Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 01 de Janeiro de 2013, 16:34 pm
Sou novo cá no site inscrevi-me porque sou proprietário de duas viaturas Renault (Laguna 2.0 DCI de 2006 e um Renault 5 gt turbo fase 2 de 1987) gostaria de obter umas opiniões e espero fazer amizades visto que sou um apaixonado por automóveis mas infelizmente não percebo muito de mecânica. Acho o site muito interessante com tópicos muito úteis visto que não sou muito entendido em mecânica decidi pedir opinião acerca de um problema que tenho na minha Laguna .
O problema é o seguinte á um tempo atrás começou a soluçar um pouco quando punha a carrinha a trabalhar de manhã até aqui nada de especial era só cerca de 1 ou 2 segundos e depois pegava bem e durante o dia igual . Ultimamente de manhã começou a soluçar muito mesmo e nem pegava á primeira e deitava fumo branco, á segunda lá dava mais uns soluços e pegava , durante o dia pegava bem . Fui á Renault foi-me dito que se leva-se umas velas de pré aquecimento e uma reprogramação adequada que resolvia o problema . OK aceitei o orçamento era de 200 euros , tudo bem se resolver o problema :huh: (eu cá para mim), lá chegaram as velas que demoraram uma semana a vir de França forma metidas e a carrinha reprogramada muito bom (irónico) ligaram-me a dizer que não tinha resolvido o problema e estavam a estudar o que seria. Não conseguiram fazer nada nem identificar o problema . Fui pedir mais opiniões falaram-me na bateria que a potência de arranque estava fraca e no motor de arranque , troquei a bateria por uma nova com os amperes adequados ficou melhor mas o soluçar de manhã não passou de vez ainda faz uns soluços a pegar á primeira algo está errado porque depois durante o dia ela pega bem a quente . Será tão dificil de identificar o problema ? não sei a quem recorrer porque estou farto de gastar dinheiro e ninguém me parece saber solucionar o problema... Agradecia se alguém me pudesse dar umas dicas . Cumprimentos a todos Tiago Oliveira (Penafiel)
Enviado por: Sls a GPL em 01 de Janeiro de 2013, 18:01 pm
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 01 de Janeiro de 2013, 19:34 pm
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 04 de Janeiro de 2013, 17:32 pm
Enviado por: Artur em 04 de Janeiro de 2013, 22:44 pm
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 05 de Janeiro de 2013, 17:30 pm
Enviado por: pedro campos em 07 de Janeiro de 2013, 00:33 am
No meu caso por falta de disponibilidade e devido ao facto de ter outras viaturas disponiveis para o dia a dia, "encostei" a laguna, agora só ando com ela umas 2 vezes por mês para a manter a rolar até ter tempo para voltar a enfrentar o problema.
Do lado da Renault (A.Fontes em Aveiro), esgotei todas as hipoteses possiveis excepto 1...é que do lado deles agora só falta abrir o motor, depois de muito insistir e porque recusei avançar para isso sem orçamento, deram-me a bonita estimativa de um pouco mais de 5.200 €, que considero de uma falta de credibilidade total, até o turbo novo colocaram no orçamento, quando sabemos nada estar relacionado... coloquei a hipotese de a dar à troca de outra viatura nova ...ofereceram-me 4.500€... tendo em conta que comprei lá a viatura nova e que na altura o preço dela era cerca de 45.000€ dá uma bonita desvalorização para o bicho... sei que o mercado não está bom, mas acho que assim tb é um exagero pela negativa...por mim não me voltam a vender nenhum carro e já lá comprei umas dezenas, só lagunas foram 4 (1 carro e 3 carrinhas), no ano passado comprámos lá 4 meganes para a empresa numa compra unica, sou cliente da casa desde 93...assim se perdem clientes....
Nota: a viatura levou devido ao facto de eles terem dito que aquilo era só um sensor...e que se iria descobrir (e quem ofereceu o valor pelo carro na A.fontes sabe), nos ultimos 2.000Km (dado que tem estado com muito pouco uso desde aí como acima referi, 4 pneus novos (Bridgestone Potenza S001), discos de travão à frente e atrás (Brembo) + pastilhas, 4 amortecedores (Bilstein), cabeçotes, kit molas (H&R), Bateria (cara como tudo na Renault), vidro do para brisas (só porte estava com muitas nicas devido aos km + velocidade habitual... isto que me lembre assim de repente...que está tudo impec !, como disse tudo tem menos de 2000Km, isto para dizer que como podem "ver" o carro está com muito bom aspecto e está "cuidado" muito acima da média, podem ver no dossier dos projectos, tá lá um post com o meu nome com detalhes e fotos...4.500€ ??? WTF ?!?
Voltando às hipoteses, para mim ha 1 ultima coisa antes de abrir o motor (mas só o farei com um orçmento mais em conta, obviamente) que é ver a admissao/EGR, a EGR está limpinha que já verificámos, mas o resto do circuito poderá estar obstruido em zona não visivel, que poderá influenciar o comportamento do carro a frio, isto é portanto algo que eu gostaria de analisar antes da solução radical de abrir o motor, mas o mais certo é ter de abrir o bicho, neste momento no entanto acredito mais numa situação de falta de compressao a frio ( segmentos ?)
Bom sorte e se + alguem entretanto descobrir a verdadeira causa... avisem p.f. que ha mais interessados na causa...
Enviado por: Dom em 07 de Janeiro de 2013, 09:23 am
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 08 de Janeiro de 2013, 12:10 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 08 de Janeiro de 2013, 17:04 pm
Muitos nuestros hermanos a queixarem-se do mesmo.
