regime sancionatório, que era remetido para portaria.
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/aprovadas-novas-regras-para-carros-a-gpl=f773958#ixzz2FJcTOIUI[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/aprovadas-novas-regras-para-carros-a-gpl=f773958#ixzz2FJcTOIUI[/url])
-
Não deveriam era ter aprovado nada!!!!
-
Agora é que vai ser... Parques de estacionamento subterraneos cheios de explosões, tudo a rebentar :laugh:
Ahhh e já agora, cheira-me que os preços dos combustiveis(GPL) também vai começar a rebentar...
-
Pois acho que atrás disso vais ser mesmo os preços, assim já não podem-se queixar que não podem estacionar ali e fazer aquilo e etc, vai ser essa a justificação para procederem ao aumento!!!! :S
-
Por mim a lei mantinha-se inalterada :)
-
Não vejo , o porque de se temer um aumento de preço do gás só por causa da nova lei, não estou a ver as novas alterações a provocarem um aumento de conversões para gpl, pois quem optou por comprar carro novo, optou pelo diesel, e o parque automóvel a gasolina está cada vez menor. E não acredito que haja agora muitas mais conversões comparando com anos anteriores, ainda para mais com a crise económica, não há poder de compra para manter os carros a andar, quanto mais para os converter, tendo em conta que o investimento para a conversão ainda é relativamente elevado comparativamente à situação económica do pais.
-
rodinhas não sei, olha que por estes lados tenho visto muitos a GPL e antes não via assim tanto, ainda no sábado vi um 2cv a GPL que fiquei de boca aberta!!
Até te digo, já pensei nisso para o clio III, se estivesse a trabalhar se calhar arriscava!!!!
-
Pois acho que atrás disso vais ser mesmo os preços, assim já não podem-se queixar que não podem estacionar ali e fazer aquilo e etc, vai ser essa a justificação para procederem ao aumento!!!! :S
O preço do GPL, não pode, nem nunca vai disparar em Portugal. É normal no inverno aumentar sempre, devido ao aumento do consumo do mesmo.
Mas quem gere o preço do GPL é a união europeia, que tem um artigo que diz que o preço do GPL tem de ser no máximo 50% mais barato que a gasolina.
Logo para o preço disparar, só com o consentimento da UE. Não é que seja impossível. Mas por agora está quieto.
Por fim, é de esperar que em Janeiro, entre no diário da republica.
-
Eu só ainda não pus, porque não há €€€ para o investimento inicial, mas é uma mod que está em fase de financiamento.
Uma coisa é certa, como há uma grande falta de postos de abastecimento, a procura ainda continua a ser reduzida. Alem de que o gpl e o gn são dos produtos que são mais baratos para a industria petrolífera, por isso para haver uma escalada do preço destes combustíveis as coisas tinham que estar mesmo muito negras....
-
Como eu dizia ainda existem poucos veículos a gpl que justifique um aumento do preço do mesmo.(http://img833.imageshack.us/img833/8200/parqueautomovel.png) (http://img833.imageshack.us/i/parqueautomovel.png/)
IMTT- Parque de veículos rodoviários motorizados presumivelmente em circulação por tipo de veículo, segundo o combustível principal (http://www.imtt.pt/sites/IMTT/Portugues/Observatorio/Estatisticas/OutrasInformacoes/Documents/INE%20-%202011/Parque_Tipo_Veiculo_Combustivel_Principal.pdf)
-
Mais uma novidade, que sempre vai para a frente..
Carros a gás podem estacionar em parques subterrâneos daqui a três meses
Os veículos a GPL ou gás natural vão poder estacionar em parques fechados dentro de três meses.
Foi hoje publicado em Diário da república o diploma que regula a utilização de GPL (gases de petróleo liquefeito) e de GN (gás natural comprimido e liquefeito) como combustível em veículos.
Segundo o documento, "os veículos abastecidos com GPL cujos componentes tenham sido aprovados e instalados de acordo com o regime a que se refere o artigo 3.º [devem obedecer às prescrições técnicas a estabelecer por portaria] podem estacionar em parques de estacionamento fechados e abaixo do nível do solo" daqui a 90 dias, altura em que entra em vigor o diploma hoje publicado.
Ainda assim, "a regulamentação necessária à execução da presente lei deve ser emita no prazo de 90 dias após a sua publicação", ou seja, faltam as prescrições técnicas que venham a ser definidas em portaria conjunta do Ministério da Administração Interna (MAI), Ministério da Economia e Ministério da Justiça para que o diploma hoje publicado fique completo.
Os veículos que não tenham as especificações técnicas a ser publicadas só podem estacionar em parques fechados "se os mesmos dispuserem de ventilação natural através de aberturas no tecto ou no solo," acrescenta o documento.
Os veículos a GPL ou GN continuam a ser obrigados a ostentar um dístico identificativo "de forma visível do exterior", conclui.
Fonte: http://economico.sapo.pt/noticias/carros-a-gas-podem-estacionar-em-parques-subterraneos-daqui-a-tres-meses_161589.html (http://economico.sapo.pt/noticias/carros-a-gas-podem-estacionar-em-parques-subterraneos-daqui-a-tres-meses_161589.html)
-
São óptimas noticias para quem tem ou pretende ter um carro a GPL...
A continuação da obrigatoriedade do uso do distintivo é que continua sem fazer sentido, mas pelo menos já é um passo em frente...
-
Muito bem, mais um passo em frente sem duvida, já não era sem tempo aprovarem isto.
Quem tiver carro a GPL ou GN devem estar mais contentes com esta lei.
-
Até que enfim, que publicaram em diário da republica, só é pena não ter ficado completamente pronto, como já é habito por cá !
Agora a questão do dístico é que continua a não se perceber, se não há obrigatoriedade de nenhum dístico ou outra coisa qualquer para distinguir os carros a gasolina, diesel ou eléctricos, porque carga de agua é que os a GPL tem que ter dístico?? Continuo a achar que é uma medida discriminatória.
-
Pelo que se falava o dístico seria semelhante ao da inspeção, pequeno e para colocar no vidro da frente. Vamos ver o que dizem as portarias...
-
A vinheta é que me deixa de pé atrás. É que já tou a ver cobrarem uma fortuna anual, para a malta poder ter a vinheta. Isto o nosso governo é muito intruja. É que nem a vinheta faz sentido, porque é que o GPL, não pode passar despercebido como um carro a gasolina?
Mas deixa, lá ver o que vai dar.
-
É o país que temos, para impostos como iuc e ia são carros a gasolina no resto são bombas perigosas...
-
"A lei já foi aprovada, faltam-lhe agora as portarias que a complementam para que, depois de publicada, permita o estacionamento de veículos a GPL em locais fechados. O processo ainda poderá demorar uns três meses, mas tudo indica que, pelo menos, um dos grandes obstáculos à utilização de carros a gás de petróleo liquefeito em Portugal seja ultrapassado: o do estacionamento, até agora limitado aos parques ao ar livre.
O outro grande obstáculo é a obrigatoriedade de manter estampado na traseira do carro um enorme dístico azul a dizer "GPL", obrigatoriedade que se vai manter, mas que sofrerá também nova interpretação por parte dos legisladores, com a possibilidade de que o novo dístico seja mais discreto.
A nova Lei estabelece o regime jurídico para a utilização de gases de petróleo liquefeito (GPL) e gás natural comprimido e liquefeito (GN) como combustível em veículos. Na sua alínea 1 do artigo 4º pode ler-se que os veículos abastecidos com GPL cujos componentes tenham sido aprovados e instalados de acordo com o regime estabelecido podem estacionar em parques de estacionamento fechados e abaixo do nível do solo.
Relativamente aos dísticos, a mesma lei esclarece no artigo 5º, alínea 1, que os veículos a GPL e GN devem exibir, de forma visível do exterior, uma vinheta identificadora, de modelo a estabelecer por portaria conjunta dos membros do Governo responsáveis pelas áreas da administração interna, da economia e do emprego e da justiça.
Longe de desanuviar por completo o setor do GPL, que tantas vantagens pode trazer aos utilizadores e aos operadores do mercado, esta lei vem, no entanto, marcar um passo pequeno mas importante nessa direção." In Turbo.pt .
-
a mim pouco me importa esta lei, mas de qualquer forma segundo o que foi aprovado vai continuar a não ser permitido estacionar em subterraneos.. A não ser que tenha sido construido depois de 2009 (e que ja respeitam a portaria que faz referencia na nova lei)
-
Estou a ponderar a compra de um carro usado a GPL.
Isto anda muito mau para ter um carro que gasta 10 litros aos 100!
Em príncipio vai ser um carro adaptado.
Que especiais cuidados devo ter e quais as diferenças aquando das revisões e das inspecções?
Abraço
-
Epa deves ter cuidado ao comprar o carro, pois a alguns que segundo as críticas explodem com o gpl ahahahahah...
Agora fora de brincadeiras, com o sistema de gpl não tens mais manutenções para além do normal. Apenas trocar um filtro próprio para o gpl. De resto é meter gpl e poupar ;)
Ve alguns diários de bordo aqui do fórum tens malta com sistemas gpl e sempre esclarece algumas duvidas....
-
ok :D é que me falaram em revisões especificas ao sistema de gas e em 1001 aventuras nas IPOs...
-
Quando instalas o sistema de gpl tens de fazer uma inspecção B.... mas isso é com instalador, está incluído na instalação.
-
Ok.
Many thanks! :D
-
No Problem!!! ;)
-
Finalmente foi publicada a portaria completa em diário da republica: http://dre.pt/pdfdia1s/12001.pdf (http://dre.pt/pdfdia1s/12001.pdf)
Assim de repente, os pontos a reter são:
- Passam a poder estacionar em parque que respeitem o RJSCIE;
- Criam distico para vidro frontal
- Alteram o dístico traseiro, mudando-o de cor e regulamentando uma zona especifica para a sua afixação, para os anteriores a esta publicação.
-
então e já agora....o que é o RJSCIE?
-
Ou seja, pelo pouco que mudou "continuamos" com muito medo dos GPL ao contrário de outros países da UE...
-
Ao menos que façam um autocolante pequeno de vidro que até eu que não tenho um carro a GPL, acho o actual horrível.
-
é bom que tenham medo... o gpl explode :P
-
E estraga o motor... e faz o carro andar menos. lol
Que continuem assim.
-
... por muitooooooooooooooooooo tempo looool
-
Carro a gasolina também explode e não é por isso que é proibido...
Eu até acho mal continuar a haver "medo" do gpl existem sistemas de segurança no carro equipado para tal!
E o carro pode andar menos e consumir um pouco mais mas nao deixa de ser uma forma de tornar um carro a gasolina um pouco menos dispendioso a andar nele!
Depois que é mau para o motor nao sei mas melhor para o ambiente...o motor diesel larga particulas que podem provocar cancro e não é por isso que deixamos de utiliza-los ou desvalorizamos!
-
então e já agora....o que é o RJSCIE?
É uma treta de um regulamento sobre a ventilação nos parques subterraneos.
Ao menos que façam um autocolante pequeno de vidro que até eu que não tenho um carro a GPL, acho o actual horrível.
Os que forem alvo de inspeção após a instalação do GPL, depois da data de publicação desta lei, estando OK apenas necessitam do dístico no pára brisas. Os anteriores a esta data, continuam a usar o autocolante fatela na traseira. Se quiserem o novo no pára brisas, arrotam com a inspecção B (85€ salvo erro).
Eu imagino é a conjugação de GPL num renault, que como sabem só dura 100.000 km. Garantido que explode aos 50.000... :laugh:
-
se calhar eu devia meter um "conta kilometros" só dedicado ao tempo andado a gpl.... mas até metia a descontar, assim quando chega-se perto dos 100K, fazia tipo foguetes.... 3,2,1... "PUM" eheheh
-
Vou ficar atento aos preços do GPL com estas alterações que vão surgindo.
-
Pensem o que quiserem do GPL, até podiam obrigar a andar com um reclame tipo a publicidade dos autocarros que vai desde o para-choques da frente até ao de trás a dizer GPL, desde que baixem o preço do gpl :laugh: se ele se mantiver a -50% do preço da gasolina, já não está mau.
Eu ando seriamente a pensar por gpl no meu, e já vai com uns 230 mil km, estou mesmo a ver.... quando der à ignição pela primeira vez...... :blowup:
-
O principal problema que vejo no GPL é o valor da instalação... Sejamos honestos, mesmo que compense a médio/longo prazo, 1000 e tal euros é muito dinheiro, dinheiro esse que nunca é reavido na venda do carro (há casos que até desvaloriza).
-
o objectivo não é reaver o dinheiro na venda do carro... mas sim na utilização....
De qualquer forma eu continuo a dizer.... não instalem o gpl que isso é muito mau!!!!! a sério ... vão por mim!!!!
-
O principal problema que vejo no GPL é o valor da instalação... Sejamos honestos, mesmo que compense a médio/longo prazo, 1000 e tal euros é muito dinheiro, dinheiro esse que nunca é reavido na venda do carro (há casos que até desvaloriza).
É verdade mas também e preciso ver que quem modifica carros (chassi, motor etc) também não ve o dinheiro de volta no acto da venda
-
Relembro que quando compras um carro novo, basta saíres do stand já perdes-te 23% do valor do carro.....
-
O principal problema que vejo no GPL é o valor da instalação... Sejamos honestos, mesmo que compense a médio/longo prazo, 1000 e tal euros é muito dinheiro, dinheiro esse que nunca é reavido na venda do carro (há casos que até desvaloriza).
valor da instalação? Mesmo que poupes esse valor em combustivel passado pouco tempo?
E quem troca o seu carro a gasolina por outro a diesel para poupar no combustivel, não acaba por gastar mais?
O carro desvaloriza e o kit tb, agora dois carros idênticos.. se um deles estiver a gpl vale sempre mais. Nunca vi o contrário acontecer, a não ser que se compare um a gpl com 300 mil kms com um a gasolina com 50 mil..
-
ok_computer, nunca viste um carro a GPL mais barato que um todo original a gasolina? Quantos queres? lol
Recuperar investimento passado pouco como dizes, tens que fazer muitos kms, coisa que muita gente que instala acaba por não fazer...
Quanto ao trocar gasolina por diesel, não é tão linear como referes e depende de vários factores, além de que eu nem referi isso.
A meu ver o GPL apenas tem 2 vantagens importantes em relação à gasolina: É mais barato e é mais ecológico. A segurança é a mesma em termos práticos e o resto é paisagem.
Pessoalmente enquanto puder andar a gasolina, não a troco por nada! Quanto a carteira não puder, aí é mais certo ir para o GPL que para o diesel!
-
MRC, nunca vi.. apenas se for exemplo de 300 mil kms a comparar com de 50 mil
muitos kms? Depende. Porque tu podes ter de fazer 20, outros 50 mil..
No caso da minha volvo, só o facto de ter comprado a gasolina, custava menos 8 mil euros que a versao identica a diesel, e com metade dos kms. E eu faço 9 mil por ano, ao fim de 20 mil kms poupei o que gastei a na conversão.. já fiz 29 mil a gpl, por isso já estou a "ganhar"..
No caso do mégane vai demorar mais kms (cerca de 30 mil), ele fez média de 7 mil no primeiro ano.. mas agora passou a fazer 1500 por mes, ainda bem que está convertido
Eu dei-te apenas o exemplo, que tenha de fazer muitos kms e quer poupar.. ou troca por diesel ou instala gpl. Acaba por ser uma opção mais económica na maioria das vezes do que estar a trocar por outro carro a diesel.
Claro, se a gasolina fosse ao mesmo preço do gpl ninguém fazia conversões.. outra vantagem é que o motor fica mais limpo por dentro, e o óleo do motor vem mais amarelo .
