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Àrea Tecnica => Mecânica Geral => Tópico iniciado por: pauser em 17 de Setembro de 2012, 16:21 pm
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Olá a todos,
Já procurei no forum mas não encontrei, portanto aqui vai o que me trás aqui:
Tenho uma Carrinha Megane break 1.9 DTI de 2000 da qual gosto muito, mas eis que entretanto fiquei sem caixa de velocidades.
Depois de aberta a caixa, conclui-se que o melhor (única opção) é trocar mesmo, e é aqui que começam os problemas.
Estou à procura de uma usada, mas está bastante difícil.
Reparada? Também não é opção (muito caro, fora do orçamento)!
Nova? Pior ainda, carro com 12 anos, se lhe vou por uma caixa nova, ainda fica a valer mais a caixa do que o carro (exagero)!
Então apelo à generosidade dos forenses, que se tiverem ou souberem quem tem uma caixa para este carro (refª da caixa JC5 187), agradecia a v/ informação ou então:
Alguém me sabe dizer se posso colocar outra caixa em vez da JC5 187, se sim, qual?
Saudações
Paulo Cruz
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Experimenta na "Pecintra" em caneças, foi la que arranjei a minha JR5 105 para o meu megane. Usadas com garantia...
Depois montei-a eu. :azn:
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O Pecintra é sempre uma boa hipotese, mas de barcelos a caneças só pra ver se há pode ser complicado... ;)
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sempre existe o telefone :assobio:
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Vou tentar a Pecintra, Speedy_loiro, neste momento parece ser a melhor opção.
Vou tentar a minha sorte, obrigado.
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Boa tarde,
Alguém sabe se existe alguem em portugal que comercialize o carreto da 5ª velocidade para uma ciaxa refª JC5 107?
Obrigado
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Não será mais facil arranjar uma caixa completa em 2ª mão???
Julgo que só mesmo na marca é que te safas.
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Caixa em segunda mão? claro, mas não está fácil de arranjar uma. Procuro a refª JC5 107 ou JC5 168 e até agora nada, alguém sabe de uma?
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Já procuraste aqui ? - http://www.renaultpt.com/index.php?topic=11159.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=11159.0) :wink:
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estou a procurar, mas não está fácil.
Obrigado
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alguém me sabe dizer qual a quantidade de valvulina que leva a caixa da refª JC5 107?
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A capacidade é 3,1L de óleo (TRANSELF TRJ 75W80 ou TRANSELF NFJ 75W80)
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A ultima informação que me deram é que a caixa c/ refª JC5 084 também serve para este carro, alguém confirma?
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Gear ratios:
(http://img197.imageshack.us/img197/6356/caixavelocidade.png) (http://img197.imageshack.us/i/caixavelocidade.png/)
Espero que ajude ;)
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Obrigado Rodinhas, até agora tens sido impecável e obrigado por isso.
Agora, como não percebo muito disto :huh: a tabela que publicas-te são as caixas "compatíveis" com o megane 1.9DTI?
A JC5 084 não se encontra na tabela porque não serve?
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jc5 é o modelo da caixa, arranjando outra jc5 é quase 100% certo que dá
os 3 numeros seguintes, é o indice da caixa, que consultando os gear ratios vais perceber se é mais curta ou mais longa
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É como o artur disse, em principio é compatível com o teu carro.
A tabela, era para perceberes a diferença entre a as varias caixas (índices), quanto à JC5 084 e a JC5 187 não aparecem nesta lista, ou não pertencem à lista possível para o modelo que escolhi, ou são caixas que são utilizadas noutros modelos que não o megane, ou então os valores dos índices estão errados.
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Por onde andei a "fossar" aqui na net, já li em alguns sitios essa caixa (JC5084) em varios megane´s, só que são COUPÉ, e a minha é uma carrinha Break I Fase II, 1.9 DTI de 2000. O meu receio é que haja diferenças notórias a nível de andamento (velocidade real VS velocidade do conta kilometros). Tenho este dilema, se conseguisse saber se ao menos não se notá-se a diferença, metia já esta que foi para a única que encontrei, se é que já não foi. :police:
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A caixa é indeferente porque a velocidade que mostra no quadrante é fornecida pelo abs... ou seja vai buscar informacao à roda
Edit: pensava que era megane 2.. li na diagonal. Mas penso que é o mesmo sistema
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Por isso é que não aparece na lista que indiquei, pois aquela lista pertence à lista dos meganes classic/break.
Quanto à questão da velocidade real/velocidade marcada, não sei dizer.
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A caixa é indeferente porque a velocidade que mostra no quadrante é fornecida pelo abs... ou seja vai buscar informacao à roda
Edit: pensava que era megane 2.. li na diagonal. Mas penso que é o mesmo sistema
Como?? e se desligares as fichas de leitura do Abs da frente?? deixa de marcar velocidade?