Enviado por: Sls a GPL em 08 de Janeiro de 2013, 17:33 pm
Enviado por: pedro campos em 09 de Janeiro de 2013, 00:29 am
...entretanto ontem travei conhecimento com mais um proprietário de uma 2.0 dci 150cv de 2006 exactamente com o mesmo problema... este é de Coimbra e deraqm-lhe um orçamento de +3000€
...acho que devemos no interesse de todos fazer um apanhado de todos os conhecidos que tem o mesmo problema e fazermos reclamação conjunta por forma à Renault assumir a falha de fabrico nesta série...
caso não resulte e em alternativa...podemos sepre optar pela exposição pública do problema de várias formas...não é que goste particularmente de seguir esta via, mas certamente má publicidade é coisa que não gostam...e estou farto de reclamar individualmente esta questão, que, mesmo sendo um bom cliente da casa, não quiseram saber !
vamos a isso ???
Enviado por: pedro campos em 09 de Janeiro de 2013, 00:48 am
Isso é um problema chato que pelos vistos nao tem resuluçao, tal como vi tambem no forum laguna2 espanhol.
Muitos nuestros hermanos a queixarem-se do mesmo.
Alvaro, podes p.f. passar o link desse forum Espanhol ?
Enviado por: alvaro carvalho em 09 de Janeiro de 2013, 11:14 am
http://clublaguna2.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13690&sid=60e82ebeeb1661c8264f95f668e21607 (http://clublaguna2.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=13690&sid=60e82ebeeb1661c8264f95f668e21607)
http://clublaguna2.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12864&sid=b59cf6d4d2429355c1806bfb1a0c675a (http://clublaguna2.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12864&sid=b59cf6d4d2429355c1806bfb1a0c675a)
http://clublaguna2.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12864&sid=60e82ebeeb1661c8264f95f668e21607 (http://clublaguna2.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12864&sid=60e82ebeeb1661c8264f95f668e21607)
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 09 de Janeiro de 2013, 21:30 pm
Para evitar estes episódios é que a gente vai á casa e não ao Zé da esquina , se na Renault não sabem e tanta gente se queixa do mesmo mal algo está errado .
Pensei que eu era o único com um problema do género mas quando comecei a pesquisar assustei me com a quantidade de pessoas com o mesmo problema , o que mais me desanima é o facto de dizerem que não tem resolução .
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Janeiro de 2013, 10:44 am
Andei com elas cerca de 1 mes sem reprogramar e o carro pegava logo sem atraso, mas passado esse tempo voltou ao mesmo.
Voltei a tirar as velas novas e pus a antigas.
Engraçado que tambem durante cerca de 15 dias desapareceu o problema, mas depois voltou ao mesmo.
Que é que faço agora a conselho de um mecanico de 80 anos, "primo" o botao da igniçao sem pôr o pé na embraiagem ou travao, espero um pouco e depois é que ponho o motor a trabalhar, pega logo sem atrazo.
Dá a sensaçao que o temporizador das velas desliga depressa demais.
E assim já nao estou para me chatear mais.
É como o elevador da frente Direito, ja partiu 2 vezes, á terceira fixei-o e já nao me voltaa chatear.
Para grandes males grandes remedios...lol
Haja paciencia, para aturar coisinhas de caca num carro que custou há 7 anos mais de 40 mil euros!
Enviado por: Dom em 10 de Janeiro de 2013, 10:50 am
Enviado por: tvaz em 15 de Janeiro de 2013, 14:18 pm
Enviado por: raposoares em 15 de Janeiro de 2013, 21:05 pm
Essa hipótese da falta de compressão é a mais razoável, no entanto com as velas de aquecimento a funcionar em pleno deveria conseguir atingir a temperatura necessária para a combustão do gasóleo. No entanto também não poderá ser folga nas válvulas que deixem sair o ar e não atingir os valores de compressão necessários para o motor pegar...
Boas Pessoal também estou com o msm problema na minha laguna 2.0 dci de 2005 e não conseguem resolver o problema já gastei uma pipa de massa nela já subestitui desde:
Bateria
Motor de arranque
Velas
Válvula de alta pressão da bomba injectora
válvula de anti-retorno
Captor de motor
e no final nada de novo continua a custar a pegar de manhã
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Janeiro de 2013, 21:36 pm
Primes botao da igniçao, e esperas uns segundos, depois é que colocas o pé na embraiagem ou travao, voltas a premir o botao da igniçao, e ele pega logo de mansinho.
Assim nao gastas mais dinheiro e nem te chateias mais.
Foi assim que eu acabei com a novela, que nem chegou a começar...lol
Enviado por: Sls a GPL em 15 de Janeiro de 2013, 21:41 pm
Seria uma boa ideia alguém que tenha este motor mas que não tenha este problema e ver quanto tempo as velas estão a receber corrente, para depois quem tem este motor a pegar mal, verificar se o tempo é o mesmo ou não.
Enviado por: Caracol em 16 de Janeiro de 2013, 09:04 am
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 17 de Janeiro de 2013, 12:56 pm
Enviado por: Caracol em 17 de Janeiro de 2013, 13:24 pm
Se quiseres ate te ajudo a limpar isso, só tens que dar um salto a guimarães :tongue:
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 17 de Janeiro de 2013, 16:51 pm
Já me falaram que dava para desativa-la eletrónicamente na centralina, e então depois retirá-la mecânicamente.
Disseram que a carrinha "ganhava mais" em baixas rotações, que era uma saúde para o motor e turbo ? Mas vou ser sincero não entendo muito de mecânica, por isso tenho medo de estragar mais a carrinha.
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Janeiro de 2013, 17:21 pm
Pesquisa na Web, e chegarás a essa conclusão
Enviado por: Caracol em 17 de Janeiro de 2013, 17:31 pm
alvaro carvalho
A única barraca que eu conheço nessas egr's é as duas peças dentadas em plástico, uma delas é meia lua. Os dentes partem e moem com o tempo. Mas também só vi apenas uma vez esse problema relatado. Fiz um video a mostrar essas peças nao vai à muito tempo.
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 17 de Janeiro de 2013, 17:55 pm
Desculpa, o que queres dizer com "o motor ficou mais compacto" ?