-
O motor fica mais limpo por dentro e também mais degastado, especialmente se não for preparado pela origem para levar GPL. O GPL é muito seco e agressivo para os metais por não ser lubrificante, daí que as revisões e velas para GPL são mais rigorosas que para queimar gasolina. E é esse um dos principais factos que leva à desvalorização de um carro GPL em relação a um a gasolina.
Não sabes porque secalhar só olhas para o mercado de carros "normais" para uso dia a dia com menos de 10/15 anos... Se olhares para o mercado de carros desportivos, clássicos e pré-clássicos, é raro encontrares um convertido a GPL mais caro que um original, a não ser que se trate de picks ou jipes V6/V8 a gasolina em que tens mesmo que andar com a bomba atrás, e aí sim, o GPL valoriza.
-
Não estarás a fazer um pouco de confusão?
Que o motor a GPL fica mais limpo, já todos sabemos. Mas mais desgastado, não tenho ideia. E atenção, pesquisando um bocado encontra-se Saab ou Volvos ou até outras marcas com mais de 300 mil km sem recorrer a lubrificação de válvulas. E não vale falar dos tais que têm válvulas macias, em que é obrigatório usar Flashlube. Tirando isso, o desgaste é exactamente o mesmo, do que se usasse gasolina. O único ponto onde se pode apontar o dedo é em queimar a junta da cabeça. Por o GPL tem tendência a aquecer mais. Se fores falar do consumo de óleo, provocado pelo GPL, isso é derivado a colocação do kit de GPL no motor já com uma elevada quilometragem. Normalmente para cima dos 180 mil km. Em que devido ao muito carvão acumulado, o GPL arranca esse carvão todo deixando as mostra eventuais folgas, que estavam tapadas pelo carvão. Logo o desgaste existe, seja a gasolina ou GPL.
Explica me lá o que consideras uma revisão mais rigorosa para carros a GPL. As velas, não és obrigado a usar. No meu corsa as referências, são exactamente iguais as da versão a gasolina.
Por fim a desvalorização, tem a ver com o facto dos tugas terem medo o GPL. Ou porque estraga o carro, ou porque explode... ou porque a cabeças deles não dá para mais.
Para mim GPL, seja em Portugal ou na Alemanha.
-
Revisão mais rigorosa quis dizer menos kms com o mesmo óleo vs gasolina... Já mudei óleo a 2 GPL que mudam de 10 e 10 mil 5w40 óleo sintético e o óleo apesar da ausencia de cor escura cheira a gás que tresanda e ao esfregar os dedos para testar o poder lubrificante, o mesmo era muito baixo (e o óleo que lá estava era Castrol que o meu ex patrão da altura não usava merraças baratas).
E sim o GPL por ser bem menos lubrificante que a gasolina (dai não fazer carvão quase nenhum) dá um desgaste maior aos metais no interior do motor. Tudo bem que agora em carros novos a gasolina ou gasolina/GPL os materais são muito melhores e rijos/resistentes (até porque a gasolina de hoje em dia é muito mais energética e consequentemente produz uma queima mais quente e eficiente, e por isso é também ela mais seca que a de há uns bons anos atrás) e o GPL não faça diferença pratica em termos de desgaste. Mas em carros antigos com cabeças de sedes macias, nem a gasolina sem chumbo devem andar, quanto mais a gás... A não ser que sejam convertidos a nivel de sedes, e mesmo assim...
Mas bem, vou-me ficar por aqui, senão daqui a pouco aparecem-me aqui uma legião de radicais do GPL e nessa altura já estarei aqui a escrever para a parede. :laugh:
-
Há opiniões diversas MRC :tongue: daí o objectivo do forum discutir ideias
-
Claro sykios, e eu já dei a minha e a justificação. A partir daqui, não vou acrescentar nada de novo, a não ser repetir-me, daí ter dito que cessava aqui a minha entrada nesta discussão (saudável). :)
-
MRC, não precisas de cessar a tua participação.
Ainda bem que existem estes debates.... alias estes debates só existem pois o GPL ainda é uma técnologia que está a ser explorada e o feedback ainda é pouco.
Sinceramente, embora o gpl já esteja a ser instalado a uns anos, ainda não foi massivamente usado por tempo suficiente para se ter feedback dos beneficios/maleficios.
é certo que quando instalas GPL, perdes espaço na bagageira. (é um defeito por exemplo)
Mas tambem é certo que o gpl provoca menos desgaste no óleo (falo por experiencia própria , pois estou sempre presente na mudança de óleo do meu carro) e troco o oleo de 30 em 30 mil KM
Agora não podemos esquecer de uma coisa, eu instalei o meu kit de GPL quando o meu carro tinha 25MKm. Acho que não se pode comparar directamente com alguém que tenha instalado o KIT com 100 e tal mil km. O desgaste que o motor dele tem de certeza que é maior do que o meu.
Já agora, alguém disse que que em termos de segurança era a mesma coisa ter ou não gpl. Bom já existem estudos que comprovam que em caso de embate por trás o tanque de GPL ajuda a "parar" a deformação do carro.
E quanto as velas, eu coloquei umas velas próprias de GPL que "supostamente" duram 100Mk .... vamos ver se duram mesmo!!!!
Quanto a desvalorização do carro (sem falar de clássicos, porque esses não podes mudar mesmo nada para eles não perderem o valor), eu lembro-me de ter andado a procura de carros usados e os que já tinham o kit de gpl, eram sempre um bocado mais caros do que a versão sem KIT, alias se comprares novo já com kit também fica mais caro ;)
enfim esta é a minha opinião. :angel:
-
Apesar de concordar contigo em geral, não posso concordar na parte que provoca menos desgaste no óleo... Não tenhas a ilusão que por ficar menos escuro que nos gasolina na altura da muda, está melhor (se assim fosse, "coitados" dos diesel, que é rodar o motor 10min e já está o óleo novo todo preto)... Na verdade é ao contrário, como já disse, por ser um combustivel seco, degrada mais rapidamente o óleo e dai que as revisões GPL são mais encurtadas que nos gasolina.
As velas até podem ser as mesmas dos gasolina como foi dito atrás, mas a periodicidade de muda para uso GPL é reduzida em relação aos gasolineiros. Por isso o ideal para gás são velas resistentes e duráveis como as de iridium. Mas velas a durarem 100000km acho muito (mesmo em gasolina), são de iridium?
-
Sim as minhas são de iridium...
na altura andei a ler sobre o assunto e como tu dizes (eu confirmo) que as velas têm maior desgaste, pois as temperaturas de combustão são mais altas e a voltagem exigida as velas passa a ser maior.
Supostamente as velas que eu coloquei estão preparadas para absorver esse aumento de voltagem.... a verdade é que o carro já não vai abaixo tão facilmente quando ainda está frio... e puxa muito melhor com estas velas....
Bom eu meti o lubrificante manual de válvulas.... não sei se isso influencia ou não no óleo, mas eu pelo menos fiquei com a ideia que o óleo está menos escuro (atenção que para mim escuro significa queimado ou "sujo" com impurezas).
No entanto acho que para ter a certeza se o óleo está ou não em melhores condições só fazendo um teste de viscosidade.... e isso teria de ser em condições ideias para se conseguir fazer uma comparação minimamente fiável...
Mas sim.... se calhar tens razão o óleo sai mais degradado e eu é que fiquei com a ideia que estava melhor do que a gasolina.... :rolleyes:
-
Revisão mais rigorosa quis dizer menos kms com o mesmo óleo vs gasolina... Já mudei óleo a 2 GPL que mudam de 10 e 10 mil 5w40 óleo sintético e o óleo apesar da ausencia de cor escura cheira a gás que tresanda e ao esfregar os dedos para testar o poder lubrificante, o mesmo era muito baixo (e o óleo que lá estava era Castrol que o meu ex patrão da altura não usava merraças baratas).
E sim o GPL por ser bem menos lubrificante que a gasolina (dai não fazer carvão quase nenhum) dá um desgaste maior aos metais no interior do motor. Tudo bem que agora em carros novos a gasolina ou gasolina/GPL os materais são muito melhores e rijos/resistentes (até porque a gasolina de hoje em dia é muito mais energética e consequentemente produz uma queima mais quente e eficiente, e por isso é também ela mais seca que a de há uns bons anos atrás) e o GPL não faça diferença pratica em termos de desgaste. Mas em carros antigos com cabeças de sedes macias, nem a gasolina sem chumbo devem andar, quanto mais a gás... A não ser que sejam convertidos a nivel de sedes, e mesmo assim...
Mas bem, vou-me ficar por aqui, senão daqui a pouco aparecem-me aqui uma legião de radicais do GPL e nessa altura já estarei aqui a escrever para a parede. :laugh:
O óleo no caso do gpl fica menos contaminado por isso é que nem fica tão negro.
Falei com uma pessoa que trabalha ligada aos lubrificantes (testes, análises quimicas etc) se deveria reduzir o intervalo das mudanças de óleo. Ele disse que deveria manter o intervalo do fabricante, além disso o gpl como contamina menos o óloe este até mantém as propriedades por mais tempo..
Manutenção rigorosa? a única coisa que difere na manutenção, é a troca do filtro do gpl.
Eu tenho velas ngk proprias para gpl (iridium com ponta em platina), mas existem muitos com carros iguais ao meu com velas de origem e sem problemas..
Na altura que comprei o mégane havia um do mesmo ano, com os mesmos kms ... mas custava mais 2 mil € e foi logo vendido.
-
Retirado de um forum específico na matéria:
Para se ter uma maior problabilidade de não se ter problemas é escolher um bom instalador com muito boas referências, e certificar-se de que o motor está 100% operacional, principalmente no que toca ao sistema de refrigeração e sistema de ignição. Nada melhor do que fazer testes a estes sistemas antes de instalar GPL, e se houver algum problema, resolve-lo ANTES de instalar o GPL.
É claro que mesmo assim pode haver problemas(como em tudo), mas certamente haverá muito menos probabilidades de ocorrerem.
É normal haver "alguns" problemas nos primeiros km depois da instalação, pois o motor vai sofrer uma descarbonização e só depois disso é que o sistema de GPL pode ser afinado como deve ser, normalmente são cerca de 2000km.
Depois disso não deverá haver problemas, mas existem coisas que podem ajudar a evitar problemas. O GPL exige um pouco mais do sistema de ignição, para isso podem-se usar velas de Iridium da NGK ou mesmo velas da NGK especiais para GPL que supostamente poupam o sistema de ignição. Outra coisa que se pode fazer é instalar cabos de velas com menor resistência interna, poupando ainda mais o sistema de ignição(isto se o teu carro) tiver cabos de velas.
A manutenção do sistema GPL é trocar o filtro de 20000 em 20000km(depende da marca) que custa cerca de 20€(dependendo do instalador)
As 10 desculpas mais esfarrapadas para não usar GPL
1 - O GPL explode!
Esta foi a desculpa mais ouvida de sempre, e por mais estranho que pareça existe sempre alguém que sabe que um carro ardeu ou que “fulano tal” morreu porque o seu carro a gás explodiu. Este mito só pode ter aparecido com os filmes de Hollywood em que os carros explodem com um tiro ou então do resultado das instalações deficientes de gás nas nossas casas que causam várias explosões. Muita gente que diz que o GPL não é seguro tem botijas de gás em casa, logo é estranho tal afirmação pois os depósitos de GPL são bastante resistentes. Apenas por curiosidade, na maioria dos acidentes com carros a GPL o depósito é das poucas peças do automóvel que se encontra intacto.
2 - O GPL estraga o motor
Esta não é totalmente falsa, o GPL não estraga o motor mas em certos carros podem existir problemas com válvulas e juntas de cabeça. Estes carros estão no entanto identificados e em relação aos problemas de válvulas existe um lubrificante Flashlube (ou Marly C) que reduz o desgaste prematuro das válvulas. Desde que sejam devidamente afinadas, como devem ser se funcionarem a gasolina, não existe normalmente nenhum problema de maior. Existem também alguns casos em carros com o motor em mau estado (com depósitos de carvão) que ao usar o GPL com uma queima mais limpa ganham folgas ou fugas de óleo. Deve-se verificar sempre o estado do carro a gasolina e só depois efectuar a conversão para GPL. Se o carro estiver em bom estado a gasolina e não tiver na lista negra (válvulas macias) o GPL só trás beneficios, pois não faz depósitos de carvão e outros lixos no motor mantendo assim as caracteristicas do óleo durante mais tempo. Nas mudanças de óleo a GPL o mesmo ainda sai castanho, a gasolina já sai preto, bastante queimado. Inclusivé, se estragasse tanto o motor será que já existiam tantos taxistas a GPL, que dão um uso intensivo ao carro?
3 - Se o GPL fosse bom vinha de origem
A desinformação é tal que até mete impressão. Basta uma ida a um concessionário ou uma pesquisa no Google para ver que no mercado nacional existem vários carros a ser vendidos de origem preparados para GPL, até mesmo GNC! Especialmente se procurarmos no mercado francês ou italiano ficamos espantados com a quantidade de carros disponíveis a GPL e GNC. Em Portugal não existe uma expressão tão grande em parte por causa da legislação nacional que obriga ao uso de um dístico discriminatório, embora as coisas estejam a mudar e várias marcas estejam a vender os carros a GPL em Portugal, como por exemplo a Mitsubishi, Subaru, Renault, Citroën, Fiat, Volvo, etc.
4 - Os carros a GPL usam um dístico porque são perigosos
Mais uma vez a tremenda desinformação reina. Somos o único país onde existe um autocolante para identificar os carros a gás, certamente ou somos mais inteligentes que os outros países ou existe algum lobby contra o GPL, embora o mais provável é que o legislador que passou esta lei percebesse tanto de GPL como eu de lagares de azeite.
5 - Eu não instalo GPL porque fico sem a bagageira
Bom, ou o carro tem uma bagageira muito pequena ou então alguém vai colocar mais do que uma botija de GPL. Actualmente existem depósitos tóricos que são colocados no lugar do pneu suplente, podendo este continuar no carro ou optar por um kit de reparação de furos que vem em quase todos os carros desportivos (e alguns utilitários e coupé-cabriolet). É uma questão de equacionar quantas vezes fura os pneus, e se realmente vale a pena perder uma poupança superior a 60% em cada 100km que fizer.
6 - Não se pode estacionar em parques fechados, logo não é alternativa
Existe vida para lá de Lisboa e dos centros comerciais. Nem toda a gente precisa de estacionar num parque fechado, embora muitos o façam não identificados. As instalações de GPL actuais são seguras, possuem três válvulas de corte de gás, as mesmas que são obrigatórias noutros países europeus para permitir o estacionamento destes veículos em parques fechados. A legislação nacional vai mudar neste aspecto, ficando apenas proibido o estacionamento em locais abaixo do solo, sendo permitido o estacionamento em locais acima do solo fechados, desde que possuam de ventilação natural ao nível do solo e do tecto. Existem também muitos parques de estacionamento de hipermercados e centros comerciais com lugares reservados a veículos a GPL.
7 - Meter GPL em “veículo tal” é estragar o carro
É o mesmo que dizer “não, em vez de um M5 a GPL vou-me ficar por um 316 a gasolina”, e sim em Portugal que tenha conhecimento existem dois M5 a circular a GPL. É uma questão “portuguesinha” de status, o GPL é um bicho de sete cabeças que só deve ser utilizado em carros sem valor. O mais estranho é que quem dá esta desculpa normalmente conduz um carro sem grande valor comercial. Muitos leitores podem achar estranho, mas desde Subaru Impreza, Hummer H2, Dodge Ram até Porsche Boxster, existem várias maquinas nacionais que circulam a GPL, claro que não identificadas. Uma semana passada em qualquer IPO irá deixar muitos de queixo caido com as máquinas que aparecem para fazer a inspecção a GPL, e quem diz um IPO diz um posto de abastecimento com GPL. Pergunte aos donos dessas máquinas se poupar cerca de 17 Euros num consumo entre os 15 e os 20 litros a cada 100km é crime, certamente que se vão rir de si.