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O que realmente importa é que a velocidade que marca no quadrante seja sempre superior à real para que não haja problemas de excesso de velocidade sem o saberes.
Existe um sensor de velocidade nas caixas de velocidade, agora como é que é feito o calculo é que não faço a mínima ideia, o que sei é que há uma relação entre o tamanho do pneu, para que esses calculos depois batam certo.
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Cacoilauto. Eu nao estou a dizer que vai buscar ao sensor da roda..mas sim a central de processamento do abs que por sua vez faz os seus calculos com base na informação medida à roda.
Correcto ou estou errado?
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Por norma existe sempre um sensor ou um cabo como tal no megane K9K ou no Clio k9k e outros não há exepções
pois bem :
Existe um sensor de rotação na caixa de velocidades, este sensor efectua o calculo pelo qual o veículo está a rolar, certo é que ao longo dos tempos e mediante várias equaçoes os cálculos de rotação da caixa de velocidades em comparação com a rotação/velocidade real pela qual o veículo está a rolar tendem a apresentar margens de erro cada vez menores.
A informação do sensor é processada e transmitida para a unidade e esta redistribuí para outros periféricos.
Quanto à questão do ABS ( é um sistema secundário e não primário) é um sistema dependente em duas variáveis:
- rotação medida na roda por sensores bimétricos roda
- velocidade calculada pelo sensor de rotação /caixa vel.
Desta feita o ABS apenas recalcula os dados dispostos por estas 2 vertentes e monitoriza da seguinte forma:
*rotação de cada roda e compara- a com a velocidade do carro "
O enquadramento é sempre este.
Quanto á questão colocada pelo user Pauser:
A questão que te deixa receoso é legitima e verdadeira pois indices de caixa diferentes podem ou melhor na certa terão raport's diferentes situação que alterará podendo ou não ser significativa a relação velocidade real vs velocidade indicada(quadrante)
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Ok entao fiz confusao, tamos aqui é para aprender :)
Uma coisa que nao concordo é a informacao de que mudar a caixa muda o que é apresentado no quadrante. Pode ficar com os raports mais longos ou curtos .. mas a velocidade tem de medir sempre a correcta visto tal como disseste o sistema do abs poder comparar dados com a velocidade real.. caso contrario o sistema abs pensava sempre que as rodas estavam a derrapar
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ACTUALIZANDO E FECHANDO
então aqui vai: a caixa está montada, carro a rolar, até ver sem diferenças significativas. Em circuitos curtos (cidade), a montada (JC5 084), não parece ser diferente da anterior, por isso...
Ainda não foi testada em velocidade longa (acima dos 140kms) para realmente verificar se a velocidade de ponta ficou diferente, o que posso dizer é que a solução a nível de substituição serviu, uma vez que ninguém me indicava esta refª como compatível para a Megane Break I Fase 2 1.9 DTI. Penso (não tenho a certeza absoluta) que esta caixa estava num megane coupé de 1998.
É verdade, a velocidade que marca no conta km´s bate certo com a velocidade medida num GPS (em cheio)!
Da minha parte está encerrado este assunto (espero eu), quero agradecer a todos que de uma forma ou outra me deram dicas importantes. obrigado.
Posso informar que a Renault vende os carretos em separado, mas o preço pode não compensar se se conseguir encontrar uma cx. usada (esta foi muito difícil de encontrar, a JC5 107 nem sequer foi possivel). O preço do carreto da 5ª velocidade anad á volta dos 180€.
Fica aqui informação que poderá ser útil a outro(s).
:amen:
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Como te tínhamos dito, era compatível em termos de montagem, mas em termos de velocidade não sabíamos.
Normalmente o que acontece é a velocidade que marca no quadrante ser ligeiramente superior ao do GPS, na casa dos 5 a 10 km/h, por isso essa caixa dá um andamento diferente da original, por isso tens que ter em atenção aos limites de velocidade, pois deixas de ter aquela "margem de manobra" que tinhas antes.
Ainda bem que ficaste com o problema resolvido, e obrigado por partilhares o desfecho desse problema.
As caixas dão sempre para reparar , pois há peças novas, o pior é que o custo da reparação por vezes é muito superior ao de uma caixa reconstruida ou usada.
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Não necessariamente rodinhas. O meu só começa a ter erro para o GPS a velocidades mais altas como 90km/h por exemplo.
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O meu, mantém mais ou menos uma diferença de 5% em relação ao gps, quer em velocidades baixas, quer altas.
O ideal seria comparar a velocidade marcada no conta km do pauser com um carro igual de origem, para ver se a diferença era significativa ou não.