Enviado por: Caracol em 17 de Janeiro de 2013, 18:49 pm
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 17 de Janeiro de 2013, 21:17 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Janeiro de 2013, 21:26 pm
Na Laguna a mecanica fica toda(quase toda) á larga.
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 17 de Janeiro de 2013, 22:16 pm
Enviado por: João Fernandes em 24 de Janeiro de 2013, 14:19 pm
Também tenho este problema,
Já mudei de bateria e na altura melhorou, agravando-se posteriormente.
O meu problema é custar a pegar de manhã, muito fumo ao pegar e consumo de oleo.
Já levei o carro à Renault JAPautomotive (Guimarães) à maquina e não acusou nenhuma anomalia.
Esta semana levei a um mecânico local, que me parece ter alguns conhecimentos e esteve a analisar os valores registados na máquina no qual lhe saltou à vista os valores de massa de ar, tendo-me dito que o problema seria no medidor de massa de ar, a minha pergunta recai nessa possibilidade. o que acham?
Renault Laguna (2006) 2.0 150 cv - Beja
Enviado por: Caracol em 24 de Janeiro de 2013, 20:50 pm
Enviado por: João Fernandes em 24 de Janeiro de 2013, 23:42 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 25 de Janeiro de 2013, 11:07 am
Enviado por: Caracol em 26 de Janeiro de 2013, 11:52 am
Enviado por: alvaro carvalho em 26 de Janeiro de 2013, 12:36 pm
Enviado por: Caracol em 26 de Janeiro de 2013, 14:23 pm
O meu cunhado tinha sempre muito ar nas tubagens que vai para a bomba e no de retorno e, pegava só à segunda e à terceira por vezes. Na altura entre varias coisas fez a limpeza do deposito e da boia...
Levou a um "mecânico de garagem" e o gajo apenas trocou-lhe o filtro de gasóleo por um novo e de melhor qualidade. Desde esse dia, o carro pega à primeira e desapareceu o ar das tubagens. O problema ficou solucionado apenas com a troca do filtro de gasóleo.
O filtro que lá estava era praticamente novo e na altura tinha-lhe custado uns míseros 4€ e qualquer coisa. O barato sai caro por vezes...
Enviado por: raposoares em 11 de Fevereiro de 2013, 22:04 pm
Por quanto ficara uma reparação destas???
Eles dizem que o problema destas carrinhas quando começam a custar a pegar é falta de compressão....
Enviado por: Caracol em 11 de Fevereiro de 2013, 22:08 pm
já agora, abre este link e vê o meu segundo video e diz se é alguma coisa parecida com isso.
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=2122.0 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=2122.0)
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Fevereiro de 2013, 22:11 pm
Mas...ainda hoje, depois de uma paragem de 8 dias, já nao pegava nela desde 2ª feira passada, fiz aquela espera dos 5 segundos depois de carregar no botao de igniçao que já falei atraz, e ela pegou logo á primeira.
Enviado por: raposoares em 11 de Fevereiro de 2013, 22:19 pm
Se for só segmentos pode ficar por uns 1.000 e poucos euros(fora da marca e do porto se calhar...). Tiveste o mesmo problema que eu. Mas também pode nem ser tanto e ser apenas uma válvula... sei lá
já agora, abre este link e vê o meu segundo video e diz se é alguma coisa parecida com isso.
[url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=2122.0[/url] ([url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=2122.0[/url])
Boas Caracol, não consigo abrir..
Enviado por: Caracol em 11 de Fevereiro de 2013, 22:23 pm
vapor pela vareta oleo motor 2.0dci 150 (http://www.youtube.com/watch?v=ZCvieJl1QGU#)
Enviado por: raposoares em 11 de Fevereiro de 2013, 22:30 pm
Se for só segmentos pode ficar por uns 1.000 e poucos euros(fora da marca e do porto se calhar...). Tiveste o mesmo problema que eu. Mas também pode nem ser tanto e ser apenas uma válvula... sei lá
já agora, abre este link e vê o meu segundo video e diz se é alguma coisa parecida com isso.
[url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=2122.0[/url] ([url]http://www.renaultpt.com/index.php?topic=2122.0[/url])
`
É isso mesmo Caracol mas um pouco mais, acho que no video não para ver muito bem está exatamente como no primeiro video mas no meu caso pela vareta do oleo
Enviado por: alvaro carvalho em 12 de Fevereiro de 2013, 10:32 am
Comparem com outros diesel de outras marcas, e vao ver que tambem fazem isso.
Eu já tive 3 diesel antes deste e tambem deitavam algum vapor pela vareta. Certo dia com a Scenic 1.9DCI, deixei o tampao/vareta mal apertado, e passado uma hora parei num semáforo e só via fumo(vapôr) a sair do capôt. Ficou o tudo molhdo na zona do motor/radiador.
E nao custavam a pegar.
Cumprimentos
Enviado por: Caracol em 12 de Fevereiro de 2013, 11:32 am
Enviado por: Artur em 12 de Fevereiro de 2013, 11:41 am
a minha laguna tem 300mil km e não faz nada disso dos vapores nem custa a pegar
Enviado por: alvaro carvalho em 12 de Fevereiro de 2013, 14:37 pm
No de 175 c/v ainda nao li que tivessem problemas com o arranque a frio.
Enviado por: raposoares em 12 de Fevereiro de 2013, 17:22 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 12 de Fevereiro de 2013, 17:47 pm
Respiro motor 2.0dci 150 (http://www.youtube.com/watch?v=DyP7xlapI4E#)
Enviado por: raposoares em 12 de Fevereiro de 2013, 18:09 pm
Enviado por: Artur em 12 de Fevereiro de 2013, 23:07 pm
Ó Artur, mas os casos que tenho lido neste e noutros foruns, referem-se sempre ao de 150 c/v.
No de 175 c/v ainda nao li que tivessem problemas com o arranque a frio.
o motor é exactamente o mesmo
Enviado por: Caracol em 13 de Fevereiro de 2013, 08:58 am
Simples. Se sair vapor/compressão da mesma forma que vês no vídeo do respiro, significa que podes ter mesmo problemas no motor.
