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OFF TOPIC => Tasca => Tópico iniciado por: zecmax em 09 de Março de 2012, 13:53 pm
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«Não, não alinho na estratégia nacional de colocar trabalhadores contra trabalhadores para nivelar todos por baixo.»
Esta frase diz tudo.
http://aeiou.expresso.pt/nao-reduzir-os-salarios-na-tap-claro=f710121 (http://aeiou.expresso.pt/nao-reduzir-os-salarios-na-tap-claro=f710121)
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Excluindo os da TAP, eu sou suspeito a falar, porque sou do privado,mas de alguma forma, os trabalhadores do estado sempre foram mais beneficiados do que "nós"
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Olha que às vezes as pessoas tem a ideia errada..
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Excluindo os da TAP, eu sou suspeito a falar, porque sou do privado,mas de alguma forma, os trabalhadores do estado sempre foram mais beneficiados do que "nós"
pois ás vezes não é verdade. No estado ganha-se menos que no privado
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Exactamente, nem toda a função publica é mais bem paga, a grande maioria recebe salários abaixo de funções equivalentes no privado. Isso foi um estigma que foi criado há muitos anos, tal como o mito de que os funcionários públicos não fazem nada. É verdade que os há que não fazem nada, mas isso também existe no privado.
E atenção que eu não sou funcionário público, sou funcionário do privado.
Quanto a esta questão da TAP, e que já foi estendida à CGD, e o mais provavel é ser estendido aos CTT, RTP, etc. Ou seja onde estão os poderosos... não devia estar tudo revoltado por eles não verem o ordenado reduzido, devia era haver revolta por os outros verem o ordenado reduzido, não se devia exigir que a TAP, RTP, CGD, etc, tivessem um tratamento igual aos outros, deviam ser os outros a ter um tratamento igual a estes.
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pois ás vezes não é verdade. No estado ganha-se menos que no privado
Atenção que eu falei em benefícios. Claro que muitos deles já foram retirados, mas os que foram retirados foi apenas aos novos contratos penso eu...
Deixa-me que vos diga, também não me importava de ficar sem 1,5% do meu salário e ter direito também à ADSE. Não é igualdades que se pede afinal?
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Exactamente, nem toda a função publica é mais bem paga, a grande maioria recebe salários abaixo de funções equivalentes no privado. Isso foi um estigma que foi criado há muitos anos, tal como o mito de que os funcionários públicos não fazem nada. É verdade que os há que não fazem nada, mas isso também existe no privado.
E atenção que eu não sou funcionário público, sou funcionário do privado.
Quanto a esta questão da TAP, e que já foi estendida à CGD, e o mais provavel é ser estendido aos CTT, RTP, etc. Ou seja onde estão os poderosos... não devia estar tudo revoltado por eles não verem o ordenado reduzido, devia era haver revolta por os outros verem o ordenado reduzido, não se devia exigir que a TAP, RTP, CGD, etc, tivessem um tratamento igual aos outros, deviam ser os outros a ter um tratamento igual a estes.
tens toda a razão.
O povo portugues é mesquinho e invejoso.
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É só piegas!! :laugh: :laugh:
Peço desculpa se nunca vi nenhum trabalhador "Publico" a ganhar menos que o salário mínimo...
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nem publico, nem privado
se alguem ganha abaixo da salario minimo, está a ser cometida uma ilegalidade. É um crime.
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Pondo-me no lugar de outro..."sou um previligiado, sou professor, tiraram-me 4% do ordenado, mandaram-me para Moncorvo, (ainda bem porque já estava farto de aturar escumalha), tiraram-me o13º e o 14º mes, estao a acabar com o subsistema se saude, quando me reformar já só levo 60% do ordenado...enfim ainda muito mais q nao faço ideia, de tantos previlegios q tenho..."
No lugar de um Policia: o mesmo q um professor mas ainda a desilusao de andar todos dias a deter criminosos e o Juiz a pô-los cá fora, nao saber quando está livre p estar com a familia, ter q pagar a farda quando os criminosos o esfaqueiam no desempenho das suas funçoes, ter q pagar no Hospital quando é agredido, levar papel higienico de casa q na esquadra nao há...
