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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: Dom em 28 de Maio de 2012, 14:27 pm
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Boas pessoal. Andei a pesquisar um pouco e não encontrei uma resposta concreta para o meu problema.
O meu Clio III, tanto a frio como a quente, esporadicamente, encrava a 1ª velocidade. Tenho o pedal de embraiagem no fundo e mesmo assim não consigo trocar para 2ª. O carro tem 115mil km e as revisões todas na marca, de modo que já deve ter mudado a valvulina (julgo eu). Será que está a pedir nova muda? Alguém já passou por isto?
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Quanto á muda da vavolina a marca não muda senão estou em erro, só se pediste para trocarem.
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Óptima informação que desconhecia :P
Comprei o carro usado, logo não sei se já foi mudada. Pelo menos no livro de revisões, não refere tal.
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Experimenta dar um toque de acelarador quando isso acontece. O meu às vezes também lhe dá esse "amoque" mas só a frio e já não considero defeito mas sim feitio.lol
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Vou experimentar da próxima vez :P Normalmente ou espero ou largo a embraiagem e volto a carregar. Ao inicio pensei que era a frio mas já por duas vezes que me fez a quente também.
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É a 1ª que não sai, ou é a 2ª que não entra??
em todo o caso tenta fazer "duplas" como se faz nos pesados, carregas na embraiagem + tiras a 1ª + tiras o pé da embraiagem + voltas a carregar na embraiagem + pões a 2ª, se mesmo assim custar a entrar experimentas quando fores por a 2ª, dares uma volta com a mánete das mudanças e engrenas a 2, se mesmo assim não der, quando estiver em ponto morto tiras o pé do pedal da embraiage, das uma aceleração, carregas na embraiagem e depois pões a 2ª.
isso já deve ser folgas ou problemas nos sincronizadores
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É mesmo a 1ª que não sai. Fica presa e isso da double clutch é o que faço por vezes.
Folgas ou sincronizadores? :O
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feitio pelos vistos, já não é o primeiro a dizer o mesmo, e aqui é igual :P
cumps
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O mais provável é haver algum desgaste do material que depois provoca esse problema, só mesmo com uma inspecção visual aos componentes é que dá para saber exactamente o que é.
Este vídeo não fala no problema que tu tens, mas fala nas causas de outros problemas que acontecem com as caixas de velocidades mas dá para ter uma ideia do que eu disse, desgaste dos materiais que provoca esse problema.
Caixa de Transmissão Renault Megane 6M-Aula Diagnósticos-Parte 03 (http://www.youtube.com/watch?v=NoS7lJUSfKE#)
Quanto ao óleo da caixa, a marca só muda quando há intervenção a nível da caixa ou da transmissão do lado esquerdo, tirando isso não mexem, só mesmo a pedido. Só verificam o nível de X em X km e atestam se necessário.
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Obrigado pela partilha sls ;)
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Chegou-me a acontecer isso.......... depois de mudar a embraiagem e pedal nunca mais aconteceu, as mudanças entram todas muito bem.
Mas antes de entrares em despeza pede na renault ou outro lado que te sangre o circuito hidraulico da embraiagem, pode haver algum ar no sistema e nao te está a actuar por completo a bomba secundaria da embraiagem. Pelo sim pelo nao nao custa nada
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No meu também já me aconteceu isso... :shocked:
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Parece que é comum então. E um ranger da mola do pedal? Também há gente com isso? :P
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O meu também chegou a fazer, como foi em garantia e foi tudo trocado. :wink:
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Z1gZa, é assim, também pode a embraiagem não estar a desembraiar bem , e como esta tudo interligado, vai acabar por "magoar" também a caixa de velocidades, o meu conselho é levares o carro a uma oficina para te verem isso, se prolongas no tempo depois pode não ser só a embraiagem com problemas.
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Don't worry. Tá na garantia ainda e é p'ra lá que vai.
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Aproveita :wink: e depois deixa cá o resultado do diagnostico da renault :grin:
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Como o sls disse.... pode nao estar a desembraiar bem. Se disserem que está tudo bem, que nao fizeram nada... mas tu notares igual, fala na possibilidade de sangrar o sistema da embraiagem. Pode resolver e assim nem tu nem o concessionario se chat€iam muito
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O meu é muito raro acontecer, a garantia já terminou a muito, o que estou a pensar fazer é mesmo substituir a valvulina a ver se resulta...