8 - O GPL não compensa em relação ao gasóleo
Como expliquei anteriormente em Diesel/Gasolina/GPL vs Status é tudo uma questão de fazer as contas e cada caso é um caso. Em certos casos nem o gasóleo nem o GPL compensam. A maioria das pessoas fica de pé atrás porque tem que pagar a instalação (no caso do carro ser usado). Ora, é uma questão de fazer bem as contas, os diesel são mais caros que os carros a gasolina em novos, e no mercado dos usados também, logo em muitos a diferença chega bem para comprar o carro, fazer uma revisão geral ao carro e montar GPL. Em alguns casos chega ainda a sobrar dinheiro para GPL. No meu caso especifico, a diferença do meu 406 Coupé para a versão HDi com menos equipamento era tanta que o valor dava para fazer 50.000km com gasolina BP Ultimate! Tendo em conta que uma instalação de GPL se amortiza normalmente em 20.000km, é muito tentador optar por um usado a gasolina e transformar o mesmo para GPL em vez de comprar um gasóleo. Em relação a carros novos nem se compara porque existe um desconto no imposto automóvel que chega para pagar a instalação e despesas de legalização, e dependendo da cilindrada do carro às vezes sobra para um extra ou outro por isso fica logo a poupar assim que tira o carro do stand.
9 - O GPL tira potência
Nestas últimas semanas vi mais de 25 testes a vários carros transformados e a comparação de tempos, potência e consumos entre os vários carros. O caso mais crítico foi de uma Renault Espace que perdeu 5cv e 15Nm. Um dos testes num Volvo mantinha a potência a gasolina e a GPL igual, apenas a GPL estava disponível 500rpm mais tarde. Será que 5cv fazem muita diferença no dia a dia? Será que aqueles 0.5 segundos que se perdem dos 0 aos 100 são importantes nos arranques diários nos semáforos? Eu cá acho que não, e estamos a falar do caso mais critico que vi. Além do mais normalmente após 3000km é feita uma afinação com o carro em movimento para melhorar a performance do kit de acordo com o estilo de condução de cada um. Já agora, sabiam que os sistemas GPL de injecção liquida além de reduzirem o consumo em relação aos kits de injecção gasosa ainda permitem reduzir mais as emissões e aumentar a potência? Só é pena estes sistemas ainda não estarem homologados em Portugal.
10 - Não existem postos de abastecimento
Existem muitos mesmo, aparentemente segundo um artigo da publicação Autohoje existem mais de 300 postos actualmente em Portugal com GPL, sendo a zona mais fraca em postos com GPL a zona sul do país. Além do mais, normalmente os instaladores têm bomba própria de GPL, muitos com desconto para os clientes que lá efectuaram a instalação. A Galp também apoia o uso do GPL, duplicando os pontos pelos litros de GPL para quem usa o seu cartão Fast. Mesmo se for de carro pela Europa fora, tirando Espanha que está bastante atrasada no GPL, não terá grandes problemas em encontrar um posto de abastecimento com GPL.
Bem acho que após isto, não devem sobrar duvidas.
-
Como utilizador de GPL, só não concordo com o ponto 9.....
Pelo menos eu notei um pouco a perda de potencia.... mas lá está para o que eu uso é aceitável...
isso já vai depender de cada um!!!
-
hugo, depende sempre da afinação. Há por ai uns testes de potencia de carros que a gpl estão com mais cavalos
-
Sim acredito que possa ser da afinação.... tenho de arranjar um técnico melhor... :assobio:
-
Esse gajo que escreveu esses 10 pontos (já os li há uns anos atrás), com a sua retórica tão coloquial e tão ironica devia de ir para o prémio nobel do GPL! :laugh:
Engraçado, o GPL tem menos contaminantes do óleo (carbono, enxofres, etc), mais octanas que a gasolina (100), mais isto e aquilo, no entanto, os instaladores (pelo menos por cá) nunca conseguem a afinação por forma a colocar o motor mais "vivo" que a gasolina e os intervalos de mudança de óleo são sempre reduzidos (às vezes necessáriamente, pois há motores que começam a consumir mais óleo com o GPL)... Não sei se serão todos incompetentes, se serão os motores gostam mais de gasolina.
E ainda mais engraçado, e que aposto a pés juntos, é que se o GPL custásse o mesmo que custa a gasolina, para a maior parte do pessoal que gosta tanto do GPL (pelos supostos beneficios que traz a carros convertidos à posteriori), o mesmo não valeria nada, e gajos como esse "rei dos 10 pontos" estavam calados (até porque vários pontos apenas têm razão de ser pelo factor preço).
Uma coisa é certa, enquanto estiver barato, vai sempre compensar em termos economicos e vão sempre haver as mesmas discussões acerca disto, com outras vantagens à mistura, mas basicamente para a maioria (onde o que conta é a carteira), só para parecer bonito... Agora que é o melhor combustivel para ottos? Nunca! Aliás dicas como essas de desportivos, como o BMW M5, adaptados a GPL só para rir! :laugh:
-
Mas é verdade que existem carros com status social a circular com GPL. E já agora, GPL + Diesel? :D
-
loool isso era a "ultimate poupança" para os pseudo ricos puderem sustentar os seus carros cheios de status! :laugh:
-
Conheço um audi S4 que tem mais cv a GPL que a gasolina ;)
-
Esse gajo que escreveu esses 10 pontos (já os li há uns anos atrás), com a sua retórica tão coloquial e tão ironica devia de ir para o prémio nobel do GPL! :laugh:
Engraçado, o GPL tem menos contaminantes do óleo (carbono, enxofres, etc), mais octanas que a gasolina (100), mais isto e aquilo, no entanto, os instaladores (pelo menos por cá) nunca conseguem a afinação por forma a colocar o motor mais "vivo" que a gasolina e os intervalos de mudança de óleo são sempre reduzidos (às vezes necessáriamente, pois há motores que começam a consumir mais óleo com o GPL)... Não sei se serão todos incompetentes, se serão os motores gostam mais de gasolina.
E ainda mais engraçado, e que aposto a pés juntos, é que se o GPL custásse o mesmo que custa a gasolina, para a maior parte do pessoal que gosta tanto do GPL (pelos supostos beneficios que traz a carros convertidos à posteriori), o mesmo não valeria nada, e gajos como esse "rei dos 10 pontos" estavam calados (até porque vários pontos apenas têm razão de ser pelo factor preço).
Uma coisa é certa, enquanto estiver barato, vai sempre compensar em termos economicos e vão sempre haver as mesmas discussões acerca disto, com outras vantagens à mistura, mas basicamente para a maioria (onde o que conta é a carteira), só para parecer bonito... Agora que é o melhor combustivel para ottos? Nunca! Aliás dicas como essas de desportivos, como o BMW M5, adaptados a GPL só para rir! :laugh:
Ja vi um Q7 convertido a gás...e então?
Vai de cada um...agora para um carro que o objectivo e ter cavalos e ter certas performances (como o que referiste BMW M5) a marca nunca irá vende lo a gpl pois e provável que não atinja as mesmas performances...alem disso com (muitas) pessoas que descriminam o GPL era provável que partiriam em desvantagem na venda do modelo em questão.
As opiniões são sempre divergentes mas dizer que mudam para GPL para parecer bonito pode ser um argumento um pouco "forte"...
Isto tudo sem desvalorizar o que disseste :smiley:
-
Eu já abasteci GPL atrás de um porche Cayane!!!!
-
Esse gajo que escreveu esses 10 pontos (já os li há uns anos atrás), com a sua retórica tão coloquial e tão ironica devia de ir para o prémio nobel do GPL! :laugh:
Engraçado, o GPL tem menos contaminantes do óleo (carbono, enxofres, etc), mais octanas que a gasolina (100), mais isto e aquilo, no entanto, os instaladores (pelo menos por cá) nunca conseguem a afinação por forma a colocar o motor mais "vivo" que a gasolina e os intervalos de mudança de óleo são sempre reduzidos (às vezes necessáriamente, pois há motores que começam a consumir mais óleo com o GPL)... Não sei se serão todos incompetentes, se serão os motores gostam mais de gasolina.
E ainda mais engraçado, e que aposto a pés juntos, é que se o GPL custásse o mesmo que custa a gasolina, para a maior parte do pessoal que gosta tanto do GPL (pelos supostos beneficios que traz a carros convertidos à posteriori), o mesmo não valeria nada, e gajos como esse "rei dos 10 pontos" estavam calados (até porque vários pontos apenas têm razão de ser pelo factor preço).
Uma coisa é certa, enquanto estiver barato, vai sempre compensar em termos economicos e vão sempre haver as mesmas discussões acerca disto, com outras vantagens à mistura, mas basicamente para a maioria (onde o que conta é a carteira), só para parecer bonito... Agora que é o melhor combustivel para ottos? Nunca! Aliás dicas como essas de desportivos, como o BMW M5, adaptados a GPL só para rir! :laugh:
Bom eu concordo a 90% com o que disses-te....
primeiro a mudança para GPL não é apenas para pareçer bonito!!!! acho isso um argumento "não verdadeiro" e depois em relação a performance é como eu já disse atrás... eu deparei-me com uma perda de performance, mas para mim e para a utilização que dou é aceitável.
Em relação a diminuir o intervalo das manutenção... isso também não é verdade. No caso do meu megane, o livro de revisões já fala na adaptação para gpl (alias o meu quadrante já vem com o símbolo de GPL de origem), e diz que o intervalo de manutenção mantém-se a excepção da mudança do filtro do GPL.
No entanto eu logo vou confirmar que é como estou a dizer e depois confirmo....
-
Pois das duas uma, ou os carros portugueses são "finos" de mais, ou os portugueses são muito ricos, pois em vários países europeus a utilização de gpl é muito mais generalizada, e se fosse assim um combustível tão mau os países mais ricos e desenvolvidos não os utilizavam.
O GPL, sofre do mesmo problema que os combustíveis que são vendidos em bombas que não são concessionadas (de marca).....
Fica um gráfico que indica o numero de bombas GPL na europa, em 2008. Já dá para ter uma ideia do GPL que se consome.
(http://biocar.com.sapo.pt/contents/media/mapa%20gpl%20europa%20reduzido.JPG)
-
segundo esse mapa, a nossa vizinha Espanha tambem não parece ser grande adepta do GPL...
-
Esse gajo que escreveu esses 10 pontos (já os li há uns anos atrás), com a sua retórica tão coloquial e tão ironica devia de ir para o prémio nobel do GPL! :laugh:
Engraçado, o GPL tem menos contaminantes do óleo (carbono, enxofres, etc), mais octanas que a gasolina (100), mais isto e aquilo, no entanto, os instaladores (pelo menos por cá) nunca conseguem a afinação por forma a colocar o motor mais "vivo" que a gasolina e os intervalos de mudança de óleo são sempre reduzidos (às vezes necessáriamente, pois há motores que começam a consumir mais óleo com o GPL)... Não sei se serão todos incompetentes, se serão os motores gostam mais de gasolina.
E ainda mais engraçado, e que aposto a pés juntos, é que se o GPL custásse o mesmo que custa a gasolina, para a maior parte do pessoal que gosta tanto do GPL (pelos supostos beneficios que traz a carros convertidos à posteriori), o mesmo não valeria nada, e gajos como esse "rei dos 10 pontos" estavam calados (até porque vários pontos apenas têm razão de ser pelo factor preço).
Uma coisa é certa, enquanto estiver barato, vai sempre compensar em termos economicos e vão sempre haver as mesmas discussões acerca disto, com outras vantagens à mistura, mas basicamente para a maioria (onde o que conta é a carteira), só para parecer bonito... Agora que é o melhor combustivel para ottos? Nunca! Aliás dicas como essas de desportivos, como o BMW M5, adaptados a GPL só para rir! :laugh:
Pronto, há falta de argumentos já começas desviar o assunto e a demonstrar que tens bastante preconceitos com o GPL.
Eu e maioria dos que conheço optou por gpl por ser mais barato, ninguém iria converter por clubismo.
Quando dizes instaladores por cá, estás a falar da região do algarve?
Olha eu já tive um carro a diesel, e se no futuro tiver um carrro movido a outro combustivel qualquer não vejo mal nenhum e tenho a mente aberta. O que é certo é que prefiro um otto a qualquer diesel
-
Mas é verdade que existem carros com status social a circular com GPL. E já agora, GPL + Diesel? :D
Compensa mais esta conversão em veiculos pesados, mas já existem alguns ligeiros a circular. Em lisboa existe uma dacia logan a táxi, com o motor 1.5 dci e a gpl. Só que no caso dos diesel, ele tem de consumir simultaneamente os 2 combustiveis... 40% diesel e 60% gpl
-
segundo esse mapa, a nossa vizinha Espanha tambem não parece ser grande adepta do GPL...
até á bem pouco tempo só os taxis podiam usar gpl em espanha, agora é que isso já se alterou e o mercado lá está a crescer.
-
Compensa mais esta conversão em veiculos pesados, mas já existem alguns ligeiros a circular. Em lisboa existe uma dacia logan a táxi, com o motor 1.5 dci e a gpl. Só que no caso dos diesel, ele tem de consumir simultaneamente os 2 combustiveis... 40% diesel e 60% gpl
Pois, eu já tinha lido isso da Dacia e que o gajo até tinha sido dos primeiros a comprar um Dacia. Mesmo usando em simultâneo, acaba por compensar principalmente para um taxista.
-
Ja vi um Q7 convertido a gás...e então?
Se um gajo converte um Q7 para gpl, é um pseudo rico etc.
Se comprar um Q7 tdi porque gasta menos, já não
-
Gonçalo, S4 com mais cv a GPL? Ui, deve ter um belo kit GPL e quem o reprogamou fez o bom trabalho, pois aproveitar melhor GPL que gasolina não é facil ainda que motor turbo...
sykios e HugoT, não disse que GPL era para parecer bonito, aliás, com aquele distico atrás, só se for ao contrário. Disse sim que única razão que leva a maioria da malta a fazer adaptação para GPL é o seu baixo preço, e que razões como motor limpo e ambiente eram apenas para ficar bonito, que é bastante diferente da interpretação que vocês deram.
Quanto a conversões em Porsches e afins, bem a vida custa a todos, especialmente aos que gostam de ter um carro desportivo e não gostam de ver as notas a voar pela gasolina. Mas como o sykios disse e bem, isso já vai de cada um. Eu pessoalmente acho ridiculo converter para GPL um carro desportivo preparado de fábrica para queimar gasolina.
ok_computer, desviar o assunto? Onde? Converter por clubismo? Nem me passou pela cabeça, tal que não me viste a referir a palavra clubismo em momento algum. Ainda bem que admites que converteste o carro a GPL por ser mais barato, pois foi apenas isso que eu referi. E assim sendo, confirmo o que disse, as outras razões são secundárias, e usadas apenas para ficarem bonito em debates com "preconceituosos" como me chamas.
Q7 a GPL, parece-me bem, a treta que é e o que gasta, quanto mais amigo do ambiente melhor. Pseudo rico por ser a GPL? E a diesel também quem sabe... Há mais pseudo ricos a moverem-se a diesel que a GPL ;)
rodinhas o nosso mercado, desde que apareceu o common rail, que está virado para o diesel, daí os valores neste esquema. Também tens que ver que muitos tugas sempre acharam piada aos fumarentos, coisa que paises como o UK ou a Alemanha não. Na Polónia e Turquia, é quase tudo gasolineiros, e converter para GPL é barato daí os valores elevados.
-
Isso dos carros com status a GPL tem muito que se lhe diga: entao quem tem um M5 não pode sustentar um carro desses a gasolina? Quem tem um Cayenne, nao consegue sustentar um carro a gasolina em vez de o transformar/estragar a GPL?