Esse é um dos testes que é efectuado muito pelas rectificadoras, para além do teste de compressão. Dito pela rectificadora de Guimarães. Mas em relação ao teste de compressão não confio muito. Esse vídeo foi feito depois do teste de compressão e a mesma estava boa… Postei os valores algures…
Atenção que minha opinião não é técnica!
Enviado por: Blurr em 13 de Fevereiro de 2013, 09:50 am
O mais incrivel é que, em 2009 tive quase a comprar um Laguna 2 1.9dci, e na altura um colega da Renault aconselhou a não comprar visto aquele motor dar muitos problemas com o turbo.. Mais valia esperar e comprar o 2.0dci...
Com estas histórias todas até assusta... Motores tão modernos e novos não deveriam dar tantos problemas...
Enviado por: alvaro carvalho em 13 de Fevereiro de 2013, 15:18 pm
Encaminharam-me para o chefe de oficina e com ar de pessoa seria,o que realmente me pareceu ser, garantiu-me que o teste de compressao nao ía resolver nada. Daria valores mais altos ou mais baixos, e que quase certo haveria passagem de compressao, mas nao valia a pena estar a gastar o dinheiro.
Quanto ao vapôr disse que provavelmente estaria a passar alguma compressao mas que só por isso nao justifica fazer o teste.
Em relaçao a nao pegar nos primeiros segundos, disse que teria que deixar a carrinha para verem o que seria, mas eu nao a deixei e agradeci-lhe ter-me poupado uns trocos...quando piorar, logo se verá.
Cumprimentos
Enviado por: raposoares em 13 de Fevereiro de 2013, 16:23 pm
Alvaro mas o que é que ele quiz dizer com? "nao valia a pena estar a gastar o dinheiro". O carro não vale a reparacão?... :huh:
Boas Caracol, mas tu já reparaste a tua carrinha ou ainda esta na mesma???
Vou aqui fazer-vos pergunta porque falaram-me nesta hipotese mas como não entendo muito de mecanica aqui vai: não é possivel que esteja alguma coisa entupida na carrinha tipo admissão, egr ou mais alguma coisa que provoque algum retorno nesses tais gazes que sai pela vareta do oleo..... :huh:
Enviado por: Caracol em 13 de Fevereiro de 2013, 18:31 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 13 de Fevereiro de 2013, 19:39 pm
O que ele queria dizer era que nao valia apena estar a inventar maneira de gastar dinheiro.
Será normal o teste dar um pouco menos ou um pouco mais, mas isso nao vai dignosticar algo em particular.
Se a compressao estiver um pouco baixa, é doença natural, mas nao um problema em si. Foi o que eu entendi.
Nao vou estar a reparar o motor, se ele está a funcionar bem.
Só porque gasta 1 litro de oleo cada10 000?Sempre foi assim. Porque leva 3 segundos a pegar?
Ele nao achou por demais estar a sair vapôr pelo respiro, que pondo a mao á frente do tubo, era seco.
Enviado por: raposoares em 13 de Fevereiro de 2013, 20:28 pm
Enviado por: raposoares em 13 de Fevereiro de 2013, 20:35 pm
Rectificadora em Guimarães + ou - €1200.00 c/ 2 anos de garantia
Rectificadora na Trofa + ou - €1400.00 c/ 2 anos de garantia inclui troca da corrente da destribuição
Renault de Alfena €4000.00 motor rectificado
Renault de Alfena €3000.00 motor usado c/ 60.000km
Enviado por: Artur em 13 de Fevereiro de 2013, 20:37 pm
rapososoares
O que ele queria dizer era que nao valia apena estar a inventar maneira de gastar dinheiro.
Será normal o teste dar um pouco menos ou um pouco mais, mas isso nao vai dignosticar algo em particular.
Se a compressao estiver um pouco baixa, é doença natural, mas nao um problema em si. Foi o que eu entendi.
Nao vou estar a reparar o motor, se ele está a funcionar bem.
Só porque gasta 1 litro de oleo cada10 000?Sempre foi assim. Porque leva 3 segundos a pegar?
Ele nao achou por demais estar a sair vapôr pelo respiro, que pondo a mao á frente do tubo, era seco.
a coisa mais sensata que li até agora neste tópico.
não há que fazer tempestades em copos de agua que já muito as li neste topico.
Acrescento ainda que até agora, também ainda não vi ninguem que tenha o problema do demorar a pegar "3 segundos" com vontade de resolve lo. Ah disseram me isto, ah disseram me aquilo, ah agora tem de abrir para ver, etc e tal. Sei perfeitamente que não se abre um motor de animo leve, mas tambem sei que para diagnosticar um "problema" ( e falo por muita experiencia propria ) nem sempre as coisas são faceis, lineares e simples como se gostava. Mas se ninguem está disposto a resolve lo ( tanto proprietarios como oficinas ) então não se vai passar mais do que se fala aqui, problema - divagação e ficamos todos na mesma ....
dai o meu "citar" do post com o comentário o mais sensato que li até agora
Enviado por: raposoares em 13 de Fevereiro de 2013, 20:45 pm
Enviado por: scenick em 13 de Fevereiro de 2013, 20:54 pm
Enviado por: raposoares em 13 de Fevereiro de 2013, 20:57 pm
Enviado por: Caracol em 13 de Fevereiro de 2013, 22:39 pm
Consome óleo o teu carro? Quantos litros em 10.000Km?
É que se calhar a única pessoa que pode falar por experiência própria sou eu.
No meu caso em menos de 5.000km tinha que repor o nível do óleo, os consumos dispararam, demorava a pegar muito para além dos tristes 3 segundos aqui mencionados e o vapor era ligeiramente mais do que está hoje.