É preciso também ter em atenção o seguinte(...)
Existe um sensor de rotação na caixa de velocidades, este sensor efectua o calculo pelo qual o veículo está a rolar, certo é que ao longo dos tempos e mediante várias equaçoes os cálculos de rotação da caixa de velocidades em comparação com a rotação/velocidade real pela qual o veículo está a rolar tendem a apresentar margens de erro cada vez menores.
(...)
A questão que te deixa receoso é legitima e verdadeira pois indices de caixa diferentes podem ou melhor na certa terão raport's diferentes situação que alterará podendo ou não ser significativa a relação velocidade real vs velocidade indicada(quadrante)
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Rodinhas então estás a dizer que mudando a caixa muda a velocidade que é apresentada no quadrante? Cá para mim muda é a rotação a que se faz cada velocidade , certo?
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Sim, se o conta km contasse aos km em relação às rodas, não fazia diferença, mas como faz o calculo da velocidade em relação às rotações da caixa de velocidades, depois a centralina faz os cálculos entre as rotações e os dados pré-definidos em relação às medidas dos pneus, índice da caixa etc.
Ao alterar o índice da caixa o parâmetro relacionado com o numero de rotações na caixa vai ser diferente em relação ao pré estabelecido para o carro, e os valores finais poderão divergir.
O mesmo acontece quando se altera o tamanho dos pneus.
Mas se tiver errado, corrijam-me.
Conforme a tabela é que o dá a entender.
Gear ratios:
([url]http://img197.imageshack.us/img197/6356/caixavelocidade.png[/url]) ([url]http://img197.imageshack.us/i/caixavelocidade.png/[/url])
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Mudando a altura dos pneus claro que altera a informação apresentada com a real. Mas mudando a caixa custa-me a crer... mas aí nessa informação que puseste tem a tabela "tachometer" o que pode dizer que tem algumas pequenas alterações na informação que é apresentada no quadrante
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Como?? e se desligares as fichas de leitura do Abs da frente?? deixa de marcar velocidade?
Ora estive a pesquisar no Renault Visu e deparei-me com isto , para o caso do clio 3. O megane dTI como já nao tem aquele cabo que sai da caixa de velocidades para o quadrante deve calcular da mesma maneira!
Wheel speed computer
(http://imageshack.us/scaled/medium/845/14373383.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/14373383.jpg/)
ABS
(http://imageshack.us/scaled/medium/819/74548331.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/74548331.jpg/)
De acordo com isto a central de processamento da velocidade (WHEEL SPEED COMPUTER - componente 953 ) vai buscar a informação aos mesmos sensores da central de processamento do ABS - componente 118.
A diferença é que o abs vai buscar informação a todas a rodas e a velocidade é só com base nos dois sensores da frente ( 152 e 153 )
Abraço
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Ninguem confirma nem desmente... Para a proxima não me dou ao trabalho :wink:
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Se eu percebesse alguma coisa disso... :laugh:
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Pedrob, sem argumentos não vale a pena dizer nada :wink: mas com a informação que mostraste ajuda a perceber a questão de ser calculada a velocidade em veículos sem sensor de velocidade na caixa.
Mas falta uma coisa, que me deixou intrigado, mas não consegui ver porque não tenho as imagens do esquema, que é de onde é que parte a informação que vai ao 247 (painel de controlo) dar a informação da velocidade.
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Ninguem confirma nem desmente... Para a proxima não me dou ao trabalho :wink:
esse tipo de afirmação é desnecessário pedro, nem sempre as pessoas teem disponibilidade ( ou cabeça no meu caso ) para chegar a meia noite e meia hora e ainda estar a olhar para um esquema eletrico depois de estar a pé desde as 7 da manhã sempre a trabalhar .
Se ninguem se desse ao trabalho de nada, então o forum nem existia nem o conhecimento que cá está inserido. E sinceramente nem tou com cabeça para estar a olhar para isso e analisar, apenas fiquei "desagradado" com o tipo de comentário que considero desnecessário, mas cada um sabe de si
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Sim eu sei Artur. Mas bastava um comentário qualquer não importava, ao fim ao cabo era um assunto que estava a ser debatido.
De qualquer das maneiras eu disse em tom de brincadeira como ves pelo smile
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Rodinhas ao 247? Depois vejo isso
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Sim, o 247 é o quadrante, quer um quer o outro esquema que puseste, não tem ligação directa ao quadrante, por isso levanta-se a questão de onde é que vem a informação da velocidade para o quadrante??, eu estive a ver no visu, mas não tenho as imagens dos esquemas, só as legendas em russo, e só com isso não vou a lado nenhum loooool
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