Em certo casos não compensa de forma alguma a transformação e falo de casos concretos: tenho um colega meu que tem um C2 como o meu, mas ele decidiu comprar o 1.4 de 95cv, ao invés do meu que é 1.4HDi de 70cv...
Ele foi na euforia do GPL e lixou-se e bem com essa história: ele é do Porto e estuda em Aveiro, faz estradas muito sememlhantes às que eu faço...Resumo da história: eu com 40€ de gasóleo faço cerca de 750kms e médias de 4.2/4.3 e ele com o "famoso" GPL nao consegue passar, com os mesmos 40€, dos 630/350kms...
Agora, cada cabeça sua sentença....
-
E o preço que ele deu pelo carro? E a manutenção extra que fazes em relação a ele? Há muitos aspectos a avaliar.
-
Kovinha, cada um sabe de si. Eu podia sustentar os meus a gasolina, mas prefiro poupar gastar metade quando abasteço. Agora o mesmo acontece com quem comprar M5 ou cayennes ou outros.
Em certos casos não compensa, agora tem de se ter em conta outras variaveis como a manutenção, preço de aquisição e no caso em concreto comparas um carro com menos 25 cv...
Além disso nem todos conduzimos igual, a minha mulher faz sempre médias mais altas e anda menos ( km/h)...
-
Tambem nao comparemos o GPL com o diesel...
Estavmos a falar no sentido se era mais benefico gasolina ou GPL tanto para a carteira como para o motor.
Apesar disso mesmo sendo o GPL mais barato vai gastar mais que um gasoleo portanto a diferença e alguma consoante os carros que estamos a comparar e os trajectos...Mas como disse o Z1gZa ha outros aspectos a ter em conta alem do consumo.
Nao tenho uma opinião fundada pois nao tenho conhecimentos proximos de carro com kit GPL mas o meu irmao esta a ponderar no 207 1.4 sport dele, por isso talvez tenha novidades sobre isso ainda este ano.
Tendo em conta o que sei acho que faria a conversão porque a diferença de preço dos dois combustiveis (gasolina e Gas) e algo a ter em conta...se andarmos o suficiente para compensar claro!Em termos de performance eu penso que não se pode ter tudo. O carro anda menos gasta menos e vice versa!
-
A questão aqui acho que se prende mais quando estamos a falar de motores mais antigos, porque nestes mais recentes, há já a possibilidade de virem de origem a gpl, por isso, a tal questão do desgaste, etc já vem salvaguardada, e a diferença entre os que vem equipados com gpl de origem, para o mesmo veiculo só a gasolina, é o kit gpl, porque de resto é tudo igual.
Para os carros novos, o ideal é virem já de origem com kit gpl, ou então colocar após a compra, de preferência após terminar a garantia.
Para os carros mais antigos, ai sim, se calhar não compensa, porque para alem do sistema de gpl que é necessario ser menos eficiente que o que se utiliza nos carros novos.
-
gostava que alguem pegasse no grafico de postos pela europa e analisasse 2 coisas :
- nº de postos por habitante
- nº de postos por dimensão geografica
olhando para esses numeros assim por alto, diria que portugal será talvez dos paises onde esse combustivel está mais divulgado
olhando para esse mapa e para esse numeros e sem querer ferir susceptibilidades, diria que é mesmo porque cá os combustiveis são caros e torna se uma alternativa barata, ou seja, por sermos um pais de "pobres" vamos ao barato
concordo em absoluto com a afirmação, se fosse ao preço identico da gasolina ou a gasolina estivesse mais acessivel, não vejo que as pessoas fossem fazer essa alteração
-
Claro que as pessoas não teriam feito a conversão.... da mesma forma que em Inglaterra os carros a gasolina são em quantidade superior.... porque o diesel e a gasolina são ao mesmo preço....
Reparem que no Brasil por exemplo o Etanol é bastante usado.... enfim!! é mesmo assim o mais acessivel prevaleçe sempre...
não significa que o mais acessível seja mau....
-
Pois... Eu continuo a achar que é tudo uma questão de lobis, porque já se conhece as características do gás há muito tempo, pois conheço pessoas que à mais de 20 anos que já tinham veículos convertidos a gás, tal como existem máquinas que trabalham a gás de origem à muito tempo, mas como o gás não é um produto muito rentável às gasolineiras, não se incentiva a sua utilização.
Depois as construtoras de automóveis só podem produzir motores consoante a oferta de combustíveis disponíveis.
Se o gás estivesse mais disponível, e se as construtoras produzissem mais veículos a gás que a gasolina, esta questão não se levantava.
O gpl está para a gasolina, como o bio-diesel está para o diesel, se a oferta fosse maior e as construtoras focassem-se nesses combustíveis, as questões que hoje se levantam deixavam de surgir, pois os motores trabalham com ambos os combustíveis, necessitam de algumas adaptações, mas se essas adaptações viessem de origem, as duvidas que se levantam nos veículos que são convertidos à posteriori deixavam de existir.
Se tiver à minha frente dois veículos, um com gpl de origem e outro exactamente igual mas a gasolina que depois foi convertido, tenho muito mais confiança no que veio de origem do que o que foi convertido, apesar de no fundo serem os 2 iguais. Pelo menos é esta a minha opinião.
-
X2 sou da mesma opinião
-
Só não concordo com isto:
O gpl está para a gasolina, como o bio-diesel está para o diesel
Pois o bio-diesel é mais caro que o diesel ;)
-
Esse gajo que escreveu esses 10 pontos (já os li há uns anos atrás), com a sua retórica tão coloquial e tão ironica devia de ir para o prémio nobel do GPL! :laugh:
Engraçado, o GPL tem menos contaminantes do óleo (carbono, enxofres, etc), mais octanas que a gasolina (100), mais isto e aquilo, no entanto, os instaladores (pelo menos por cá) nunca conseguem a afinação por forma a colocar o motor mais "vivo" que a gasolina e os intervalos de mudança de óleo são sempre reduzidos (às vezes necessáriamente, pois há motores que começam a consumir mais óleo com o GPL)... Não sei se serão todos incompetentes, se serão os motores gostam mais de gasolina.
E ainda mais engraçado, e que aposto a pés juntos, é que se o GPL custásse o mesmo que custa a gasolina, para a maior parte do pessoal que gosta tanto do GPL (pelos supostos beneficios que traz a carros convertidos à posteriori), o mesmo não valeria nada, e gajos como esse "rei dos 10 pontos" estavam calados (até porque vários pontos apenas têm razão de ser pelo factor preço).
Uma coisa é certa, enquanto estiver barato, vai sempre compensar em termos economicos e vão sempre haver as mesmas discussões acerca disto, com outras vantagens à mistura, mas basicamente para a maioria (onde o que conta é a carteira), só para parecer bonito... Agora que é o melhor combustivel para ottos? Nunca! Aliás dicas como essas de desportivos, como o BMW M5, adaptados a GPL só para rir! :laugh:
LOL Começo a concordar com o OK computer, que estás a começar a revelar o teu preconceito.
Gostava que me dissesses, como consegues afirmar que as mudanças de óleo são de intervalos mais reduzidos. É que já escrevi aqui umas quantas vezes, que uma coisa não implica a outra. Ou é só porque achas ou queres?
O consumo de óleo já te disse, que é só em carros que têm essa fama, ou quando são convertidos com quilometragens elevadas, normalmente para cima dos 180 mil km.
Colocar motor mais vivo a GPL, queres quantos exemplos, de carro que têm mais cavalos a GPL do que a Gasolina? E num a diferença é superior a 30cv.
Não sei onde está a dúvida do M5 convertido a GPL. Até sei de um Mercedes V12 convertido para GPL cá em Portugal.
Isso dos carros com status a GPL tem muito que se lhe diga: entao quem tem um M5 não pode sustentar um carro desses a gasolina? Quem tem um Cayenne, nao consegue sustentar um carro a gasolina em vez de o transformar/estragar a GPL?
Em certo casos não compensa de forma alguma a transformação e falo de casos concretos: tenho um colega meu que tem um C2 como o meu, mas ele decidiu comprar o 1.4 de 95cv, ao invés do meu que é 1.4HDi de 70cv...
Ele foi na euforia do GPL e lixou-se e bem com essa história: ele é do Porto e estuda em Aveiro, faz estradas muito sememlhantes às que eu faço...Resumo da história: eu com 40€ de gasóleo faço cerca de 750kms e médias de 4.2/4.3 e ele com o "famoso" GPL nao consegue passar, com os mesmos 40€, dos 630/350kms...
Agora, cada cabeça sua sentença....
Então e a malta do guito não pode poupar? Ou são obrigados a esbanjar só porque o têm? O que queres dizer com estragar ao converter um M5 ou Cayenne para GPL? Tu tens um carro a diesel, quer dizer que se lhe meteres Bio-diesel também é estragar o carro?
E o teu amigo, quanto é que poupou na comprar do carro? E na manutenção?
Por fim resta-me dizer que aqui em casa, são dois carros a GPL, um até sou eu que lhe faço a manutenção. Menos ao kit de GPL em si. E um motor Honda GX270 convertido para gastar propano a mais de 10. E não tem nenhum dos sintomas, que apontam como causa do gás. Nem consumo de óleo.
-
Só vos digo uma coisa... o meu race car (não é o mercedes V28 como falam aí, é a fiat tempra mesmo :laugh: ) está a gás e bomba ali que é uma coisa fantástica :laugh: consome de oleo o que consumia dantes, nem mais nem menos, em andamentos se não está o mesmo, está muito identico, nunca andou nada de especial lol
Agora autocolantes e cenas todas pimp my ride, é uma coisa que não me assiste muito :laugh:
-
Claro que as pessoas não teriam feito a conversão.... da mesma forma que em Inglaterra os carros a gasolina são em quantidade superior.... porque o diesel e a gasolina são ao mesmo preço....
Reparem que no Brasil por exemplo o Etanol é bastante usado.... enfim!! é mesmo assim o mais acessivel prevaleçe sempre...
não significa que o mais acessível seja mau....
no brasil, o diesel é apenas permitido em viaturas pesadas e transportes publicos por ser poluente e não por outros motivos.
eu não referi que é bom ou mau, referi que é usado por esse motivo mesmo, por ser barato e por portugal ser um pais de pessoas com pouco poder de compra, porque se o poder de compra fosse como na alemanha, frança ou suissa, ninguem se importava de andar a gasolina
alem disso e falo pelo que leio, o consumo a gas é superior ao consumo a gasolina, torna se mais em conta por o gpl ser mais barato, mas volto a frisar, do que leio
-
Artur falas e bem. Aqui é quase tudo a gasolina. Por o preço da Gasolina ser igual ao o Diesel, mas também por a carga de impostos ser bastante diferente(maior para o Diesel).
-
LOL Começo a concordar com o OK computer, que estás a começar a revelar o teu preconceito.
Gostava que me dissesses, como consegues afirmar que as mudanças de óleo são de intervalos mais reduzidos. É que já escrevi aqui umas quantas vezes, que uma coisa não implica a outra. Ou é só porque achas ou queres?
O consumo de óleo já te disse, que é só em carros que têm essa fama, ou quando são convertidos com quilometragens elevadas, normalmente para cima dos 180 mil km.
Colocar motor mais vivo a GPL, queres quantos exemplos, de carro que têm mais cavalos a GPL do que a Gasolina? E num a diferença é superior a 30cv.
Não sei onde está a dúvida do M5 convertido a GPL. Até sei de um Mercedes V12 convertido para GPL cá em Portugal.
Então e a malta do guito não pode poupar? Ou são obrigados a esbanjar só porque o têm? O que queres dizer com estragar ao converter um M5 ou Cayenne para GPL? Tu tens um carro a diesel, quer dizer que se lhe meteres Bio-diesel também é estragar o carro?
E o teu amigo, quanto é que poupou na comprar do carro? E na manutenção?
Por fim resta-me dizer que aqui em casa, são dois carros a GPL, um até sou eu que lhe faço a manutenção. Menos ao kit de GPL em si. E um motor Honda GX270 convertido para gastar propano a mais de 10. E não tem nenhum dos sintomas, que apontam como causa do gás. Nem consumo de óleo.
Oh rapaz, preconceito onde? Que se fosse ao preço da gasolina, a maioria dos apologistas do GPL preferia a gasolina? Vê-la tu o meu preconceito, que até já disse por ai pelo fórum que se orientásse um Safrane, teria que ser a gasolina e se tivesse kit GPL, melhor! Tu é que parece que estás a querer impingir a tua opinião, com essa ladainha toda...
Os intervalos são os mesmos em regra para carros, cujos os motores foram projectados pela origem para queimarem GPL, mesmo não vindo os mesmos equipados de fábrica, que é o caso dos otto recentes em geral (leia-se em geral com menos de 15 anos). Os materiais que são feitos os motores otto para s/chumbo são mais rijos e toleram bem a "secura" do GPL. No que toca aos mais antigos, aqueles que só podem andar com gasolina + aditivo a conversa já é outra, e eu já expliquei atrás o porquê, apesar de que a julgar pela tua resposta, isso não te entrou.
Gastos de óleo quando são convertidos normalmente acima de 180k kms? Queres explicar o porquê de tal preciosimo? Porque aos 180 e não 200 ou 300 mil? É que o meu R11 está com 174, e com essa só me restam 6k kms se entrato quissesse converter! :laugh:
Dá-me exemplos de carros convertidos a GPL à posteriori com mais potencia que a gasolina e com provas já agora...
Duvida do M5? Mas isso é coisa de duvidas? Eu acho que é mais uma coisa de opções... Cada um faz o que bem entende e o que lhe mais convem... Só quis deixar claro, que não sou obrigado a concordar ou gostar. E repito, acho uma piada do caraças um tipo com um M5 colocar GPL para poupar uns trocos no combustivel (ainda se fosse para aumentar as performances...) quando a filosofia de ter um grande deportivo como um M5, não é essa. ;)
-
Artur falas e bem. Aqui é quase tudo a gasolina. Por o preço da Gasolina ser igual ao o Diesel, mas também por a carga de impostos ser bastante diferente(maior para o Diesel).
impostos e inspecções muito mais rigorosas. e tambem sendo um pais em que a maior parte das estradas são a direito ( poucas inclinações existem nas maiores cidades ) o diesel acaba por não compensar muito, exepto quem faz muitos quilometros . De notar que até a cerca de 5 anos / 6 anos atrás, poucos eram os comerciais derivados de turismo existentes na alemanha ( clio van, corsa van, etc ) a maior parte da classe trabalhadora tipo canalizador , eletrecista , etc , rolava de station ( C220 cdi , A4 2.0 tdi , por ai fora )
Conheço grande parte desse pais, dessas estradas e dessa EXCELENTE cultura e civismo a nivel de condução . E sinceramente não me recordo de ver algum carro a GPL por ai , o que não quer dizer que não existam .
-
Uma coisa é verdade, no que toca a consumos é sempre superior a gpl. No simulador do dacia sandero está lá os seguintes consumos
consumo motor 1.2 16v 75cv Bi-Fuel
urbano 7,7 / 9,8
extra urbano 4,9 / 6,2
misto 5,9 / 7,5
co2 136 / 120
Mas a gás polui menos
-
Oh rapaz, preconceito onde? Que se fosse ao preço da gasolina, a maioria dos apologistas do GPL preferia a gasolina? Vê-la tu o meu preconceito, que até já disse por ai pelo fórum que se orientásse um Safrane, teria que ser a gasolina e se tivesse kit GPL, melhor! Tu é que parece que estás a querer impingir a tua opinião, com essa ladainha toda...