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Ora, venho fazer o update da situação. Após ter colocado aqui a dúvida, a caixa portou-se sempre lindamente. Nesta semana passada de greves, o carro ressentiu-se muito no pára-arranca sendo que era um arranque e uma encravadela. Como tal, lá me dirigi ao stand a relatar a situação. Deram várias voltas com ele e com azar, não se passava nada mas de qualquer forma, mudaram a valvolina. Pedi também atenção para o ranger do pedal o qual deram uma vista de olhos mas como já não havia muito tempo para a intervenção, fica para outro dia a troca.
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Uma coisa que no meu resolveu alguma dureza nas mudanças de caixa foi lubrificar onde os tirantes da manete encaixam no selector da caixa (no compartimento do motor)... as mudanças ficaram mais suaves
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A caixa está perfeita Pedro, por vezes é que tem pancas e a 1ª velocidade fica presa. Vamos a ver agora com a muda se volta a acontecer.
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Já me chegou a acontecer no meu... o meu pai no dele tambem dia que por vezes acontece. Esperemos que resolva.
O meu agora está impecavel.
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Mais um update. Foi ontem para a oficina trocar o pedal de embraiagem devido ao ranger. Não percebi muito bem mas parece que tem um veio que estava empenado e provocava o barulho. Resultado: pedal mais macio agora.
Quanto à caixa, após a muda parece que ainda destacou mais o problema e para além do que já tinha referido, chegou-me a prender 2ª e 3ª também apesar de raramente. Lubrificaram o selector ou assim e a caixa realmente está mais macia. Como ainda não andei muito, não tenho para já feedback.
Para já é isto. Foi para Mafra na reserva e voltou ainda na reserva tendo feito ao todo no depósito, 1013km.
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Isso é que foi esticar o deposito!!! Mais um bocadinho e tinhas que empurrar até à bomba :laugh:
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Nem me digas nada! Estava na fila das bombas da BP ao pé da Caçoilauto e o gajo já estava a soluçar! Nunca levei o meu carro a reserva nem gosto disso mas o gajo do stand levou-o e nem meteu uma pinga...
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Mas depois da reparação do pedal a caixa ficou pior? O que foi que eles lá te disseram sobre isso??
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O pedal só foi mudado hoje. A caixa ficou pior quando lá fui trocar a valvulina. Eles não souberam dizer o que era até porque não acontecia sempre e das voltas que deram com ele, esteve sempre bem.
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Isso é normal acontecer (não dar problemas quando vamos à oficina :laugh:), mas isso não será algum rolamento com folga, ou algum sincronizador com algum problema? E eles enquanto não sentirem o problema, não se vão por a desmontar a caixa assim à toa, vais ter que ter paciência e andar com ele assim até conseguirem dar com o problema.
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Pois, não posso fazer nada. Só que a garantia está a acabar e não me apetece ficar com uma caixa a fazer de mesa de sala lool
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normalmente é sempre assim, chega-se à oficina e o carro parece que fica bom... já o meu com a borboleta era igual, comigo andava sempre a fazer, quando esteve na oficina nunca fez... :laugh:
o meu não encrava, custa é a meter principalmente a 1ª a frio...
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Tens que lá ir e pegar no gajo da oficina, e seres tu a conduzir, a forma como conduzes é diferente de qualquer outra pessoa, e isso pode ser o suficiente, eles como estão "treinados" com tantos carros, podem por as mudanças de uma forma que não dê problemas.
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Agora com o frio as caixas andam menos suaves... Boa sorte com isso, vai dando novidades
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Hoje logo de manhã acompanhado pelo frio que se sentia, pareceu-me sentir a mesma porcaria com a 1ª a não querer sair. Vou dar mais tempo para ter a certeza.