Eu por não me ter mexido e ter deixado andar o problema passou de uma reparação de 1.000€ para 4.000€, porque dada a folga do pistão fui forçado a rectificar o bloco também entre outras coisas.
Neste momento vai para abrir novamente na garantia e possivelmente é apenas válvulas desreguladas. O vapor, parecendo que não está a dar cabo da maf, porque fica coberta de óleo e não faz a leitura correcta, a borboleta esta com problemas de curso devido ao óleo que entrou na admissão pelo respiro e nem quero saber o que pode estar a f*** a seguir, porque não vou dar tempo para f**** mais nada!
Enviado por: Artur em 13 de Fevereiro de 2013, 22:43 pm
é o mesmo que andar a rectificar cambotas dos K9K, uns tempos depois veem chorar que está na mesma....
Enviado por: Caracol em 13 de Fevereiro de 2013, 23:03 pm
Mas eu também fartei-me de procurar motores em segunda mão. Não só nas sucatas daqui como em espanha, frança... e não encontrei nenhum por incrivelmente que pareça! Para piorar a renault queria mais de 7.000€ só pelo bloco. Mas como o homem tinha o motor todo desmontado e queria despachar tive que tomar uma decisão final. E de cabeça fria foi mesmo essa, a rectificação.
Hoje é claro que me arrependo... Mas também poderia ter encontrado um motor equivalente ao meu e estar igual, sei lá... Não estou a ser dramático mas sim realista.
Enviado por: Artur em 13 de Fevereiro de 2013, 23:22 pm
Enviado por: Caçoilauto em 14 de Fevereiro de 2013, 10:51 am
Enviado por: Caracol em 14 de Fevereiro de 2013, 11:14 am
Enviado por: Caçoilauto em 14 de Fevereiro de 2013, 11:26 am
Enviado por: Caracol em 14 de Fevereiro de 2013, 13:22 pm
Encontrei para lagunas, e Trafic mas diziam que não eram compatíveis. E também não quis arriscar.
Enviado por: pereira69 em 17 de Fevereiro de 2013, 19:08 pm
Eu tenho uma laguna exactamente igual e que tinha exactamente o mesmo problema e digo tinha porque infelizmente partiu! ia nos meus 190Klm e de repente fiquei com um buraco no 4 cilindro , este motor tinha 270 mil Klm, tinha exactamente o mesmo problema e troquei-lhe as velas por uma novas e nada, troquei-lhe as tubagem do gasóleo que vem do deposito ate ao filtro e nada, ate que senti um pequeno cheiro a gasóleo e depois de verificar verifiquei que o tudo de retorno de gasóleo estava com uma pequena fuga, resolvi a uma casa de reparação de bombas e todo o material diesel e eles trocaram-me o tubo de origem por uns de borracha dizem eles ser da Mercedes.ATENÇÃO NINGUÉM FAÇA ISSO! pois passado dois dias ia eu muito bem e eles começaram a saltar depois do motor aquecer, resumindo, la foi ela de reboque!
Mas depois comprei um de origem que fica perto dos 65 Euros montei e nunca mais tive o problema de ela custar a pegar.
Cada caso é um caso mas pode ser mais uma ajuda.
Passado uns tempos partiu sem resposta para o mesmo mas quando comprei a carrinha já ela tinha 260 mil Klm e tanto o motor como caixa já tinham sido abertos como desculpa de revisão geral com troca de distribuição e bomba de óleo e a caixa para a selar novamente.
Comprei um motor o M9R 760 de 175 Cv que me custou 2000 euros com 40 mil Klm de uma laguna 3.
Espero ter mais sorte com este.
Espero ter ajudado de alguma forma.
Pereira69
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Fevereiro de 2013, 19:53 pm
É bom saber que o M9R 740 pode sr trocado pelo 760.Houve grandes alteraçoes?
Entao o teu o problema do atraso no arranque era do tubo de retorno do gasoleo.
Resolveu-se facil.
Enviado por: pereira69 em 17 de Fevereiro de 2013, 23:36 pm
Fiquem sem a certeza absoluta se seria do tal tubo de retorno ou não porque nem sempre custava a pegar, em relação a a troca de motor foi muito fácil pois eles são praticamente iguazinhos exteriormente, uma das diferenças e no turbo que por acaso ate tenho aqui um post a pedir ajuda que ainda ninguém me tentou ajudar que se resume a uma alteração neste motor que tem a haver com o sistema anti poluição, este motor já tem filtro de partículas e uma das diferenças é o turbo com arrefecimento a agua, e já que o meu não tinha estou a tentar adaptar o mesmo a este turbo, não está fácil mas esta quase pronto.De resto tudo igual quanto a cablagens e ligações de gasóleo,este motor tem mais mais um sensor que também pertence ao sistema anti poluição que ficou desligado e ao sensor de cambota que a guia da ficha é diferente mas basta retirar essa mesma guia e fica tudo a 100%.
Pereira69
Enviado por: raposoares em 27 de Fevereiro de 2013, 21:19 pm
1º Orcamento motor reconstruido: €2150+iva + €550+iva para kit destribuição, bomba de agua, termostato, filtro de oleo, ar, gasoleo, oleo 5w30...Montagem incluida 1ano de garantia
2º Orcamento motor retificado: €1400+iva + €700+iva para kit destribuição, bomba de agua, termostato, filtro de oleo, ar, gasoleo, oleo 5w30...Montagem incluida 1ano de garantia
Enviado por: Blurr em 28 de Fevereiro de 2013, 11:19 am
Enviado por: alvaro carvalho em 28 de Fevereiro de 2013, 17:33 pm
Esse trabalho é feito na Renault?
Nao está caro...
Enviado por: Caracol em 28 de Fevereiro de 2013, 19:42 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 28 de Fevereiro de 2013, 19:56 pm
Retificado pode ser feito por qualquer mecanico de esquina ou nao.
Reconstruido, normalmente é feito em oficinas credenciadas e nao se limitam a mudar o que parece estar mal á vista mas sim tudo, ficando só mesmo o bloco, havendo nessas oficinas meios computarizados de controle da reconstruçao tal como em novo.