Os intervalos são os mesmos em regra para carros, cujos os motores foram projectados pela origem para queimarem GPL, mesmo não vindo os mesmos equipados de fábrica, que é o caso dos otto recentes em geral (leia-se em geral com menos de 15 anos). Os materiais que são feitos os motores otto para s/chumbo são mais rijos e toleram bem a "secura" do GPL. No que toca aos mais antigos, aqueles que só podem andar com gasolina + aditivo a conversa já é outra, e eu já expliquei atrás o porquê, apesar de que a julgar pela tua resposta, isso não te entrou.
Gastos de óleo quando são convertidos normalmente acima de 180k kms? Queres explicar o porquê de tal preciosimo? Porque aos 180 e não 200 ou 300 mil? É que o meu R11 está com 174, e com essa só me restam 6k kms se entrato quissesse converter! :laugh:
Dá-me exemplos de carros convertidos a GPL à posteriori com mais potencia que a gasolina e com provas já agora...
Duvida do M5? Mas isso é coisa de duvidas? Eu acho que é mais uma coisa de opções... Cada um faz o que bem entende e o que lhe mais convem... Só quis deixar claro, que não sou obrigado a concordar ou gostar. E repito, acho uma piada do caraças um tipo com um M5 colocar GPL para poupar uns trocos no combustivel (ainda se fosse para aumentar as performances...) quando a filosofia de ter um grande deportivo como um M5, não é essa. ;)
Este por acaso tem a mesma de potência a GPL e a gasolina.
https://docs.google.com/file/d/0By6jhyL5k6rjYmIxOWQ5MmMtYjJmNC00ZWVlLWFmNDItYjFiN2FiNGY3ZjVh/edit?authkey=CJL62d8K&hl=en# (https://docs.google.com/file/d/0By6jhyL5k6rjYmIxOWQ5MmMtYjJmNC00ZWVlLWFmNDItYjFiN2FiNGY3ZjVh/edit?authkey=CJL62d8K&hl=en#)
E qualquer duvida -> http://forum.autogas.pt/forum/viewtopic.php?f=9&t=10605&start=180 (http://forum.autogas.pt/forum/viewtopic.php?f=9&t=10605&start=180)
-
Exacto rodinhas, bastante menos até... Quanto mais alto é o refinado do petróleo, mais limpo é, e o butano e propano usados no GPL estão no topo dos refinados.
Quem conhece o Wheeler Dealers, decerto que já viu o episódio de um velho Defender amarelo que sofre uma conversão para GPL, porque havia problema com os niveis elevados de HC e CO com a gasolina, e era chumbo na IPO certo, pois no UK são muito rigorosos com os gases. Assim que é convertido, os valores baixam drásticamente, e o jipe passa na IPO.
Profiesta, acredito que sim. Bem aplicado esse GPL.
-
LOL Começo a concordar com o OK computer, que estás a começar a revelar o teu preconceito.
Gostava que me dissesses, como consegues afirmar que as mudanças de óleo são de intervalos mais reduzidos. É que já escrevi aqui umas quantas vezes, que uma coisa não implica a outra. Ou é só porque achas ou queres?
O consumo de óleo já te disse, que é só em carros que têm essa fama, ou quando são convertidos com quilometragens elevadas, normalmente para cima dos 180 mil km.
Colocar motor mais vivo a GPL, queres quantos exemplos, de carro que têm mais cavalos a GPL do que a Gasolina? E num a diferença é superior a 30cv.
Não sei onde está a dúvida do M5 convertido a GPL. Até sei de um Mercedes V12 convertido para GPL cá em Portugal.
Então e a malta do guito não pode poupar? Ou são obrigados a esbanjar só porque o têm? O que queres dizer com estragar ao converter um M5 ou Cayenne para GPL? Tu tens um carro a diesel, quer dizer que se lhe meteres Bio-diesel também é estragar o carro?
E o teu amigo, quanto é que poupou na comprar do carro? E na manutenção?
Conseguiu poupar cerca de 1200€, que nem sequer deu para pagar o investimento da transformação...
Contínuo a dizer: quem tem dinheiro para ter um M5, certamente que tem dinheiro para sustentar, o prazer que é ter um carro desses a gasolina...
Quanto à tua opinião HugoT, concordo que isso seja feito para carros "medianos" como o teu caso, onde todos os centimos contam...
Não digo que só quem tem menos possibilidades deve fazer a transformação, fora de questão isso, agora por uma questão de príncipio nunca compraria um carro, a nao ser que viesses de origem, para o transformar em GPL...
-
... é como eu costumo dizer!!!!
cada um tem de fazer as suas contas e ver se compensa ou não no seu caso.
Acredito que o Porsche cayenne que abasteceu a minha frente de GPL compense num instantinho!!! ;)
PS: Recomendo vivamente que se mantenham afastados do forum autogas!!!! (é uma recomendação apenas)
-
Eu não vejo problema algum em instalar GPL num carro de valor elevado e com carisma desportivo visto que as performances, se mantêm. Mas isto sou eu que não tenho nada contra o GPL e que não vejo nada de especial nestes carros recentes. Se falássemos de carros antigos, clássicos, a história seria diferente.
-
no brasil, o diesel é apenas permitido em viaturas pesadas e transportes publicos por ser poluente e não por outros motivos.
eu não referi que é bom ou mau, referi que é usado por esse motivo mesmo, por ser barato e por portugal ser um pais de pessoas com pouco poder de compra, porque se o poder de compra fosse como na alemanha, frança ou suissa, ninguem se importava de andar a gasolina
alem disso e falo pelo que leio, o consumo a gas é superior ao consumo a gasolina, torna se mais em conta por o gpl ser mais barato, mas volto a frisar, do que leio
sim, cerca de 20%. Mas depende da qualidade do gpl, é que por exemplo a repsol usa uma mistura de butano + propano, enquanto que galps e afins é quase só propano.
Com o Repsol consegue-se melhor consumos e o motor tem outra genica
-
Kovinhas, mas já andaste num M5 a gpl? é que dá ideia que o carro fica ali a arrastar-se e sem passar dos 120.
Ainda por cima a BRC agora tem um novo kit que é um pouco mais caro (200€) e que coloca o carro com mais cavalos que origem, porque além de controlar a injecção de combustivel a centralina dá para ajustar os avanços da ignição.
O meu cunhado instalou á 2 meses esse kit num bmw 316i de 2003 de 115cv, a afinação foi feita com ele a conduzir o instalador ao lado com o pc ligado. Não sei ao certo quantos cavalos tem, mas durante a afinação e numa subida em que funcionando a gasolina ia a 170 e começava a perder velocidade, a gpl conseguia manter a velocidade durante a subida.
O ralentim ainda ficou mais estável do que a gasolina.
Mesmo com um kit normal se consegue ter cavalos a mais, depende do jeito do instalador
tens aqui exemplo de um A4 1.8T de 150cv de origem que fez teste de potencia a gp le gasolina com estes valores:
GPL -> 211Nm ás 4400rpm e 155cv ás 5700rpm
a Gasolina SC95 -> 201Nm ás 3700rpm e 145cv ás 5750rpm
scan do teste:
(http://i997.photobucket.com/albums/af93/rs_aga/20VT/250000Km/Imagem2.jpg) (http://i997.photobucket.com/albums/af93/rs_aga/20VT/250000Km/Imagem2.jpg)
-
Ai o que eu procurei por esse teste.
Obrigado Ok_computer.
-
Mesmo com um kit normal se consegue ter cavalos a mais, depende do jeito do instalador
tens aqui exemplo de um A4 1.8T de 150cv de origem que fez teste de potencia a gp le gasolina com estes valores:
GPL -> 211Nm ás 4400rpm e 155cv ás 5700rpm
a Gasolina SC95 -> 201Nm ás 3700rpm e 145cv ás 5750rpm
Teste feito com gasolina 95 num carro turbo com uma taxa de compressão anunciada de 9,5:1? Não havia guito para comparar com 98 no depósito, ou foi só vontade de destacar o maior desempenho do GPL vs gasolina nessa instalação?
-
Mas qual o objectivo de usar 98?
-
Com essa taxa de compressão e ainda por cima motor turbo, esse carro não devia de trabalhar a 95 sequer....
-
Bom se é para comparar com 98..... então o retorno do investimento é muito mais rapidamente alcançado!!!!!
Ai têm de se refazer todos os cálculos e todas as comparações novamente!!!!
-
Sim, nisso concordo em absoluto...
E é exactamente pelo que disse que nesse teste as 100 octanas do GPL explicam muito bem o bom resultado do mesmo em relação à 95.
-
OK....
agora posso ter ficado um bocado baralhado....
Mas a mudança é exactamente de 95 para GPL. Embora o GPL tenha mais octanas, tem menor poder calorifico.....
Quanto em mudar o ponto do motor só por causa do GPL..... não concordo nada!!!! a menos que o motor tenha sido desenvolvido para esse fim....
no entanto acredito seriamente que a medida que o tempo vai passando e com futuras investigações o GPL se torne numa séria alternativa a 95....
-
Não percebo, primeiro dizias que perdiam potencia com o GPL agora já a culpa é da 95. Tem mais octanas mas menos poder calorifico, dai que um carro a gpl gaste mais do que se funcionasse a gasolina.
E afinal 90% das pessoas com carros a gasolina usa o quÊ? 98 ?
O meu carro é turbo e no manual diz para usar gasolina > 91 octanas, por isso lá por ser turbo não quer dizer que tenha obrigatoriamente de levar com 98.
-
Sim, por ter menor poder calorifico é que o seu consumo é superior ao da gasolina.
-
Não percebo, primeiro dizias que perdiam potencia com o GPL agora já a culpa é da 95. Tem mais octanas mas menos poder calorifico, dai que um carro a gpl gaste mais do que se funcionasse a gasolina.
E afinal 90% das pessoas com carros a gasolina usa o quÊ? 98 ?
O meu carro é turbo e no manual diz para usar gasolina > 91 octanas, por isso lá por ser turbo não quer dizer que tenha obrigatoriamente de levar com 98.
Sim, num A4 1.8 T, cuja taxa de compressão é de 9,5 a culpa é da 95, pois esse carro deve consumir 98 pela elevada taxa de compressão. Que digas que a maior parte conduz carros cuja taxa de compressão não justifica 98, tudo bem, concordo, agora nesse....
O teu carro nem eu sei qual é, e eu falei do facto de ser turbinado como condicionante associada à taxa de compressão. Se for pelo turbo apenas, não condiciona a octanagem da gasolina, daí que há por aqui a malta dos 1.2 tce a colocar 95 correctamente.
-
P.S.: E sim, carros recentes cujos motores tem taxas acima de 9, até podem trabalhar com 91 octanas, mas não é nem de perto a gasolina que lhes dá mais saúde ou mais cavalagem. ;)
-
Acho que já era de esperar, mas aí vem o inicio do ataque ao GPL:
O Governo vai aumentar a contribuição de serviço rodoviário que incide sobre o gasóleo e a gasolina, e vai alarga-la também ao gás de petróleo liquefeito (GPL Auto).
De acordo com a proposta de Orçamento do Estado para 2014, «a contribuição de serviço rodoviário incide sobre a gasolina, o gasóleo rodoviário e o GPL Auto, sujeitos ao imposto sobre os produtos petrolíferos e energéticos (ISP) ».
O valor da contribuição de serviço rodoviário aumenta de 66,32 euros por cada mil litros de gasolina para 67 euros e de 89,12 euros por mil litros para 91 euros no gasóleo rodoviário. No caso do GPL Auto, que até agora não estava abrangido, a contribuição será de 53 euros por cada mil litros.
Esta contribuição do serviço rodoviário, criada em 2007, é uma contrapartida paga pelos consumidores pela utilização da rede rodoviária nacional e é uma fonte de financiamento da Estradas de Portugal.
Adicional às taxas do ISP mantém-se
Além disso, «mantém-se em vigor em 2014 o adicional às taxas de imposto sobre os produtos petrolíferos e energéticos, no montante de 0,005 euros por litro para a gasolina e no montante de 0,0025 por litro para o gasóleo rodoviário e o gasóleo colorido e marcado».
«Os encargos de liquidação e cobrança incorridos pela AT [Autoridade Tributária] são compensados através da retenção de uma percentagem de 3% do produto do adicional, a qual constitui a sua receita própria», adianta.
Para o próximo ano, «prevê-se que a receita líquida em sede de ISP ascenda a 2.082,6 milhões de euros, o que representa um aumento de 2,1% face à estimativa de execução orçamental de 2013».
«Esta evolução reflete o perfil de recuperação da atividade económica previsto para 2014», acrescenta.
http://www.tvi24.iol.pt/503/economia---dinheiro-pessoal/contribuicao-de-servico-rodoviario-combustiveis-estradas-estradas-de-portugal-oe-2014-impostos/1499708-6378.html (http://www.tvi24.iol.pt/503/economia---dinheiro-pessoal/contribuicao-de-servico-rodoviario-combustiveis-estradas-estradas-de-portugal-oe-2014-impostos/1499708-6378.html)
-
Não vale a pena ter ilusões.... neste momento nada escapa... e os utilizadores de GPL não param de aumentar o que faz com que qualquer imposto sobre o gpl se transforme em uma importante fonte de rendimento!!!
-
são uns 5, 6 centimos o litro..
e o iuc dos fumarentos vai aumentar
-
Espera lá....
mas o UIC dos fumarentos é pago em função da gasolina e não do GPL.... ou estou a fazer confusão?
Sim vai aumentar cerca de 4 a 5 centimos por litro.... mas também vai aumentar para gasolina e gasóleo.... por isso....
-
Proprietários de automóveis a “diesel” vão ter de suportar um encargo adicional. Além do Imposto Único de Circulação normal, são adicionadas taxas que variam entre os 1,39 e os 68,85 euros. Veja quanto pagará a mais.
O Imposto Único de Circulação vai aumentar ligeiramente no próximo ano, sendo actualizada em 1%. Mas, além disso, é criado um imposto adicional que será aplicado apenas aos veículos a gasóleo. A taxa adicional varia em função da cilindrada, mas também da idade do veículo, chegando a um máximo de 68,85 euros.
De acordo com a proposta de Orçamento do Estado para 2014, o IUC para veículos de categoria A (matriculados até 1 de Julho de 2007) sofre um agravamento de 1%. Nos matriculados após Julho de 2007, regista-se um agravamento de 1% tanto na componente de cilindrada como de emissões de CO2.
A novidade é, no entanto, a criação de um imposto extra. “Sobre veículos a gasóleo enquadráveis na categoria A e B do IUC (...) incide um adicional de IUC”, refere o documento. No caso dos veículos até Julho de 2007, o imposto adicional varia entre 1,39 euros para automóveis de até 1.500 de cilindrada, matriculados de 1981 a 1989, e 25,01 euros para veículos posteriores a 1995 com mais de 3.000 de cilindrada.
Para os automóveis matriculados após Julho de 2007, que conta já com encargos anuais mais elevados devido ao facto de ser tida em consideração a componente ambiental, além da cilindrada, a taxa adicional vai dos 5,02 euros para motores até 1.250 de cilindrada, chegando aos 68,85 euros para veículos com mais de 2.500 de cilindrada.
A título de exemplo, e considerando já as tabelas a aplicar para 2014, sem este imposto adicional, um automóvel a “diesel” de 2013, com cilindrada de 2.500 e CO2 de mais de 250g/Km, o valor do IUC seria de 814,57 euros. Com a taxa adicional, neste caso de 68,85 euros, aumenta para 893,75 euros. Ou seja, são mais 9,72%.
(Nota: Para calcular o valor do IUC deve somar o valor correspondente à componente cilindrada ao valor da componente de emissões de CO2. O resultado deve ser multiplicado pelo coeficiente do ano de aquisição, gerando o total do imposto a liquidar anualmente no mês da matrícula do veículo. No caso dos veículos a "diesel", deve somar ao valor da componente de cilindrada e das emissões a taxa adicional e só depois multiplicar pelo coeficiente.)