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Se foi trocado o pedal é normal acontecer, no meu caso após uma viagem era como se nem tivesse embraiagem. De qualquer forma já ia avisado pelo Pedro da Cambota que isso podia acontecer. Ao que parece tem a ver com o sangramento do sistema. Dá-lhe mais uns km's se não for ao lugar aperta com eles ;)
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suspeito que seja o próprio prato de embreiagem que não efectue a pressão devida ou então o rolamento hidraulico que não faça a força suficiente para poder desembreiar
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Substituição nesse caso, certo?
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Ora actualizações fresquinhas. Estou sem carro à mais de uma semana e telefonaram-me a dizer que não fazem a mínima ideia do que o carro tem. Dizem que andam com ele e não faz (não me admira porque é raro). Já abriram caixa e não encontram nada, óbvio que não, tendo em conta o que o caçoila me disse. Disseram-me que embraiagem não estava ao abrigo da garantia e ainda acrescentaram que quem me disse que o problema vinha de um dos componentes da mesma (dois mecânicos), não conhecia o funcionamento de uma embraiagem o que me deixou bastante ofendido (!) sendo quem são os mecânicos.
Fizeram-me uma coisa que está guardadinha aqui que foi não me trocarem o pedal quando me tinham dito que era a solução e desta vez nem disso têm conhecimento. Resumindo, carro esteve em Mafra 1 dia para lubrificar a mola.
Entretanto, o carro já lá foi 3 vezes por causa do mesmo, a garantia acabou e nunca vem resolvido e antes de o entregar andava assim:
Barulho pedal embraiagem Clio III (http://www.youtube.com/watch?v=t3rsAt65hW8#ws)
Neste momento sinto-me bastante aborrecido e vou deixar-lhes uma reclamação no livrinho mágico.
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Isso do barulho é da falta de uso :laugh: loool
Das duas, uma, ou eles não querem pagar a reparação da embraiagem, ou então não pescam nada daquilo. Se houve 2 mecânicos a dizerem os mesmo... :assobio:
Boa sorte com isso!!
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Z1gZa, tive precisamente o mesmo problema, resuloção lubrificado com, WD40 depois aplicado grasa de litio.. feito na Jap a 1 ano ate hoje o ranger desapareceu ;) outra solução é a troca do pedal, mas pode ser desnecessario, abraço
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Eu tive isso no meu...
Em chelas lubrificaram isso, passados uns meses em telheiras trocaram-me a bomba de embraiagem.
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são problematicas as ditas? bombas de embraiagem? tenho receio que o meu tenha isso, ele nao range mas quando tiro o pe do pedal da embraiagem passado um pouco o pedal faz "PAKK" como se carrega-se na ponta e deixa.se logo rapido
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andretdi não faças filmes....
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Mas ZigZa, diz me uma cena: segundo entendi tu foste lá com o carro ainda em garantia certo? Se assim for, els só tem de arranjar isso...
eu tive um problema com a Renault que demorou 2 anos e 4 meses a ser resolvido, ou seja bem fora da garantia porque a reclamação so foi feita quando já tinha o carro ha praticamente um ano, e eles resolveram o problema que tinha na altura no carro...
Aperta com eles, porque tendo o carro sido apresentado dentro da garantia na Renault e o problema persiste, significa que nao foi dado o devido tratamento ao problema e ele lá continua...eles tem de te orientar isso...
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Pelo que sei não é a própria Renault, mas sim um satnd fora da marca, no entanto aperta com eles como te disse.
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Sim Kovinha, o carro esteve lá 3 vezes dentro da garantia por causa do mesmo problema e vinha sempre melhor mas eram apenas lubrificações para "tapar". O carro foi comprado em stand mais precisamente na Moticristo. Só de pensar que lhes aconselhei gente, que compraram lá carro e tudo...
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Por acaso já alguem te sangrou o circuito de embraiagem como deve ser?
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entao só me dás razao: eles tem de por isso em condições...reclamaçao dentro de garantia é sempre válida, enquanto o problema nao foir resolvido...
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Não sei Pedro. Normalmente não tenho hipóteses de lá ir junto com o carro. Já sei o que vou fazer. Vou postando novidades.