Enfim, vale a pena ser funcionario publico...se nao valesse nao tinha ido p lá...
No lugar de um medico q ganha muuuuito menos q nas clinicas privadas...
Venha pedra!
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prontos, mas vê o lado positivo, o vosso "patrão" ainda não entrou em falência. Pelo menos para já :laugh:
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Em falencia já entrou, mas imagina q nao pagavam ordenados-com dinheiro q nao é o nosso como é sabido- aos medicos, policias, recolha do lixo, enfermeiros, professores, forças armadas etc.
O q seria dos q nao sao funcionarios publicos?
Este patrao tem o problema de nao poder fechar a porta ao contrario dos outros q fecham a porta e abrem outras...
Cumptos
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Uma grande parte dos Portugueses confunde os funcionários publicos com gestores, politicos, administradores, etc. Esquecem-se que a grande maioria dos funcionários publicos são trabalhadores absolutamente normais, com ordenados normais para o nosso pais. Enquanto um gestor hospitalar, por exemplo, ganha 6 ou 7000 euros por mes, tem cartão de credito do hospital, tem telefone do hospital, tem carro do hospital e tem "despesas de representação" pagas pelo hospital, alem de muitos outros valores dos quais não se fala, uma AAM ganha 403 euros e tem que pagar tudo do seu bolso, bem como os administrativos, os enfermeiros, os tecnicos, os medicos, etc. Agora multipliquem o numero de gestores, politicos, administradores e todos esses sobre-valorizados e sobre-remunerados, e vejam de onde vem o mal deste pais!
E já agora, uma pequena historia para descrever a minha opinião sobre a mentalidade mesquinha do nosso povo:
- Esta um Americano numa paragem de autocarro e ve um sujeito a passar num Porsche topo de gama e diz "Um dia ainda vou ter um Porsche desses!"
- Esta um Portugues na paragem de autocarro e ve um sujeito a passar num Porsche topo de gama e diz "Um dia ainda has-de andar de autocarro como eu que te hás-de f***r!!!!!!"
Em vez de lutarem por conseguir aquilo que os outros tem de bom, lutam para que esses percam aquilo que tem e fiquem todos mal! :slap:
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Ora agora é que o luism_monteiro disse tudo, é exactamente como penso. E é essa cultura da maioria da população portuguesa que vai enterrando a sociedade no buraco em que está.
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Pois... mas diferença é que um trabalhador normal do estado não tem que produzir para manter o seu emprego, enquanto que no privado tem, porque se a empresa vai a falência.... rua... essa é a grande diferença!
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Aí é que estas enganado. As pessoas deveriam tomar conhecimento do grau de exigencia de trabalhar numa instituição publica. È so relatorios, avaliações, avisos e ameaças. Lidar com pessoas que trazem a ideia que o publico é uma porcaria e os profissionais são pessimos e que vem preparadas para atacar seja lá pelo que for. Perguntar a alguem como se chama o familiar que vem visitar e levar com uma reclamação escrita com direito a inquerito, ser agredidos por um utente mal disposto, etc.
O que as pessoas muitas vezes não entendem é que há muito trabalho que tem que ser feito e que não é visivel. São horas em frente aos computadores, enfiados dentro de armazens, a registar tudo e mais alguma coisa. As pessoas falam sem conhecimento de causa. Experimentem e depois venham dizer alguma coisa. Eu conheço as duas realidades e não sei qual é a pior, mas desenganem-se aqueles que pensam que o publico é um mar de rosas!!!
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Mas.... isso também me acontece a mim e trabalho no privado. A diferença é que se eu não "justificar" o meu ordenado levo um chuto no cú!
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Bla bla bla... funcionários públicos coitados deles...
Estão descontentes por serem funcionários públicos?? faz como eu, arranja um emprego no privado! De seguida, quase que de certeza absoluta, vai querer ir para o "publico" novamente! É tal como o Hardcore falou.