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas_publicas/orcamento_do_estado/detalhe/governo_cria_imposto_adicional_para_automoveis_a_gasoleo.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas_publicas/orcamento_do_estado/detalhe/governo_cria_imposto_adicional_para_automoveis_a_gasoleo.html)
-
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas_publicas/orcamento_do_estado/detalhe/governo_cria_imposto_adicional_para_automoveis_a_gasoleo.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/financas_publicas/orcamento_do_estado/detalhe/governo_cria_imposto_adicional_para_automoveis_a_gasoleo.html[/url])
Desculpa mas não tinha percebido bem o que disses-te....
ou seja para Diesel aumenta mas para GPL ainda não ah novidades.... até ao momento!!!
-
Encontrei isto para quem precisar
Adaptador gpl para carburadores gt
http://loule.olx.pt/adaptador-gpl-para-carburadores-gt-iid-444517631 (http://loule.olx.pt/adaptador-gpl-para-carburadores-gt-iid-444517631)
-
Deixo aqui este link, para quem quiser adicionar POI's ao GPS com os postos de GPL, na Europa toda.
http://www.mylpg.eu/stations/ (http://www.mylpg.eu/stations/)
-
Em 2018 vai-se dar a revisão dos benefícios ficais na Europa. Será nessa altura que se vai decidir se o GPL vai continuar como o conhecemos, ou se o preço vai disparar por aí a cima. Atenção que o GNC também está incluindo nesta revisão.
Assim fiz um apanhado do que se vai falando, principalmente na Alemanha sobre este assunto.
Auto gas production - politics -> Devido ao tamanho dos textos, teve de ser traduzido pelo google. No entanto tentei melhorar em alguns pontos a tradução manualmente. Por isso agradeço a compreensão.
Tax relief by 2025 is likely to come.
The Parliament of the European Union proposed to amend the taxation of energy. This would have serious consequences for alternative fuels such as LPG and natural gas - the prices would have risen due to the tax increase. This is now but from the table.
For the period after 2018 for the time being everything remains the same.
Driver of an LPG vehicle come as before to benefit from the minimized tax share of 9.8 cents per liter. From 2018, this share will then increase to 22.3 cents per liter LPG. This tax component, which is already enshrined in legal text, ie after 2018 only about one-third of the known tax rate amount for premium petrol. It therefore everything remains the same - our customers can continue to smile when refueling.
Chances to 2025 are more than good.
The latest signals from Brussels are clear: The opportunities for tax relief by 2025 are really good. That means your LPG conversion: more planning security. The plans of the commission of experts envisage to take further measures in the EU fuel strategy.
EU CO2 target of 10% to vehicles that run on LPG.
In the European Union there are so-called CO2 targets, dealing with a reduction in the emissions concerned. These emission reduction can only be achieved if the amount of LPG vehicles is rising by 2020 to 10 per cent. It is located in Brussels to the effect agree that such an ambitious target appropriate preparations needed. Both some representatives in Brussels as well as the Association of LPG in Germany are committed to ensure that the tax benefit until 2025 is extended. For you this means that the LPG conversion in ten years still worthwhile. You can benefit from the advantages of Autogas for many years - and not just in terms of cost savings.
Current information from 11/27/2013 - In the night from Tuesday to Wednesday, the party leaders of the CDU / CSU and SPD agreed after tough negotiations on the key points of her reign and then presented the coalition agreement. Below the excerpt:
We support the development of new technology open drives and fuels and energy sources, and thus provide incentives for the establishment of innovative market solutions. The mobility and fuel strategy we develop further. The production and use of biofuels must be based on the principles of sustainability. To this end, we intend to develop an oriented to realistic amount potential biofuel strategy. We will forge ahead in the shipping industry also research into new fuels and the introduction of liquefied natural gas (LNG, "Liquefied Natural Gas"). The time limit until the end of 2018. Energy tax reduction for climate-friendly LPG and natural gas, we want to extend.
Current information from 04/10/2015
Dear Mr Hager, the question of the extension of the tax assistance for liquefied petroleum gas (and oil) is currently being intensively discussed politically. The Federal Ministry of Finance has published an opinion given to the medium-term consequences for tax revenues and possible counter-financing measures in order, whose results are expected later this year. In the Bundestag, an initiative of deputies of the coalition parties has appealed to the Federal Finance Minister and prompted an early decision.
The Federal Ministry of Finance expects a progress report in late May. We currently expect that after the discussion will lead to a decision. The Federal Ministry of Economics has called for an extension of tax aids. But I can not prejudge here and now a final decision Parliament and please understand that probably only during June more can be said.
Current information from 30.06.2015
Hager Autogas Service is exclusive to the request of the political groups of the CDU / CSU and SPD from 30.06.2015 before. The bottom line is:. The German Bundestag should extend the energy tax reduction for natural gas and LPG beyond 2018 Specifically: The German Bundestag calls on the Federal Government
1. to report by 15 December 2015, the (preliminary) results of the research project on the development of tax revenues on energy in the fuel sector as well as to reflect on fiscal and other incentives aimed at increasing the market share of natural gas and LPG fuel,
2. no later than spring 2016 e submit inen bill to extend the energy tax reduction of natural gas and LPG fuel, including a valid counter-financing.
Autogas drivers not always informed optimally about tax advantage
The best stories are still being written by the life. As the chronicler of these lines was addressed in a private round of tax exemption for LPG by 2018 and be against vehemently argued, LPG would cost after the abolition of tax relief as much as gasoline, he held still for a personal opinion, which is not too much should attach importance. But then the bitter certainty A few phone calls later: many gas drivers to think Or so seem. Some of them are planning about even, the autogas-powered vehicle for sale soon, in order then to acquire a supposedly economical diesel. A little education is so important right now.
In the same "informational" notch beats Holger Becker, autogas equiment and operator of several gas stations in the Ruhr: "I inform my clients already with a notice that the LPG world continues to rotate even after 2018, no matter in which direction the too long-lasting political discussion developed "And he adds, visibly annoyed, added:".. Although not quite as fast, which would be unfortunate for the environment "in his notice at the gas station, he clarifies: Would the tax concession for LPG by 2018 eliminated, the price of the environmentally friendly alternative fuel increased by about 12 cents. He is still significantly below the prices for conventional fuels like gasoline or diesel. Gas refuel driver even in a complete elimination of the tax relief, at least for him continued for half. And car insurance is more expensive than in other vehicles such as, for example, on [url]http://www.kfzversicherungsrechner.com[/url] ([url]http://www.kfzversicherungsrechner.com[/url]) can see.
Polls at gas stations
The editors of the LPG Journals went to where the topic of real and virulent is: At the gas station. But not just one, but several. There fueling LPG users should be consulted, as for the situation after 2018 estimate. Although this survey is unlikely to be resilient due to the non-scientific standards chosen, rather arbitrary group of people, but they gave a sentiment, should think about anyone. Preliminary already confirmed the worst fears: A station operator who wishes not to be named here, fervently advocated the view which will probably be just as expensive after 2018 LPG as fuel. "I have so read in the newspaper, but not in the Bild-Zeitung", he added more quickly. He considered already, what he probably after 2018 should do with the pumps for LPG and natural gas. Revenues are still good, a slight decline he attributes to the increased efficiency of modern engines and a slightly altered user behavior. ". The people no longer drive as much as before" Once the situation including the possible price increases it has been explained extensively, you can tell him to his relief: "one less worry." And the fuel pumps are allowed to stay.
Autogas expensive as gasoline
If it is already spread from professional side as much dangerous smattering of knowledge, which would then say only the gas driver? The results were just as clearly here as depressing: to admittedly somewhat provocative question: "What will happen after 2018 - LPG and natural gas are then just as expensive as petrol?" Answered by 48 respondents Autogas drivers 41 with "Yes". Six of the respondents with "I do not know" and only one LPG driver who was traveling with a Dodge Ram and participated actively in the Dodge Forum, was well informed: "I assume that at least a portion of the tax concession maintained remains. This is what the majority of the Board members. "It is expected to hardly act to optimism, because many vehicles, including the Dodge Ram is undoubtedly let the environmentalists sprouting tufts gray hair when they look at CO2 emissions. However, when affordable towing vehicles with high trailer weight they secure the existence of many small craft businesses and LPG they save as much CO2 as a small car a total discharges. Would they have to be replaced, stands the small business virtually on the corner. However, the survey results demonstrate the significant lack of information among consumers. If 41 are of 48 respondents autogas users think of fuel would in future, ie after 2018, just as expensive as gasoline, shows impressively how it is with the future of alternative fuel in Germany. With such an assessment of the price development, it might not be easy in the future to achieve even increases in vehicle fleet of LPG-powered vehicles.
Information missing
Who looks just like a rabbit at the snake and the political decisions regarding the future tax treatment of LPG counter waiting idly, without taking into account the information needs of end users with, the alternative fuel LPG certainly does no favors. Even if the recent survey of LPG Journals in no way claims to even begin to be representative, but it should at least thought-provoking.
To convey information about the driver gas is simple and requires no excessive burdens: Pro is absolutely necessary, fueling he must be able to do without something else, press the deadman switch for about three minutes.
Time enough to explain weningen, concise sentences, the situation relating to LPG memorably in the form of a sticker at the gas station. Why In addition to diesel, the tax rates at the gas station in euros are given in gasoline, but the LPG and natural gas is not - this is equally worth pondering.
Plain: The tax rates
For those who are not familiar in the jungle of the energy tax legislation, we once expected sharp pencil: Current account for a liter of autogas about 9.81 cents energy tax, because of the tax benefits by 2018 completely eliminated, which, however, is not expected, would the future energy tax rate at 22.27 cents per liter. That is, in an elimination of the tax relief the LPG would increase the cost to a maximum of 12.46 cents per liter. And for all those who want to know more: The energy tax rate for gasoline is 64.1 cents, the diesel at 46 cents.
How taxing developed in the future, is, in the words of an industry insider, "tea leaves", but insiders believe that after 2018, the tax differential from gasoline and LPG for diesel is expected to even move positively to LPG, since there are serious efforts , diesel future higher taxing. But that also make sense because the diesel because of its growing market shares, the highest tax revenue is as follows.
Do not panic over 2018!
However applies for autogas drivers: Do not panic before the end of 2018. The rumor that LPG as expensive from 2018 like gasoline, "because even the reduced rate applicable ', should be cleaned at this point forever. This fact should nevertheless be quickly communicated to all LPG drivers, otherwise still be favorable use LPG in Deustchland after 2018.
Also: LPG considerably reduces emissions, reduces even the especial critical fine dust by up to 98%. Hardly anyone in politics can afford to pass on these facts.
-
Mercado alemão:
Autogas market trends
The Autogas market in Germany started off at about 2 000 tonnes in 2000 and grew rapidly through the decade as a result of favourable fuel taxation. After peaking at over 500 000 tonnes it has now retreated below this mark (Figure B3.1). Nonetheless, Autogas still accounts for only 1 % of total automotive-fuel use and 16% of total LPG use in the country.
Autogas consumption and vehicle fleet – Germany
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/908/1CBbdr.jpg) (https://imageshack.com/i/p81CBbdrj)
There are now again slightly less than half a million Autogas-powered vehicles on the road in Germany, most of them converted gasoline cars, accounting for about 1 % of all vehicles. The number of Autogas vehicles continued to grow up to 2012, but the increasing efficiency of the fleet and uncertainty about the government’s Autogas policy has held down uptake. Sales of OEM LDVs, in particular, have continued to rise, albeit at a more modest pace than in the 2000s, as the range of OEM vehicles on the market has expanded: many of the main carmakers now offer Autogas models. Dual- fuel diesel-Autogas-powered HDVs are also gaining ground, with around 1 200 vehicles now in use thanks to a change in regulations introduced September 2013.[1] Autogas is widely available throughout the country, with around 6 850 filling stations selling the fuel in 2014.
Government Autogas incentive policies
The German federal government supports the use of Autogas largely through fuel-tax incentives. Since the completion in 2003 of a major reform of energy taxation aimed at introducing ecological taxes, the rates of excise tax on Autogas, gasoline and diesel have been constant. The rate of tax on Autogas is 9.2 euro cents per litre – well below the rate of 47 cents levied on diesel and 65.5 cents on gasoline (Table B3.1). In absolute terms, the price differentials per litre between Autogas and gasoline, as well as between Autogas and diesel, are among the biggest of the countries surveyed for this report. In 2006, the German Bundestag (parliament) adopted an energy tax law that included a commitment to keep the tax rate on Autogas well below that on the other fuels until at least the end of 2018, in order to provide certainty to investors in Autogas distribution and refuelling infrastructure and motorists looking to switch to Autogas. The German LPG Association, DVFG, is lobbying the government to extend this rebate further and the governing coalition has included a commitment to extend the reduction of excise duties for gaseous fuels beyond 2018.
As a result of the favourable rate of tax levied on Autogas, the price of the fuel at the pump is only 43% that of gasoline and about half that of diesel. The price advantage in favour of Autogas, both in percentage and absolute terms, has increased in recent years, as pre-tax prices of Autogas have generally risen less than those of the other fuels.
Automotive-fuel prices and taxes – Germany (euros/litre)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/910/kxKcKU.jpg) (https://imageshack.com/i/pakxKcKUj)
There are no vehicle-related incentives for Autogas in Germany, as the government considers that the fuel-tax advantage is a sufficiently powerful incentive. In 1993, the federal government issued a non-binding ordinance lifting restrictions on parking by gas-fuelled vehicles in underground garages and multi-storey car parks. However, some additional technical requirements for underground car parks remain in the Federal States of Bremen and the Saarland.
Competitiveness of Autogas against other fuels
The very low rate of excise tax on Autogas relative to the taxes on gasoline and diesel means that an Autogas vehicle (which is assumed to cost about €2 400 more than a gasoline-fuelled equivalent and €600 more than a diesel vehicle) breaks even with gasoline and diesel vehicles at around 36 000 km (Figure B3.2). Thus, the typical motorist pays back the upfront additional cost of an Autogas vehicle within less than three years of driving.
The trend for the future, however, sees the premium on diesel falling as the technology for gasoline car becomes more complex. At the same time the necessary conversion costs also rise due to more technologically advanced systems needed for cutting edge engines. In these cases a dedicated OEM solution can clearly leverage synergies and conversions become less attractive.
Running costs of a non-commercial LDV, 2010 – Germany
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/905/3djQBr.jpg) (https://imageshack.com/i/p53djQBrj)
-
Mercado Francês
The fortunes of Autogas in France have fluctuated since the market first took off in the mid-1990s following the introduction of a strong fiscal incentive. Initially, consumption grew rapidly to around 220 000 tonnes in 2000, driven by LDV conversions, but then began to decline, to around 100 000 tonnes at the end of the decade. This was largely the result of shifts in policy, as well as a highly publicised accident involving an Autogas vehicle, which undermined public confidence in their safety. Fuel sales recovered a little in 2010-2011, apparently due to a temporary surge in OEM vehicle sales in 2010 in response to an increase in the price advantage of Autogas over gasoline at the pump and the announcement by the government that the tax credit for Autogas vehicles would be scrapped at the end of the year (see below). But fuel use fell back again in 2012,2013 and 2014 (Figure B2.1). Autogas accounts for only around 0.3% of total automotive-fuel use.