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o chefe de oficina do Cristo, se ainda é o mesmo, é mais parvo que o meu cão
manda-te a ele com força e arranho o gajo que ele de carros é mais parvo que o meu cão
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Z1gZa, tira uma semana de ferias e vais para lá montar tenda, enquanto isso não estiver novo, não arredas pé! :laugh:
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o chefe de oficina do Cristo, se ainda é o mesmo, é mais parvo que o meu cão
manda-te a ele com força e arranho o gajo que ele de carros é mais parvo que o meu cão
Então e qual é a raça do gajo? Ou é rafeiro . :laugh:
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em tempos idos tive algumas pegas com ele; nem um cubo de roda livre num jipe soube montar e queria que eu engolisse o cubo todo desfeito como se tivesse defeito de fabrico, anilhas de fricção para um autoblocante que não tinham "lixa" e mais algumas :angry:
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Carro foi à Renault, levou updates e um aperto de um tirante. Vamos a ver agora.
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Updates, mas que tipo de updates?? A nível da electrónica?
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Nem mais.
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ah... então é isso que faz ela arranhar... a electrónica desactualizada :laugh: a não ser que a caixa seja robotizada, e ai até faz sentido.
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Que aperto de tirante? update de electronica? conta mais pormenores
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Tirante da caixa, suponho. Não posso contar mais porque também não sei.
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O selector de mudanças é por cabos ou é normal, com o varão que vem da alavanca? Pode ser que não estivesse com o comprimento correcto ou ter folga e necessitar de ser apertado. Mas assim que souberes mais pormenores diz.
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Tenho um feeling que é por cabos mas é coisa que não conheço.
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Espreita por baixo, a ver se vês a alavanca que vai à caixa, como no clio 2, se não tiver, deve ser por cabos.
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Era preciso que eu tivesse espaço debaixo para ver xD
Quando o tiver levantado na próxima vez vejo
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Sim é por cabos
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isso é por cabos e não tem qualquer afinação
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Também já virei caixas dessas de um lado para o outro e vice versa e não encontro a ficha OBD para lhes fazer repro's :laugh: :laugh: :laugh:
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Acho que me expliquei mal. Os updates nada têm a ver com a caixa :laugh: Simplesmente foi ligado à máquina para ver eventuais erros e foi feito um update.
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Boas.
Desculpem desenterrar o topico, mas hoje aconteceu-me o mesmo a mim.
E meu filho à cerca de 1 mes queixou-se do mesmo.
Já tenho o carro há 11 meses.
É umMegane 1.5dci 2013 90cv.
Arranquei em 1ª e nao conseguia tirar a mudança. Lá foi durante uns metros e depois lá a consegui tirar.
A caixa é de 5 vel. é a Jr5.
E estou como o Dom.
A garantia está prestes a acabar, acaba a 26 de Agosto e isto só aconteceu 2 vezes.
Já me tinha acontecido era ao meter a 5º ela custar a entrar e arranhar mas eu acho que não carreguei na embraiagem completamente até ao fundo, pois o curso do pedal é muito maior do que os carros que tenho tido. Mas agora já suspeito que pode ser outra coisa...
O Dom chegou a resolver o problema?
Cumptos
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tens folga no pedal da embraiagem?
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Sim, MaNeL.
Tem folga normal. Tal como tinha a Laguna ou o Clio qua ainda tenho.
Cumptos
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A caixa dele anda no meu carro a 3 anos e é raro.... Raríssimo prender. O que resolveu o problema foi a troca do pedal de embraiagem que tinha folga e não fazia o curso completo, a partir daí até as mudanças começaram todas a entrar melhor
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Aconselho ver se o pedal tem folga e sangrar de novo o circuito do pedal de embraiagem, assim como se tiver na altura trocar a valvulina
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Boas.
Desculpem desenterrar o topico, mas hoje aconteceu-me o mesmo a mim.
E meu filho à cerca de 1 mes queixou-se do mesmo.
Já tenho o carro há 11 meses.
É umMegane 1.5dci 2013 90cv.
Arranquei em 1ª e nao conseguia tirar a mudança. Lá foi durante uns metros e depois lá a consegui tirar.
A caixa é de 5 vel. é a Jr5.
E estou como o Dom.
A garantia está prestes a acabar, acaba a 26 de Agosto e isto só aconteceu 2 vezes.