"Ah o povo português é invejoso e não sei que..."?? Estamos é fartos de desigualdades sociais! quero lá saber se este ou aquele tem um bom carro...
Um exemplo simples... Eu para ir a uma consulta de especialidade nunca pago menos de 60€, enquanto um funcionário publico tem descontos de 50 ou 65%. Porque? Porque a saúde é mais super-valorizada do que a minha?
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Atenção governantes, roubar é com uma pistola.
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Epá, também não vamos por aí pelas despesas de saude,muitas das coisas a ADSE foi cortando. O meu pai praticamente já não utiliza a ADSE, optou por ter um seguro de saude, paga pouco e chateia-se menos. E no caso de privados são já muitas as empresas que "oferecem" seguros de saude aos funcionarios, portanto essa benesse não acontece só ná função pública. Mas lá está, acho que a preocupação principal, não deve ser "Aquele tem mais do que eu, devia ter menos", deve ser, "eu tenho menos que eles, quero ter o mesmo"
Não devemos lutar para que retirem direitos e beneficios aos outros que já os têm, devemos lutar para que nos deêm direitos e beneficios iguais aos que têm mais. Devemos procurar nivelar toda a gente por igual, mas pelo nivel de quem tem mais, e não procurar puxar quem possa ter mais para baixo.
Isso é o que os governos querem, que nós nos revoltemos contra quem tem mais, para que eles os igualem a quem tem menos e assim fiquem para eles com as sobras que retiram a esses que mais têm.
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Só um pormenor: Quanto á saude e tal, existe uma coisa chamada seguro de saude que qualquer empresa pode e tem a OBRIGAÇÃO de fazer. Pelo meio ainda pode adquirir umas vantagens e adicionar o que cobrir esse mesmo seguro. E acreditem que muitos de voçês nem sonham o que o vosso Patrãozeco decide para poupar valores como 50€ anuais... O publico tem X planos de cuidados de saude? Pois é... Mas o Privado também pode ter...
De volta ao assunto...
Eu não concordo com metade do que vem aqui. Acho que toda a gente vai concordar que cortarem com o subsidio de ferias e/ou subsidio de natal, é uma enorme razia. Há pessoas que equilibram as contas com esses subsidios! Não é propriamente para irem passar ferias nas ilhas Caimão...
Hoje em dia trabalhar no publico ou no privado a meu ver é igual ao litro, para não dizer que é pior no publico devido aos cortes. Há regalias em empresas privadas que as pessoas não imaginam... No entanto falam do privado porquê? "Ah porque falaram-me disto ou daquilo..." Porque é o mais conhecido? Porque os jornais falam?...
Não é uma boa mentalidade. Há pessoas que "arranham" bem dos dois lados e falam muito do atendimento das empresas publicas. A situação daquela "tipica" Senhora que está ali sentadinha a trabalhar a 10 á hora e a teclar a uma velocidade alucinante de 10 teclas a cada 30 min, começa-se a ver muito no Privado (empresas grandes principalmente...)
O que há mais na função publica é desorganização. Mas isso tem a ver com a malta dos tachos. Aqueles que estão lá os nomes, nunca ninguém os vê, aparecem na empresa no total durante 2h (repartidos) e o resto do dia estão normalmente numa empresa privada que possuem (que normalmente tem umas certas benesses, descontos e regalias com as empresas publicas...).
Esses sim! Estão-se nas tintas para tudo e para todos! Logo que possam o plano deles é enriquecer ilicitamente e pirarem-se para fora daqui.
Virem as vossas atenções para os individuos devidos... E não para aquela senhora que está ali com umas olheiras enormes na cara, enquanto voçês gritam "EU QUERO FAZER UMA RECLAMAÇÃO!!!..."
Não encontram os individuos? Epah... Sigam prá frente! Isto está mau para todos! Temos é de "alavancar" isto para voltarmos a andar como deve de ser.