Autogas consumption and vehicle fleet – France
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/911/WnngSj.jpg) (https://imageshack.com/i/pbWnngSjj)
The number of Autogas vehicles declined progressively through the 2000s, but jumped to about 180 000 in 2010 and, according to Argus/WLPGA data, to over 260 000 by 2013 (0.7% of the total car and truck fleet) as a result of a surge in new conversions and record OEM vehicle sales of over 75 500 in 2010. However, both conversions and OEM sales have since fallen heavily with the withdrawal of the subsidy: sales dropped to a low of just 1 211 in 2012, though they recovered a little in 2013 to 2 743; a mere 1 500 retrofits were carried out in 2013. The total vehicle number thus remains constant. Several carmakers, including Dacia (the market leader), Fiat, Lada, Lancia, Opel, Mercedes-Benz, Piaggio and Renault, still market OEM Autogas vehicles in France, though the range of Autogas vehicles available has narrowed since 2011. In 2013, Dacia accounted for 80% of all OEM sales. Because of the lack of interest in Autogas vehicles, some carmakers have slashed their prices and introduced latest technology-engines with Autogas to stimulate interest. At end-2014, there were 1 750 refuelling stations across the country, with every metropolitan region well-served.
Government Autogas incentive policies
The French government adopted a policy of encouraging the use of Autogas (and CNG) in 1996, involving a sharp reduction in the excise duty on the fuel and the introduction of a range of other fiscal and regulatory measures. The duty has been held constant since 1999 at 6 euro cents/litre, while duties on gasoline and diesel, already much higher, have increased over that time Table B2.1). The average excise-duty differential with Autogas in 2014 stood at 42.6 cents/litre for diesel – the leading road-transport fuel in France – and 56.4 cents/litre for gasoline. As a result of the much lower excise tax in Autogas, the price of Autogas at the pump is over a third lower than that of diesel and 45% lower than that of gasoline.
Automotive-fuel prices and taxes – France (euros/litre)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/911/7CfL5R.jpg) (https://imageshack.com/i/pb7CfL5Rj)
There are a number of other public policy measures in place to encourage the use of Autogas. Until the end of 2010, the principal measure was a tax credit of €2 000 for the purchase of an OEM Autogas vehicle with CO2 emissions of less than 136 grammes per kilometre or the conversion of gasoline-fuelled vehicles with emissions of less than 155 g/km. This incentive, which had been in place for several years, was abolished for budgetary reasons in 2011. Nonetheless, the purchase of any vehicle (including one fuelled by Autogas) with low emissions now qualifies for an ecological bonus (a cash grant). The threshold has been lowered progressively in recent years and now stands at 90 g/km. Grants for the first qualifying category of cars are set at €150 (down from €400 in 2011); the grant rises to €4 000 for emissions of between 21 g and 60 g, and to €6 300 for emissions of less than 21 g. However, despite no OEM Autogas vehicle qualifying for the bonus, the reduction of CO2 emissions can affect the “malus” (associated with the emissions class of the vehicle) to be paid when registering the vehicle for the first time. The Autogas car with the lowest CO2 emissions is the Fiat 500, which emits 106 g/km.
Other tax measures include the initial vehicle-registration tax for commercial and non-commercial Autogas vehicles in 13 metropolitan regions, and a 50% rebate in seven (the rebate is also applied to CNG, BEVs and cars that can run on E85 ethanol); only two regions do not offer any rebate. Businesses can also recover all of the VAT on Autogas fuel purchases (compared with 80% of the tax for diesel and zero for gasoline).
Autogas is also promoted through local regulatory measures. In Paris, for example, Autogas vehicles are exempted from alternate-day driving restrictions during periods of peak air pollution (the last time such restrictions were imposed was in summer 2015); Autogas vehicles also benefit from reduced car-parking fees and extended delivery hours in the city centre. Seven other cities – Bordeaux, Alès, Puteaux, Orléans, Creil, Tassin-la-Demi- Lune, Avignon and Chamalières – offer free parking for one-and-a-half hours for Autogas and other clean vehicles; other cities are considering doing likewise.
Competitiveness of Autogas against other fuels
Until 2010, the large tax credit on Autogas conversions for private individuals, which typically covered the entire cost, ensured that Autogas broke even with gasoline at very low distances and was always competitive with diesel. The removal of that subsidy has altered the competitiveness of Autogas: an Autogas vehicle now breaks even with gasoline at 73 000 km (Figure B2.2). However, an Autogas car, based on a conversion cost of €2 200 over a simple gasoline-powered car, is not competitive against diesel, regardless of distance. The premium for an OEM vehicle over a gasoline vehicle varies markedly, with some carmakers charging little more or even less for a bi- fuelled vehicle. For example, the list price of the bi-fuelled Dacia Duster, on sale in 2014, was at just €11 900 – €1 200 cheaper than the same gasoline- powered version. In those cases Autogas is competitive against gasoline regardless of distance and against diesel only for a limited distance. Currently, France is pushing more for electric vehicles, as these promise stronger
Running costs of a non-commercial LDV, 2014 – France
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/911/AkmbmY.jpg) (https://imageshack.com/i/pbAkmbmYj)
-
Mercado Italiano
Italy has the second-largest Autogas market in the European Union after Poland and the sixth-largest in the world. It was one of the first countries to introduce the fuel, in the 1950s. Consumption originally peaked at 1.4 million tonnes in 2001, declining steadily to below 1 Mt in 2007; it has since rebounded, to a new all-time high of over 1.5 Mt in 2014, because of the increased attractiveness of the fuel amid rising fuel prices, increasingly favourable taxation and vehicle acquisition and conversion incentives (Figure B5.1). Italy remains home to several Autogas engine and conversion kit manufacturers.
Autogas consumption and vehicle fleet – Italy
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/903/SvkfXQ.jpg) (https://imageshack.com/i/p3SvkfXQj)
Autogas accounts for 43% of total LPG consumption in Italy and 5% of total automotive-fuel demand in 2014. The Italian government has traditionally promoted the use of Autogas through fiscal incentives, initially to provide an outlet for surplus volumes of LPG from the large domestic refining industry, though Italy has since become an importer of LPG. In recent years, environmental concerns have been the main driving force behind Autogas policies. The number of Autogas vehicles in use has surged in recent years, reaching 2.04 million at end-2014 (5.4% of all cars) – one third up from the number five years earlier. Most Autogas vehicles are converted gasoline- fuelled vehicles, though sales of OEM vehicles are growing rapidly; in 2014, 24 carmakers marketed over 100 Autogas models in Italy. The number of refuelling sites has grown to 3 600 – 17% of all service stations in Italy.
Government Autogas incentive policies
The Italian government and local authorities encourage Autogas use through a mixture of policies, including favourable fuel taxes, incentives for clean vehicles and traffic regulations. Autogas currently enjoys a substantial excise- tax advantage of 58 euro cents/litre over gasoline and 47 cents/litre over diesel (Table B5.1). These differentials have increased considerably in recent years: the tax on Autogas was cut in 2006 and 2007, and has increased only modestly since, while the tax on both diesel and gasoline has increased sharply – especially in 2012. As a result, the pump price of Autogas has fallen, to only 45% that of gasoline in 2014 (compared with 50% in 2006) and 48% that of diesel (55%). The increase in the price-competitiveness of Autogas has coincided with the rapid turnaround in Autogas fuel sales.
Automotive-fuel prices and taxes – Italy (euros/litre)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/903/zMH7LD.jpg) (https://imageshack.com/i/p3zMH7LDj)
The Italian government also encourages Autogas and other clean fuels through vehicle incentives. Grant schemes for the conversion of an existing vehicle or the purchase of an OEM Autogas vehicle have been in place for several years, though they have changed over time and have lapsed on occasion. In May 2014, grants were reintroduced for the purchase of Autogas and other AFVs on condition their CO2 emissions do not exceed 120 grammes per km for businesses and 95 g/km for private motorists. However, for businesses (but not private motorists), the grants are conditional on scrapping an existing vehicle more than 10 years old, which effectively means that few cars are eligible since the majority of company LDVs are much younger. The grant is limited to 20% of the total cost of the vehicle (before tax) up to a maximum of €4 000 euro for cars with emissions of between 51 and 95 g/km and€2 000 for those purchased by companies with emissions of between 96 and 120 g/km. In 2015, the incentive will dropped to 15% and the limits to €3 000 and €1 800 respectively. For the year 2014, the total budget for these incentives has been set at €31.3 million, plus an additional €32.1 million that was not spent in 2013. This 2013 scheme involved the same level of grants, but private motorists were obliged to scrap an existing car to qualify. The 2013 budget was €40 million, of which only €8 million was actually disbursed.
Many Autogas vehicles also benefit from a lower annual vehicle road tax, which depends on engine power and CO2 emissions. Exemptions are granted for new vehicles or conversions in several regions (Lombardia, Toscana, Piemonte, Puglia, Trentino Alto Adige). Moreover, a number of cities have mandated the conversion of bus and other public vehicle fleets to either Autogas or CNG for environmental reasons and have adopted traffic regulations that exempt Autogas vehicles from driving restrictions imposed on gasoline and diesel vehicles during periods of acute pollution.
Competitiveness of Autogas against other fuels
In 2014, the large fuel-tax advantage over gasoline and the grants for OEM purchases meant that a qualifying OEM Autogas vehicle was always competitive against diesel and gasoline-powered vehicles regardless of distance. In the case of a converted vehicle (for which grants were not available), the breakeven distance was 22 000 km against diesel – less than two years of driving for a private motorist (Figure B5.2). Diesel also breaks even against gasoline, but at a greater distance (around 30 000 km). This demonstrates very clearly the vital role that vehicle incentives, alongside favourable fuel taxes, play in making Autogas competitive, though the effectiveness of the vehicles incentives is greatly reduced by the onerous conditions applied by the government.
Running costs of a non-commercial LDV, 2014 – Italy
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/905/DytdYy.jpg) (https://imageshack.com/i/p5DytdYyj)
-
Mercado Holandês.
The Netherlands has the sixth-largest Autogas market in the European Union after Poland, Italy, Germany, Bulgaria and Romania, with consumption in 2014 running at an estimated 205 000 tonnes – equal to 2.0% of total road fuel use. Autogas consumption has drifted lower since the early 2000s, due to improved fuel efficiency and a contracting vehicle fleet and reduced dramatically due to a significant shortening of the gap between Autogas and diesel prices (Figure B9.1).
Autogas consumption and vehicle fleet – Netherlands
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/907/xlmEnE.jpg) (https://imageshack.com/i/p7xlmEnEj)
The Dutch government has encouraged the use of Autogas and LPG generally for many years – mainly through favourable fuel taxes – because the country, with a large refining industry, used to be a major producer and exporter of the fuel, though policy support has waned recently. The country is now a net importer of LPG, so the rationale for encouraging Autogas now is purely environmental. At end-2014, there were 200 150 Autogas vehicles in use – down from 350 000 at the beginning of the 2000s – and 1 850 refuelling stations (about half of the total). Only 6 000 conversions were recorded in 2013 – down from 14 500 in 2012. A hike in the excise tax on Autogas that took effect at the beginning of 2014, alongside much smaller increases in the tax on gasoline and diesel, in combination with generally lower fuel prices is expected to drive vehicle numbers and fuel sales down even further.
Government Autogas incentive policies
The Dutch government maintained a policy of encouraging the use of Autogas through fuel and vehicle tax incentives for many years. The excise tax on Autogas has been raised almost every year since 2007, but by less in absolute terms than the taxes on gasoline and diesel (Table B9.1). At only 17.8 euro cents/litre in 2014, it remained far lower than the tax on gasoline (85.3 cents/litre) and diesel (48.2 cents/litre). As a result of the lower rate of tax and the significantly lower wholesale price, the price of Autogas at the pump was only 52% of that of diesel and 42% of the gasoline price. Autogas was just over 1 euro/litre cheaper than gasoline at the pump – the biggest differential of any country included in this survey at prevailing market exchange rates. However, the price gap has narrowed since the start of 2014 with an 80% increase in the duty on Autogas to almost 18 cents/litre (duties on gasoline and diesel increased much less).
Automotive-fuel prices and taxes – Netherlands (euros/litre)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/911/RiZ1st.jpg) (https://imageshack.com/i/pbRiZ1stj)
There are no grants or tax credits available for Autogas conversions or OEM purchases. However, vehicle-purchase taxes are significantly lower than for diesel cars (and the same as for gasoline cars). On the other hand, the annual vehicle (road) tax, known as the holdership tax, for Autogas vehicles is higher than for both gasoline and diesel vehicles (except for the lightest vehicles). For example, the tax rate for a car weighing one tonne is €304 per year for gasoline, €676 for diesel and €724 for Autogas.
Competitiveness of Autogas against other fuels
The large excise-tax differential with gasoline in 2014 resulted in a breakeven distance for Autogas against gasoline of around 31 000 km (Figure B9.2). These calculations take account of the higher annual road tax payable by Autogas vehicles. Like in other Western European countries the additional cost of an Autogas conversion is fairly high (at around €2 200). Autogas was always more competitive than diesel (regardless of distance) based on the assumption that a diesel LDV costs around 3 000 euros more than for a gasoline model. This now has changed significantly and break even distances with diesel are now past 100 000 km and expected to increase even further in the coming years for a converted LDV as a result of the narrowing of excise- duty differentials and OEM significantly lower the premium on diesel models to around 800 €.
Running costs of a non-commercial LDV, 2014 – Netherlands
(http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/908/OzuHmS.jpg) (https://imageshack.com/i/p8OzuHmSj)
Note: The analysis takes into account differences in annual vehicle road taxes (assumed to be €30/1 000 km for Autogas and €26.5/1 000 km for diesel based on 14 000 km distance per year).
-
Numa altura que se começa a falar na proibição do diesel nas principais cidades europeias, o governo espanhol dá 2750€ no abate do carro velho e compra de um novo a GPL:
As you all probably know, autogas brings hefty savings at the pump, but in order to start making them you need to invest some money in the beginning. Unless you happen to live in Spain – a subsidy system has just been introduced there to encourage conversions.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170909/5139e389baa6b04d6c4fed6c4ba63d30.jpg)
Opel Meriva GLP
Opels are among the cars available with LPG systems right from the showroom in Spain, in no small part thanks to the fact the German brand has a factory in Zaragoza
As part of the 2017 edition of the so-called Movea Plan, 1,5 million euros have been allocated to persuade motorists to ditch petrol and diesel in favour of the more affordable and cleaner LPG autogas. The overall sum may be impressive, but how much can a single person receive? Up to 2750 euros, apparently, which is quite a penny in its own right. In certain parts of Europe, like Poland, Ukraine or Blugaria, this kind of money would be sufficient for the conversion of as many as four non-demanding popular cars, in Spain it should be just fine to fit an LPG system in one vehicle. But that's the point after all, isn't it?
However, to apply for the subsidy, in certain cases the motorists interested in participating in the scheme will have to scrap their old rides first and produce a confirmation of having done so to the dealer when shopping for a new, autogas-powered car. The dealer, having decided the bonus is applicable, will then sell the car with a discount and use the documents supplied by the customer to apply for a refund from the Movea Plan. The motorist won't have to do any more paperwork – instead they will be able to enjoy their new purchase and refuel at half the price right from day one.
There are currently over 30 models of new LPG-powered cars to choose from in Spain. Interestingly, slashing fuel bills by half isn't the only advantage you get – other perks include being able to access city centres at all times wihtout limitations and spending less on parking fares, at least in Madrid and Barcelona. While the subsidy only applies to new cars, the other benefits are available to anyone driving an LPG-powered vehicle as long as the vehicle qualifies to receive the ECO label issued by the DGT (General Traffic Directorate). That's how you support a budding autogas market! Way to go!
Fonte: http://gazeo.com/up-to-date/news/2017/Spain-subsidises-LPG-savings,article,9899.html (http://gazeo.com/up-to-date/news/2017/Spain-subsidises-LPG-savings,article,9899.html)
-
É uma boa noticia, em Espanha já se vê muitos carros a gpl, principalmente taxis.
-
A ver é se não começam a aumentar estupidamente o preço do GPL...
-
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180218/dedf804b7656e203880d52a5905c3c3b.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180218/e608351fa7678833e6cf85d6d89088e6.jpg)
-
Lá terei que andar com adaptador e aplicá-lo no bocal cada vez que abasteço.