Já me tinha acontecido era ao meter a 5º ela custar a entrar e arranhar mas eu acho que não carreguei na embraiagem completamente até ao fundo, pois o curso do pedal é muito maior do que os carros que tenho tido. Mas agora já suspeito que pode ser outra coisa...
O Dom chegou a resolver o problema?
Cumptos
Pergunta difícil :tongue: Uma vez que era bastante raro isso acontecer, pelo menos no meu caso, era complicado entender quando estaria resolvido. Quando eu desisti das caixas de 6v e voltei à de 5v, como havia vendido a minha, fui buscar outra e após a instalação nunca ocorreu este problema. Agora a minha duvida relativamente à solução, prende-se com 3 factores.
As diferenças foram: caixa diferente, embraiagem nova e circuito hidráulico sangrado com óleo novo. Mais que isto não consigo ajudar.
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Ok. Obrigado.
Vou mudar o óleo da cx de velocidades e mandar sangrar o circuito hidráulico a ver se melhora.
Mas como vou de férias, só lá para Setembro.
Vamos ver se não dá problemas até lá.
Cumptos
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Atenção que isso tem de ficar bem sangrado, quem te disser que é por gravidade não acredites, assim como não se sangra um circuito travões por gravidade.
Ou aplicando pressão no reservatório ou injectando o óleo na bomba principal de modo a ir para "tras" para o depósito ( processo descrito no manual técnico de reparação da marca)
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Não é defeito mas sim feitio dessas caixas, é comum acontecer. Na Renault repara-se a caixa :wink:
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Então esse problema é mesmo avaria na caixa? Precisava saber a certeza.
É que se for tenho que acionar a garantia, que é da Mapre e inclui caixa de velocidades e a garantia termina a 26 do proximo mês...
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Claro que avaria da caixa pode ser um factor, mas despistando primeiro com coisas faceis não custa nada.
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Não é defeito mas sim feitio dessas caixas, é comum acontecer. Na Renault repara-se a caixa :wink:
E repara-se em qualquer caso, mesmo quando o carro tem 500kms (eu que o diga...)
Não existes em accionar a garantia, ainda para mais se ela tá a terminar!!!
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Pois é Kovinha.
Mas se isto em 9000 klm só fez duas vezes, que é que eu vou dizer para acionar a garantia?
Pode estar mais 2 ou 5 meses sem se fazer notar o problema...
Está complicado, não?
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Exacto, eu próprio tentei accionar a garantia e sem sucesso uma vez que sempre que experimentavam o carro, nada se sucedia. É algo que acontece muito raramente.
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Nesse aspecto o meu caso era diferente, porque eu tinha uma vibração na manete de velocidades visivel a olho nu tanto na 3ª como na 4ª...
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No meu caso parece estar tudo normal.
Acho a caixa mais dura que outros Renault que tive antes(por ex. tenho um Clio 1.9d de 1999 com 200mil que se calhar tem 400mil e a caixa parece manteiga), mas tirando o facto de me ter acontecido o que relatei e umas duas vezes arranhou a meter a 5ª, e conveci-me que nao tinha carregado até ao fim na embraiagem, e que tambem me parece ter um curso muito longo em relacao a outros carros que já tive, pois tenhoi mesmo que carregar até ao fundo no pedal. e outras duas vezes a marcha atraz nao entrava e tive que fazer varias manobras de diversão, para entrar, nada que nao esteja habituado num fiat Punto que tambem tenho, parece funcionar bem.
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Sim, o meu Clio também tinha essa panca da marcha-atrás. Quando não entrava, tirava o pé da embraiagem e voltava a carregar. E acontecia que quando já tinha desligado e queria deixar o carro engatado e não entrava a mudança, deixava-o descair um bocado e a marcha-atrás até entrava sozinha. Arranhar só mesmo de 1ª para 2ª com rotações bem altas e troca de mudança rápida.
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Boas malta. O clio 3 da minha namorada, nunca teve as mudanças muito suaves. Mas tem se agravando. Agora ela diz que custa muito a meter a 2 velocidade. Que tem que fazer força e parece que arranha. Que poderá ser? Já se mudou o óleo da caixa e nada. Mudar o óleo do comando da embraiagem ajudará? Ou será outra coisa? Trata se de um clio 3 1.5 dci de 70cv
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Se bem me lembro, o sistema hidráulico da embraiagem utiliza o mesmo óleo que o dos travões. É mudá-lo a ver se ajuda. Quantos quilómetros tem o carro? Pode já ser o rolamento de encosto com alguns problemas. O meu com +- 160 mil já estava em mau estado.