Nas caixas de velocidades é a mesma coisa. Retificadas só mudam o que parece estar mal.
Em tempos idos, um compadre meu com meios muito escaços, retificou-me o motor do Toyota 1.2. Meteu pistons, camisas, segmentos,etc., e tem uma oficina basica sem meios de controle. Por acaso ficou bom...
Enviado por: raposoares em 28 de Fevereiro de 2013, 20:25 pm
Por outro lado na empresa que me deu o orçamento para o reconstruido já diz que não...
Em relação ao serviço se é feito na Renault não é a empresa que me vai vender o motor trabalha com uma oficina que lhes faz as montagens quando os clientes assim o pedem como é o meu caso porque eles só vendem motores de todas as marcas...
Abraço
Enviado por: Caracol em 28 de Fevereiro de 2013, 20:26 pm
Enviado por: tiago laguna r5 gt turbo em 28 de Fevereiro de 2013, 21:15 pm
Se for necessário uma coisa destas em carrinhas com meia dúzia de anos, em que o valor delas novas a rondar os 35 000 euros meus Deus no que eu me fui meter, é que ninguém sabe dizer ao certo do que é, no meu caso eu agora estou desempregado não me posso dar ao luxo de andar num mecânico a experimentar "ora agora vamos mudar isto e experimentar aquilo " cada vez estou mais desiludido com a minha laguna :sad: ao menos no meu r5 gt turbo velhinho é meter gasolina e óleo e dar gás .... se estragar alguma coisa já se sabe do que é ... enfim ...
Enviado por: Caracol em 28 de Fevereiro de 2013, 21:23 pm
Enviado por: raposoares em 28 de Fevereiro de 2013, 21:36 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 28 de Fevereiro de 2013, 21:58 pm
Boas noites, rectificar ou reconstruir o motor por causa do problema do atraso no arranque ???
Se for necessário uma coisa destas em carrinhas com meia dúzia de anos, em que o valor delas novas a rondar os 35 000 euros meus Deus no que eu me fui meter, é que ninguém sabe dizer ao certo do que é, no meu caso eu agora estou desempregado não me posso dar ao luxo de andar num mecânico a experimentar "ora agora vamos mudar isto e experimentar aquilo " cada vez estou mais desiludido com a minha laguna :sad: ao menos no meu r5 gt turbo velhinho é meter gasolina e óleo e dar gás .... se estragar alguma coisa já se sabe do que é ... enfim ...
A minha custou nova(nao a mim que a comprei com 67mil KLm) em 2006 um pouco mais 40mil euros!
É verdade que nao é carro para quem nao tem ou nao quer gastar muito dinheiro. Neste momento nao a comprava.
Qualquer intervençao, tanto a nivel de ESP(a minha ja teve que levar o Bloco hidraulicoque custou mais de 1000euros), como de embraiagem/volante motor, turbo, caixa de velocidades, motor, GPS etc, é tudo muito caro porque nao se encontra nem em sucatas nem na concorrencia.
Se por ex. for um Tdi é facil encontrar nas sucatas motores, caixas etc a preços muito em conta. Ainda ha 1 mes um amigo meu meteu um motor em 2ª mao num Audi que custou 900euros. Ao todo com montagem ficou em 1900 euros. Tem 235mil e parece impecavel. Pelo menos nao saem vapores nem pelo respiro, nem pela vareta, nem pela tampa do oleo,(andei a espreitar isso por curiosidade, para comparar com a minha) pega sempre bem e está com uma pujança espetaclar! Os consumos entao, muito menos q a minha Laguna.
Enviado por: alvaro carvalho em 28 de Fevereiro de 2013, 22:06 pm
Atençao que a minha Laguna tem esses problemas todos de se fala atras,(custa a pegar em frio,-há cerca de 10mil klm,- saem vapores pelo respiro e pela vareta/tampa do oleo e o tubo que vai do filtro para o turbo sempre esteve molhado de le, desde que a comprei), e ainda só tem neste momento 126 mil klm...
Enviado por: João Fernandes em 07 de Março de 2013, 10:57 am
A última informação que me deram é que é dos injetores, um com valores negativos o outro com valores positivos, é que os valores devem aproximar-se de 0.0, o que acham? será possível? cumprimentos
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Março de 2013, 11:57 am
Dá a sensaçao que o gasol nao chega lá...
A igniçao/motor de arranque, faz o motor girar com a força do costume, mas é tal e qual como quando mudo o filtro do gasol e ainda nao está "ferrado". Tem que se dar á chave, (neste caso é carregar no botao), durante mais tempo...
Nao sei que faça...
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2013, 13:33 pm
É daquelas coisas que só indo às "apalpadelas", era colocar uma válvula anti retorno no tubo que vai à bomba injectora, e ver se melhora ou não.
Enviado por: Caracol em 17 de Março de 2013, 14:07 pm
Acho que está a passar de "doença natural" para cancerígeno... :tongue:
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Março de 2013, 16:30 pm
Se calhar é isso mesmo, um retorno do combustível, e por isso é que custa a pegar, sempre que está algum tempo parado.
É daquelas coisas que só indo às "apalpadelas", era colocar uma válvula anti retorno no tubo que vai à bomba injectora, e ver se melhora ou não.
O tubo de retorno é o preto que volta da bomba injetora para o deposito?
Do deposito vejo dois tubos um é transparente e o outro é preto.
E avalvula anti-retorno compra-se onde? Tem que ter um diametro especifico, ou os tubos do retorno do gasol tem todos a mesma medida?
É que nao posso cortar um bocado de tubo para ir á procura da valvula...