Realmente é um sistema bem melhor. Pena não ter sido estabelecido mais cedo.
-
Eu sempre andei com um estojo com os acessórios todos europeus. Para o que um gajo poupa, até se esquece esse trabalho extra.
-
Também já recebi esse folheto, mas como portugal é sempre a mesma coisa, devem estar a espera de março para colocarem os adaptadores disponíveis ao publico, já perguntei onde é que se adquirem e quanto vão custar e a resposta foi... não sabem lol
Fiz a revisão do gpl à pouco tempo, e fiquei admirado o instalador não ter falado no assunto :|
Só espero é que depois não peçam uma exorbitância. Dava-me jeito saber o preço, pois com badajoz aqui ao lado, muitas vezes vale a pena dar lá um pulinho para não ser roubado cá.
-
O adaptador podes comprar online na loja do GPL. Só precisas de saber o tamanho da rosca.
-
No fórum de GPL falam deste assunto e algo à volta dos 20 euros.
Sent from my ASUS_T00J using Tapatalk
-
Está esgotado :laugh: :laugh: - http://lojagpl.com/prestashop/inicio/18-adaptador-para-espanha-euronozzle.html?search_query=ADAPTADOR&results=4 (http://lojagpl.com/prestashop/inicio/18-adaptador-para-espanha-euronozzle.html?search_query=ADAPTADOR&results=4)
-
Que roubalheira... Deviam era oferecer, afinal de contas não foram os utilizadores a exigir tal alteração.
E mesmo assim já deve ter começado a corrida aos acessórios a julgar pelo esgotamento online.
-
Perguntei À apetro, sobre os adaptadores e remetem para as gasolineiras, por isso cada uma pode ter ou não os adaptadores à venda e a preços que queiram.
A ver se os nossos ermanos têm um preço mais convidativo para os adaptadores.
Estou mesmo a ver as cenas que vão acontecer quando forem abastecer e as pistolas já serem diferentes e as gasolineiras não terem adaptadores para os clientes :laugh: :laugh:
-
Fui há bocado ao Jumbo pôr mais 20 biscas. Sendo que dão-me para 2 semanas ou quase, lá ver se da próxima vez não será já com adaptação.
-
Portanto o que era uma vantagem no meu caso (e noutros) de não ter de usar um adaptador, agora vou ter de começar a andar com um adaptador, portanto regredir... enfim sem comentários...
Agora nos carros novos como é o meu caso e outros, as marcas é que deviam trocar os bocais pelos que vão passar a ser usados...
Tenho um adaptador que vinha com o carro mas nem sei qual é... mas duvido que seja este que vai ser usado...
-
Rodrigo, se fores a uma bomba espanhola, eles tÊm sempre lá uma caixa com todos os adaptadores e mais algum, pelo menos em badajoz e ourense, que foi onde abasteci, para que os clientes estrangeiros possam abastecer.
Cá em Portugal, nunca perguntei, mas o mais certo é nem terem :laugh:
Tens que pedir para retirarem esse e colocarem outro. Em espanha os dacia devem ser vendidos com o adaptador espanhol, por isso é coisa que deve ser possível trocar.
-
Isto é o adaptador que veio com o meu carro:
(https://s25.postimg.org/w4eux7abf/0335_DA80-_E096-4_BEC-_B8_E0-_BAB0_A2442029.jpg) (https://postimg.org/image/w4eux7abf/)
(https://s25.postimg.org/r5rcioe8b/D3_A0_F1_CD-029_E-4_B67-9_B19-6_C535_B8_C2_FE4.jpg) (https://postimg.org/image/r5rcioe8b/)
-
Lol então e é mesmo esse que vais precisar.
-
Sim, é mesmo esse, não vais precisar de comprar nenhum, esse enrosca no bocal do carro.
O nosso pais é o pais do oportunismo, visto que esta alteração é por imposição, deviam ser as gasolineiras a promover a troca de adaptador de forma gratuita. Mas não, é mais uma coisa para alguns lucrarem à custa do adaptador.
O forum autogás tem estado a enviar mensagens aos user a indicar que tem adaptadores para vender entre os 22 e os 29€ conforme o tipo de bocal
-
Se é este, melhor...
-
Não tenhas dúvidas disso sls...
Lembraram-se de todos até daqueles que se inscreveram e não participam como eu. :laugh:
-
Hoje fui abastecer à repsol do aeroporto e perguntei aos tipos como era com os adpatadores, já tem para venda, perguntei o preço e fiquei :rolleyes: :shocked: 10€ e uns trocos os adaptadores para os bocais grandes e 8,90€ os bocais com rosca de 10mm, que são os mais utilizados e igual ao meu, acontece é que não há e nem sabem quando vem.
Há e melhor, pode-se usar os pontos da repsol para adquirir o bocal.
Viva o oportunismo de alguns... 20 e tal € por um adaptador que nem custa 10€
-
ahahahahaha fdxxx viva mesmo! :laugh:
Bem metade do preço sempre dá para 1/3 de depósito com os outros mais de 10€. :laugh:
-
Falta-me ver o preço em Espanha a ver se compensa ou não importar um adaptador :laugh: :laugh:
-
Ontem, dia 13 de Março ainda abasteci, a 0.599€ no Jumbo de Lagoa com a pistola italiana. Nem um aviso de mudança, nada. Até parece mentira.
Ainda não comprei o adaptador e só comprarei quando me ver forçado a isso. Segundo li algures, nos primeiros tempos os postos de abastecimento terão para empréstimo.
Quem sabe se não foi o último abastecimento sem adaptador. Vou ter saudades.
-
Eu em lisboa (repsol aeroporto)já abasteci com a pistola nova, mas com adaptador cedido a titulo de empréstimo pela gasolineira.
Em montemor-o-novo encontrei uma gasolineira da bp que já tinha a pistola nova, perguntei pelos adaptadores, e disseram que não tinham para venda, que não podiam vender, só os instaladores é que podiam e ficaram surpreendidos com a repsol ter para vender lol Mas tinham para emprestar ;)
No caia, não sabiam de tal mudança.
No jumbo de alverca também ainda não vi qualquer informação sobre a alteração de pistolas.
Como sempre, portugal funciona a meio gás
Na repsol, voltei a perguntar pelos adaptadores e não sabem quando irão estar disponíveis.
Espanha não é alternativa para os adquirir porque não usam o sistema de rosca de 10mm.
Tenho que perguntar ao meu instalador para ver se tem. Quando instalei o o gpl perguntei e rondava os 30€, vamos lá ver se já baixou de preço.
-
Mas o que mais me chateia é a falta de informação acerca da mudança. Se eu não estivesse ligado ao ramo automóvel, seria apanhado de surpresa. E estamos a falar de uma alteração que causa o transtorno de ter enroscar um adaptador de cada vez que se abastece.
-
estamos em portugal, já te esqueceste? :laugh: :laugh:
-
Como sempre, portugal funciona a meio gás
LOL bem dito de facto! metade é a Gasolina e outra é GPL = 1/2 é gás :p
-
Primeiro abastecimento com o "tretoconnector", a dizer: Detestei. Talvez pelo adaptador de má qualidade que tinha uma secção interna enorme, e como tal, deixa acumulado imenso gás e consequentemente, pressão. Resultado, quase que levava com a pistola ao retirá-la.
Como foi emprestado pela Repsol, deixou uma ideia do que devo comprar para mim mesmo.
Portanto vantagens para o sistema italiano: ZERO.
-
Eu já usei vários modelos diferentes, uns com grande secção interior, outros menor, e um curto, que tive que usar o meu adaptador antigo para fazer de extensão porque depois a pistola não encaixava porque batia na chapa.
Resumindo, noto menos perda de gás em efeito nuvem quando se tira a pistola, mas a pressão com que se solta é sempre grande, se um gajo não está à espera, ainda leva com a pistola em cima.
-
A pressão deverá ser bem menor se o adaptador tiver uma secção por completo igual ao calibre na zona da M10. Com o adaptador que usei, aquilo é uma arma autêntica. É que com a pistola italiana o excedente de gás é expelido para os lados e nesta é na direcção da pistola. Para não falar na quantidade, que é maior, ao contrário do que apregoavam como vantagem deste novo sistema.
E mais, notei uma maior lentidão no abastecimento. Saber agora se derivado da bomba, se do adaptador, se da pistola.
Enfim, irritações!
-
Os espanhois costumam usar um adaptador curto, por cá é que tenho visto uns compridos, no entanto em espanha para emprestar aos clientes eles também têm o comprido.
O curto só dá mesmo para os que têm espaço à volta da entrada do gpl, no meu não dá porque a pistola fica a bater na chapa.
Qualquer das formas acho que continua a ser muito peso ligado a uma rosca tão pequena. Na repsol do aeroporto, estão a usar um pequeno porque o comprido partiu-se, vai-se la saber porquê.....
-
Pois também notei isso. A solução passa por um adaptador em inox. Só que esses são mais de 30€.
E outra: Ali no tasco do GPL é só reclamações por fugas de gás junto ao oring do adaptador.
-
O oring custa centimos, é trocar. Aqueles que emprestam nas bombas, nota-se que estão mal estimados, como não é das pessoas, abusam nos maus tratos.
Os espanhóis já usam esse sistema à muito tempo e não me parece que seja assim mau. É a estranhesa da mudança lol, em espanha acho que ao tirar a pistola não há tanto coice, das vezes que abasteci lá não dei conta disso.
-
Os espanhóis não são grandes usuários de GPL.
Eu aplaudo mudanças quando são para nos beneficiar. A gasolina s/chumbo quando apareceu foi uma delas. Um novo adaptador para o GPL não, ainda para mais quando a pistola italiana era um bom sistema.
Sabes o que era uma boa mudança? De GPL real e não o que temos que não passa de propano a 100%. Temos GPL mais caro por isso, assim como menor rendimento (autonomia).
-
Se eles não são muito usuários de GPL, em proporção têm mais bombas de GPL que portugal, e até táxis tem com GPL.
Se está troca fosse feita a nível europeu até era uma mais valia.
Em Espanha as pistolas têm cones de protecção que evitam a projecção de gás para as mãos. Cá deve ser um extra muito caro para a gasolineira.
Quando voltar a abastecer em Espanha tenho que ver se noto diferenças em relação aos consumos.
-
Na Prio estão a vender os adaptadores a 20.00 EUR. Por acaso já tinha por conta de uma viagem a Espanha que acabei por não fazer.
Tirando o dito coice, pessoalmente acho este sistema mais seguro e à prova de erro. Engata-se a baioneta e trava-se a pistola e pronto. Ainda só experimentei uma bomba, mas espero que outras sejam igualmente fáceis.
Vejo dois contra já aqui referidos, o comprimento e tamanho da aste que me parecem frágeis tendo em conta o peso do conjunto pistola/mangueira. E também o vedante agora necessário. É preciso ter cuidado quando o retiramos e verificar se não ficou estragado ou fora de sitio.
Mas isto é só a minha opinião :).
-
Há cerca de 2 semanas ainda fiz um último abastecimento com a antiga pistola no Jumbo. Hoje já com a nova. Como estou ainda à espera do adaptador, pedi emprestado na bomba, e terrível. Fuga pelo oring por mais que se apertasse o adaptador. Como tal desisti logo aos 10l tal era a revolta que me deu.
Vamos lá ver agora com o que encomendei se não vai ser preciso "inventar". Pelo menos segundo o vendedor não será como estes que as bombas têm para empréstimo com aquela secção interna enorme.
-
Abastecimento feito com o adaptador que adquiri. A mecânica dos fluídos não falhou. Menor secção, menor pressão= menor coice. Já considerei aceitável, assim como a nuvem de gás, até um pouco menor face ao antigo sistema.
-
E também há uma diferença que notei. Com o sistema italiano o gás era projectado para a zona das mãos e com este é projectado em direcção ao carro.
Só falta o cone de proteção como existe em Espanha para ficar top.
Já agora se não for segredo, onde compraste e preço? Eu como só abasteço uma vez por semana, é não tenho encontrado nenhuns a venda.
-
Parece mentira, mas só agora vi a tua resposta. :S
Sem segredos, comprei a um tipo da margem sul por 18€ (com portes). Se quiseres envio link.
Para próxima manda mp para ter a notificação.
-
Sem stress. Estou a espera dos da repsol por 9€ lol
-
Pah eu desisti logo assim que vi como era o adaptador deles. Preferi pagar mais e ter um com melhor qualidade e segurança na hora de retirar a pistola.
-
Aqueles que eles tem aqui parecem ser bons, tendo em conta o numero de utilizações diárias a que são submetidos, estão em bom estado.
Ultimamente tem tido um curto, mas também têm um intermédio que não preciso de usar o meu adaptador, ambos têm o furo fino. O comprido é que tinha o furo mais largo, mas com o mau uso parte pode se estragar mais facilmente.
Mas pelo que tenho observado, estão esgotados no fabricante ou na distribuição ou algo do género, porque não chegam aos postos.
Claro que se aparecer algum a bom preço vou ter isso em conta, mas como em todo o lado têm adaptadores, vou continuar à espera dos ditos.
-
Grande galo. Cheguei a bomba da repsol do aeroporto para abastecer e já não tem adaptadores para emprestar porque tem que ser homologado e tal e mais umas quantas desculpas. Agora se quer abastecer tem que ser chulado e comprar adaptadores a preço de ouro.
-
Já devias ter comprado isso pah... Também não é por mais 5€ pelo adaptador que o gato vai às filhoses.
-
Sim, não é pelo preço. Mas na minha opinião acho que devia ter existido um prazo mais alargado e uma maior oferta para a transição. Além disso não compreendo porque é que as bombas não podem ter adaptadores para emprestar como acontece em Espanha.
Acabei por comprar um todo em inox. Custou um depósito cheio.
-
Porque existe muitas variações do mesmo adaptador. Desde tipos de rosca diferentes, comprimentos e até o tamanho do vedante.
-
Sim profiesta, eu sei disso. A repsol tinha 3 diferentes para venda e para emprestar, mas foi proibida de os vender e de os emprestar.
Já em Espanha nas bombas a que fui, tinham uma colecção de adaptadores para emprestar aos clientes. E por isso é que não compreendo porque em Portugal as bombas não podem fazer o mesmo.
-
Não sei bem onde isto se insere mas o stand zerokm está a vender os clios limited a GPL novos....
-
Será importado de Itália?
Dei uma olhadela e só encontrei Clio a GPL de fábrica a venda apenas em Itália. E na versão carrinha nem sequer existe essa opção.
-
Ou então convertidos à posteriori, a pedido...
Dados os actuais preços do gasóleo, nunca o GPL compensou tanto. 0.619€, contra 1.29€ no Jumbo ou 0.70€ versus 1.39€ na Repsol.
-
Podem ser importados, mas salvo o erro a primeira matrícula é sempre em Portugal...
-
Os carros do stand ZeroKM são comprados diretamente a França (à fábrica ou qualquer coisa do género, segundo já me explicaram).
Os carros são completamente novos e a primeira matrícula é sempre portuguesa.
A única diferença é que em vez dos 5 anos de garantia, têm apenas 3 anos.
Já ouvi também que iria começar a ser comercializado um Clio IV a GPL de origem ainda este ano, se é verdade ou não, não sei...
-
Acaba por ser a solução mais económica comparativamente aos híbridos e eléctricos, e não diesel, restando depois a versão simples a gasolina.
O mercado que não tem possibilidade económica para comprar um híbrido ou eléctrico, fica só com a alternativa gasolina simples, visto que o diesel é para "descontinuar", a versão a gpl acaba por ser uma alternativa relativamente económica.
-
Devéras interessante este tópico :angel:
Quanto aos adaptadores em novas instalações já é "oferecido" ou temos que comprar na mesma?
-
Se bem me lembro o adaptador vem incluído no kit...
-
Quando compras o adaptador está incluído.