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Exactamente. Verifica se não há fugas de óleo na linha que vai pra bomba secundária. Mudar o óleo do depósito dos travões e sangrar o sistema convenientemente . Se não resolver é pensarem em tirar a caixa e ver como estão as coisas
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Quero dizer em ver como estão as coisas no sentido de ver como está a embraiagem e bomba secundária.
Andar constantemente a forçar a segunda também não dá saúde à caixa
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Pois, a caixa do meu Megane (JR5) tambem continua a chatear-me de vez em quando. E a garantia acaba depois de amanhã...
Ainda ontem estava estacionado com a frente virada para o mar com pouca margem de manobra, e queria meter a marcha a trás e à terceira tentativa lá consegui. Parecia que entrava, apitava o sendor de estacionamento, mas faltava um bocadinho...
Deixei descair um pouco o carro para a frente, e depois já entrou.
Saaafa!
já nao me acontecia há muito tempo. E quando me tinha acontecido eu metia a terceira e depois a marcha atras ja entrava, mas ontem nao resultava, nem com 3ª nem com 2ª nem 4ª... e eu a ver a falésia à minha frente...lol
Bem, tenho um Fiat Punto que a caixa é quase sempre assim, era a ideia que tinha dos fiats pois já tive 4, mas esta é só às vezes.
já tive 10 Renaults ( e ainha tenho outro alem do Megane,)) e nunca tive stress com a cx de velocidades...
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Estas Jr5 estavam bem é na prensa
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O carro tem a volta de 160 mil km
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é o que dá andar com caixas japonesas :laugh:
o meu com quase 280mil tambem se queixa um bocado, mas nada de mais
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Alvaro da próxima vez, experimenta meter ponto-morto, tirar o pé completamente da embraiagem e voltar a meter a R. A dos Meganes não sei mas a do Clio dava para perceber quando entrava ou não. Sentia-se um engrenar na manete e quando não o sentia já sabia que não tinha entrado.
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Nada melhor que uma TL4 :)
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A caixa do Clio 1.9d de 98, acho que é uma JB e com 200 ou 400 mil, nao faço ideia, funciona que parece manteiga!
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É defeito das JR5, acontece muita vez. Ela tem uma peça tipo um feijão que se movimenta conforme a forquilha anda, isto de forma a que quando metemos mudança ela não salte fora.
O que acontece é que começa a ficar preso e depois custa a tirar a mudança.
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E fica preso também para por mudança imagino...
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Não.
Para pôr a mudança e nao querer entrar, só me aconteceu 3 a 4 vezes em 10 mil klm e só a marcha atras.
A 5ª depois de puxar bem ou passar do ponto morto nas descidas da A23 para a 5ª aconteceu-me arranhar e nao querer entrar tambem aí 3 vezes, mas eu fiquei convencido que nao tinha carregado até ao fundo na embraiagem, visto esta ter um curso mais longo do que estou habituado. Tem que se carregar mesmo até ao fundo.
E custar a sair só me aconteceu com a 1ª.
As outras nao entram tao suaves como a Renault me habituou, sinto sempre em todas a engrenagem a prender, como que esteja muito justa, mas lá entram sem dificuldade.
E a garantia acaba amanhâ...lol
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Para meter já não acontece pois tá tipo sob pressão e assim que é posta a mudança ela desliza para a manter.
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Entao posso ficar descansado, que pelo facto de esporadicamente isso me chatear, não é defeito mas feitio?...
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Mas é um feitio que pode se intensificar e aí só reparando :wink:
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Pode ser que tenha sorte. Pois no Punto que tenho ha 13 anos que as mudanças custam a entrar e a marcha atras custa e arranha a maior parte das vezes, e até hoje aguentou se...
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Eu penso que problemas não vais ter uma vez que sofrem muitos desse feitio
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Quando está calor a caixa até é bastante agradável, agora a frio...