Cumprimentos
Enviado por: carlosjcm em 17 de Março de 2013, 17:56 pm
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2013, 18:09 pm
(http://2.bp.blogspot.com/-mxJxrBj-sP4/TtUdE5dPLRI/AAAAAAAAAV0/WrKdf2DHlp8/s1600/251120115815.jpg)
E colocas antes do filtro do gasóleo, para no caso de haver alguma fuga de ar a nível do filtro, este fica sempre cheio. Se colocares depois do filtro, se houver algum retorno, ficas com uma bolsa de ar dentro do filtro.
Mas antes de partires para esta solução verifica primeiro se dando à bomba para encher o circuito antes de por o motor a trabalhar, este pega melhor.
Enviado por: carlosjcm em 17 de Março de 2013, 18:49 pm
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2013, 18:54 pm
Enviado por: carlosjcm em 17 de Março de 2013, 19:06 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Março de 2013, 19:17 pm
Assim já entendi o que fazer.
Tambem nao tenho nada a perder, se nao der resutado.
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2013, 21:28 pm
O ideal era arranjar uns tubos na sucata para fazer esse corte e costura e guardar os originais para alguma eventualidade.
Enviado por: Caracol em 17 de Março de 2013, 21:33 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Março de 2013, 21:35 pm
"O ideal era arranjar uns tubos na sucata para fazer esse corte e costura e guardar os originais para alguma eventualidade."
Eu estive a ver os tubos há pouco e reparei que sao muito duros. Nao sei se conseguirei corta-los e enfiar la a valvula.
Por outro lado o tubo que vai para a bomba é mais fino que o que vai para o filtro...sao diametros diferentes.
Na sucata será facil encontrar? Serao iguais aos do 1.9dci?...
Enviado por: Artur em 17 de Março de 2013, 21:36 pm
mas continua a haver pessoal que pensa que é tudo chapa 5 e depois mandam uns "bitaites" desse genero e levam outros a fazer coisas que qualquer comum dos mortais deitaria as mãos a cabeça ...
valvulas anti retorno em circuitos de alta pressão e com bombas de alta pressão... sim senhora, voltamos a 1978 e as toyotas dynas bu 30 ........
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Março de 2013, 22:55 pm
(...)Mas antes de partires para esta solução verifica primeiro se dando à bomba para encher o circuito antes de por o motor a trabalhar, este pega melhor.
Se o problema não for a questão de retorno do combustível, nem vale a pena pensar em avançar com a ideia, e se é a bomba injectora que faz essa função de anti retorno, deve dar para reparar ou não??
Enviado por: Artur em 17 de Março de 2013, 23:06 pm
e sim, há quem repare bombas de alta pressão, coisa que não recomendo
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Março de 2013, 09:23 am
Enviado por: Sls a GPL em 18 de Março de 2013, 09:37 am
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Março de 2013, 13:26 pm
O"rapososoares" já substituiu, passoa citar:
"Boas Pessoal também estou com o msm problema na minha laguna 2.0 dci de 2005 e não conseguem resolver o problema já gastei uma pipa de massa nela já subestitui desde:
Bateria
Motor de arranque
Velas
Válvula de alta pressão da bomba injectora
válvula de anti-retorno
Captor de motor
e no final nada de novo continua a custar a pegar de manhã"
Outro user já abriu o motor...
Enviado por: carlosjcm em 18 de Março de 2013, 13:32 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Março de 2013, 13:38 pm
Há uns meses mudei-as e durante cerca de 3 senanas pegou sempre bem.Pensei que o problema estava resolvido, mas depois voltou aoa mesmo.
Voltei a pôr as antigas porque estavam como novas, e durante cerca de 15 dias, ficou outra vez a pegar bem.
Mas depois volta ao mesmo.
É deveras intrigante...
Mas quando da compra das velas, na Renault perguntei se o problema poderia ser das velas,e eles me disseram que nao acreditavam, porque estes motores praticamente nao precisam de velas para pegar.
Nao valeria a pena gastar o dinheiro nelas. Mas como comprei no Ebay muito mais baratas e para despistar problemas, acabei por as comprar, mas agora tenho as antigas.
Enviado por: Dom em 18 de Março de 2013, 14:31 pm
Enviado por: Sls a GPL em 18 de Março de 2013, 14:52 pm
Mas quando da compra das velas, na Renault perguntei se o problema poderia ser das velas,e eles me disseram que nao acreditavam, porque estes motores praticamente nao precisam de velas para pegar.Se com velas novas pega bem durante algum tempo e se este motor praticamente não precisa de velas para pegar, alguma coisa não bate certo.
Se...
Primes botao da igniçao, e esperas uns segundos, depois é que colocas o pé na embraiagem ou travao, voltas a premir o botao da igniçao, e ele pega logo de mansinho.
Quase de certeza que o problema está com a temperatura que é atingida dentro da câmara de compressão e com a quantidade de gasóleo que é injectado no momento do arranque, havendo uma falha nestes 2 factores o arranque será sempre mais difícil.
Enviado por: carlosjcm em 18 de Março de 2013, 18:15 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Março de 2013, 18:26 pm
Até ontem, esperando mais uns segundos depois de premir o botao/igniçao, lá ia pegando de "mansinho".
Vamos ver o que se segue.
Enviado por: Xmarine em 18 de Março de 2013, 19:36 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Março de 2013, 20:46 pm
Enviado por: Dom em 18 de Março de 2013, 20:53 pm
Enviado por: Caçoilauto em 19 de Março de 2013, 16:58 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Março de 2013, 20:51 pm
Tal como disse nuns posts atras, eu ha cerca de 1 mes, depois de tanto ler por aqui, decidi ir fazer o test de compressao.
Fui á Servidiesel perto de Sintra e o chefe da oficina demoveu-me de o fazer.
Valores mais altos ou mais baixos nao nos iriam dizer nada em concreto. Fiquei com a sensaçao que ele nao quis que eu gastasse o dinheiro com o teste.
Se eu quisesse que deixasse lá o carro para eles descobrirem se havia algum problema no arranque.
Mas eu com receio que se pusessem a inventar e a conta a subir, resolvi por ora nao deixar lá o carro.