Não é cortar com ordenados de quem recebe 400 e qualquer coisa por mês que vamos lá. É com os filhos da mãe que gamam milhões a devolverem a porcaria do dinheiro que gamaram todo! Não é irem a tribunal responder que "ah... eu agora já não tenho o dinheiro..." levar com uma multa de 50.000€ e ser preso um ano ou 2 em prisoes de luxo que parecem hoteis, e quando se vai a ver gamaram milhares de milhões que estão a render em offshores...
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Epá, também não vamos por aí pelas despesas de saude,muitas das coisas a ADSE foi cortando. O meu pai praticamente já não utiliza a ADSE, optou por ter um seguro de saude, paga pouco e chateia-se menos. E no caso de privados são já muitas as empresas que "oferecem" seguros de saude aos funcionarios, portanto essa benesse não acontece só ná função pública. Mas lá está, acho que a preocupação principal, não deve ser "Aquele tem mais do que eu, devia ter menos", deve ser, "eu tenho menos que eles, quero ter o mesmo"
Não devemos lutar para que retirem direitos e beneficios aos outros que já os têm, devemos lutar para que nos deêm direitos e beneficios iguais aos que têm mais. Devemos procurar nivelar toda a gente por igual, mas pelo nivel de quem tem mais, e não procurar puxar quem possa ter mais para baixo.
Isso é o que os governos querem, que nós nos revoltemos contra quem tem mais, para que eles os igualem a quem tem menos e assim fiquem para eles com as sobras que retiram a esses que mais têm.
São muitas? lol À um tempo atrás eram todos os que entravam para a função publica que tinham direito. Agora vens me dizer de que "já muitas as empresas que "oferecem" seguros de saúde aos funcionários"... A minha não é dessas e pelas palavras no meu patrão, não é tão cedo que vai passa a haver … “é a crise…”
Sim a ADSE foi cortada, e não vou dizer que acho correcto, pelo contrario, eu também quero carago :assobio: … Sou um frustrado sem ADSE :laugh:
Se reparares eu desde o início nunca falei nos salários públicos, ou até mesmo se ganham bem ou mal… Apenas falei em “benefícios”
Se me perguntarem também se eu gostaria de ser funcionário público, eu diria que hoje não, mas à uns três anos atrás nem pensava duas vezes…
Mas prontos o que dizes tem nexo.
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Bla bla bla... funcionários públicos coitados deles...
Estão descontentes por serem funcionários públicos?? faz como eu, arranja um emprego no privado! De seguida, quase que de certeza absoluta, vai querer ir para o "publico" novamente! É tal como o Hardcore falou.
"Ah o povo português é invejoso e não sei que..."?? Estamos é fartos de desigualdades sociais! quero lá saber se este ou aquele tem um bom carro...
Um exemplo simples... Eu para ir a uma consulta de especialidade nunca pago menos de 60€, enquanto um funcionário publico tem descontos de 50 ou 65%. Porque? Porque a saúde é mais super-valorizada do que a minha?
aí está a mentalidade contra a qual devemos lutar.
Voçês esquecem-se que se tem subsidios de ferias e de natal é porque alguem lutou por eles, se tem reformas, serviços de saude, subsidio de desemprego etc é porque algum lutou por eles.
Falas do teu patrão. É isso mesmo, PATRÃO, são quase todos um m....da de pessoas. Andam com grandes carrões e pagam o ordenado minimo. Tem vivendas com piscina, porque exploram os seus empregados. Contra esta gente é que tem de se revoltar e não contra quem tem direitos que muito sangue, suor e lágrimas custaram.
Quando eu faço greve, tenho sempre ao meu lado uma cambada de palhaços que não fazem e dizem: « o que tu ganhas com isso tambem vem para mim». Não passam de cobardes, pois se fossem pessoas integras, não se aproveitavam do esforço dos outros.
Olhem à vossa volta e vejam como os bom carros se vendem cada vez mais, e as boas casas. Enquanto a classe média se vai afundadando.
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Arroz outra vez!! :shocked:
Tas a falar de que?? De bens novamente??? Quero que o meu patrão ou o teu patrão se f***!
Governo-me com o meu dinheiro não com o deles! Estamos a debater mentalidades agora? Sou contra os cortes salariais, sim senhor! Contradisse alguma vez?? Então que mentalidade estás a falar afinal???
E olha crise não é só para a função pública… (a empresa que eu trabalho… upa upa)
Se lhe estão a ser retiradas regalias não é por causa da minha mentalidade, é porque simplesmente o “vosso” patrão quer meter algum no bolso, ou para poder pagar a reforma do Cavaco… sei lá eu…
Vira-te para ele e não para a minha mentalidade!
Dass… maldita hora que eu falei na porcaria ADSE
Tens uma série dificuldade em aceitar opiniões. Podias ser original, e simplesmente dar as tuas próprias opiniões sem menosprezar as restantes ou subjugar seja quem for.
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É para levar cadeado?
É que se for esse o caso, trata-se já do assunto.
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É para levar cadeado?
É que se for esse o caso, trata-se já do assunto.
não sr. chefe, eu até nem tenho ADSE....
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tentem manter a "discussão" a um nivel "saudavel " respeitando se mutuamente e aceitando pontos de vistas diferentes ;)
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para tentar esclarecer certas mentalidades...
ordenado minimo privado 475€ ordenado minimo função publica 343,28€ (http://www.dgap.gov.pt/index.cfm?OBJID=9e569f81-68f4-49c5-bab4-c698b807cd9a (http://www.dgap.gov.pt/index.cfm?OBJID=9e569f81-68f4-49c5-bab4-c698b807cd9a))
sou funcionario publico a cerca de 17 anos e na verdade sinto que estou a ser roubado.
tinha beneficios é verdade mas como podem confirmar (goggle amigo) toda a vida os indices de calculo dos salarios da função publica foram inferiores ao do privado, tinhamos beneficios mas ganhavamos menos...
nunca vi ninguem vir dizer ah e tal tiramos beneficios mas iremos tornar os salarios compativeis com o privado...
pois isso não interessa a ninguem e ninguem vê que este governo como todos os outros apenas pensam neles e assim continuarão...
fiquem bem e por aqui fica o meu coment neste topico...
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343,28€ realmente essa não sabia.
Para os mais interessados, fica aqui algumas das perdas de regalias em 2012 para a função publica.
http://economico.sapo.pt/noticias/o-que-muda-para-a-funcao-publica-em-2012_132508.html (http://economico.sapo.pt/noticias/o-que-muda-para-a-funcao-publica-em-2012_132508.html)
Sr. Rui por mim não, até porque tal como disse o Sr. Artur, não é nada saudável e não estamos aqui para isso.
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Peço desculpa mas desde que li num jornal uma família de dois professores já com anos na função publica a dizer que não sabiam o que iam fazer sem os respectivos subsídios não sei mais o que há para dizer... então e as familias que "sobrevivem" com 1 ou 2 salários mínimos no total do agregado?
Alem deste ponto acho muito mal aqueles professores universitários que ganham balurdios por 5h semanais, os enfermeiros com 30 anos de carreira que passam a vida sentados e a fumar dentro da sala de enfermagem (veridico) ganhar 2000 e muitos euros e um enfermeiro a recibos verdes sem mãos a medir... os ex-comandantes de GNR reformados ao 40 anos a ganhar quase 2000 euros...
mas não adianta falar muito disto. isto é como no futebol, cada um puxa para o seu lado.
ps: para não dizerem que no privado é que se ganha bem um exemplo: um enfermeiro ganha no publico cerca de 8€/h em inicio de carreira. há hospitais privados que pagam cerca de 3.5€/h. façam as contas ;) ps2: eu acho que merecem os 8€
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MaNel disse:
"ps: para não dizerem que no privado é que se ganha bem um exemplo: um enfermeiro ganha no publico cerca de 8€/h em inicio de carreira. há hospitais privados que pagam cerca de 3.5€/h. façam as contas ps2: eu acho que merecem os 8€"
Mas esses sao os q tem emprego no publico e vao aos privados ganar uns extras.
Nao sao os q estao efetivos nos privados, q ganham 3,5€ á hora...
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Peço desculpa mas desde que li num jornal uma família de dois professores já com anos na função publica a dizer que não sabiam o que iam fazer sem os respectivos subsídios não sei mais o que há para dizer... então e as familias que "sobrevivem" com 1 ou 2 salários mínimos no total do agregado?
Alem deste ponto acho muito mal aqueles professores universitários que ganham balurdios por 5h semanais, os enfermeiros com 30 anos de carreira que passam a vida sentados e a fumar dentro da sala de enfermagem (veridico) ganhar 2000 e muitos euros e um enfermeiro a recibos verdes sem mãos a medir... os ex-comandantes de GNR reformados ao 40 anos a ganhar quase 2000 euros...
e está mal um Cmd da GNR ganhar 2000 euros????
está mal 2 professores queixarem-se do roubo dos subsidios???
não olho com inveja para os que ganham mais, devo é lutar para ganhar como eles. Estudaram durante quase 20 anos para serem professores, devem ganhar quanto??? 1000 euros???? E os enfermeiros 8 Euros à hora??? achas muito???
Mais que isso ganha a mulher a dias.
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Sei de um caso em que uma professora 5º ano de universidade, trabalhava apenas um dia por semana e tirava mais de 2000€/mês e não era catedrática.
Eu acho mal! Principalmente quando se fala em alunos de universidade que ficam sem dinheiro após pagar as propinas e depois nem dinheiro têm para alimentação.
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Acho estranho...
Era numa universidade publica de certeza,? Nao seria numa naquelas onde o Socrates andeu?
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se receber mais algum report deste topico, irei encerra lo, com muita pena minha e lamentando que não se mantenha uma "discussão" saudavel
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Ok Sr Artur, e já agora, não entendi o porque de terem alterado o meu post anterior. Mas se for devido ao que eu estou a pensar, obrigado.
Acho estranho...
Era numa universidade publica de certeza,? Não seria numa naquelas onde o Socrates andeu?
Andou! Fala-me direito rapaz :tongue:
Não sei, mas quem me disse tinha fontes... lol Eu pessoalmente também não queria acreditar. A uni era a do porto acho eu.
Eu ainda duvido que Socrates andou mesmo na uni
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Caracol disse:
"Fala-me direito rapaz"
Ups...é para mim de certeza? Obrigado, pois fazes-me sentir mais jovem, mas... já estou na reforma!
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44 correcto? ainda és um jovem.
Enganaste-te a escrever "andou" e escreveste "andeu". A parte "fala-me direito rapaz" é a piada made in Futre :assobio:
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Ok. Tudo bem.
Mas nao m enganei a escrever "andeu".
Foi em tom jocoso, porque na sei se ele andou lá ou nao...
Pronto, já sabemos q tem o diploma.
Desculpem porque isto já é tudo off topic.
Cumptos
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Esta semana fui montar o elevador no meu Clio.
Na CarGlass pediram-me 30 euros; Um bate-chapas colega do meu mecânico pediu-me 25 euros.
Como achei caro por uma coisa tão simples, afinal de contas era só tirar o avariado e meter o novo ( a forra da porta que tirou e ia repôr era eu mesmo ) resolvi ir à antiga oficina onde costumo pintar os meus carros.
Cheguei lá, estava o rádio a tocar alto, dois mestres montavam uma grelha num megane de 98, um deles a segurar com uma mão e de cigarrinho na outra. No fundo outro tipo assobiava a música do rádio. O patrão estava ao telefone "Minha senhora, eu ando cheio de trabalho, não consigo fazer isso este mês, tenho a oficina cheia..."
Quero com isto dizer que apesar da tão falada crise, há empresas que estão fora dela, pagam (aparentemente) bem aos funcionários, têm sempre clientes e são geridas com bom senso...
PS - Cobraram-me 5 euros pela montagem do elevador.