Enviado por: Dom em 19 de Março de 2013, 21:52 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Março de 2013, 22:01 pm
Só tem 126mil e feitos a maior parte com conduçao suave, etc.
Enviado por: Caracol em 19 de Março de 2013, 22:03 pm
alvaro carvalho, o que esse mecânico te disse, a mim pelo menos 2 disseram o mesmo, mas pela simples razão de terem receio que depois de tirar aquela blindagem toda, não tivessem a peça certa para roscar no bloco. E se não estou enganado, o teste nem foi feito pelos injectores mas sim pelos orifícios das velas.
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Março de 2013, 22:30 pm
Descobri num forum Francês o mesmo problema e se souberem entender algo de Francês, no fim há um user que diz que descobriu que o problema era o relé da pré/pos aquecimento,(relais pré/post chauffage) e que ficou resolvido.
Já o Xmarine tinha falado para testar os relés na pagina anterior...
Vejam se conseguem ler: Links externos de foruns, sites comerciais, empresas, etc a não ser que previamente autorizadas pelo staff ou parceiros ;
Realmente o tempo da luz de aquecimento das velas apaga-se em cerca de 2 segundos. Se calhar nao é o suficiente...
Enviado por: Dom em 20 de Março de 2013, 22:43 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 21 de Março de 2013, 14:49 pm
"Bonsoir, j'ai fait un diag et l'erreur relais pré/post chauffage est apparue.
J'en ai trouvé un à la casse pour 5€ (il se trouve juste derrière la garniture plastique du passage de roue gauche).
J'ai aussi changé mes bougies de préchauffage et j'ai pu configurer dans le diag.(anciennes = préchauffage lent, nouvelles = préchauffage rapide)
La voiture a démarré de suite ce matin, à suivre......."
Cumprimentos
Enviado por: João Fernandes em 23 de Março de 2013, 21:13 pm
:cry:
Enviado por: alvaro carvalho em 24 de Março de 2013, 13:18 pm
Eu pedia o favor aos colegas do forum, que têm este problema, (e outros que tenham o mesmo veiculo, o 2.0dci)que vissem nos vossos Lagunas, quanto tempo leva a resistencia a apagar, depois de termos premido o botao de igniçao.
No meu, tenho estado a ver e leva menos de 2 segundos. Acho muito pouco, prrincipalmente de manha em frio.
Era para despistar se o problema é do relé/temporizador das velas.
A verdade é que se eu depois de premir o dito botao, esperar 4 a 6 segundos antes de pôr o pé na enbraiagem, ele depois pega logo, embora pouco energico.
Cumprimentos
Enviado por: Caracol em 24 de Março de 2013, 13:37 pm
Enviado por: bruno_twingo em 24 de Março de 2013, 14:16 pm
Boa Noite, esta semana mudei dois injetores e tudo na mesma, 750 euros é lixado,Penso que quando se troca injectores o melhor e trocar os 4 , ou então o problema não era dos injectores...
:'(
Enviado por: Artur em 24 de Março de 2013, 15:01 pm
Boas.
Eu pedia o favor aos colegas do forum, que têm este problema, (e outros que tenham o mesmo veiculo, o 2.0dci)que vissem nos vossos Lagunas, quanto tempo leva a resistencia a apagar, depois de termos premido o botao de igniçao.
No meu, tenho estado a ver e leva menos de 2 segundos. Acho muito pouco, prrincipalmente de manha em frio.
Era para despistar se o problema é do relé/temporizador das velas.
A verdade é que se eu depois de premir o dito botao, esperar 4 a 6 segundos antes de pôr o pé na enbraiagem, ele depois pega logo, embora pouco energico.
Cumprimentos
a minha nem chega a acender, mas como já referi atrás, não padece desse "problema"
Enviado por: alvaro carvalho em 24 de Março de 2013, 15:07 pm
Acho essa espera normal. No meu ford tinha que aguardar que as luzes do painel desligassem e só depois é que dava à chave.
Sim, mas neste caso o normal é colocarmos o pé na embraiagem e carregar no botao. E assim que apaga a resistencia o sistema tenta logo instantaneamente colocar o motor em funcionamento. Nao temos control sobre mais nada.
Quando é de chave, nós temos o controle de acionarmos o motor de arranque quando queremos. Antes de acionarmos a segunda posiçao da chave ele nao arranca.
Enviado por: João Fernandes em 25 de Março de 2013, 22:33 pm
Enviado por: Xmarine em 25 de Março de 2013, 22:41 pm
Enviado por: Caçoilauto em 26 de Março de 2013, 09:50 am
Boas.A minha tb não padece desses problemas
Eu pedia o favor aos colegas do forum, que têm este problema, (e outros que tenham o mesmo veiculo, o 2.0dci)que vissem nos vossos Lagunas, quanto tempo leva a resistencia a apagar, depois de termos premido o botao de igniçao.
No meu, tenho estado a ver e leva menos de 2 segundos. Acho muito pouco, prrincipalmente de manha em frio.
Era para despistar se o problema é do relé/temporizador das velas.
A verdade é que se eu depois de premir o dito botao, esperar 4 a 6 segundos antes de pôr o pé na enbraiagem, ele depois pega logo, embora pouco energico.
Cumprimentos
Enviado por: raposoares em 04 de Abril de 2013, 18:36 pm
Enviado por: Caracol em 05 de Abril de 2013, 12:41 pm
Custar a pegar por causa do volante?? hmmm
Enviado por: alvaro carvalho em 05 de Abril de 2013, 14:15 pm
Desejo-te BOA SORTE!
Enviado por: Caçoilauto em 08 de Abril de 2013, 13:33 pm
também tive que trocar o bimassa. se o trocares também tenta reaver o velho para saber uma segunda opinião e reclamares se for preciso. sei também de casas que reparam o volante do motor.
Custar a pegar por causa do volante?? hmmm
Casas que reparam volantes bimassa ?? deve ser daquelas que tb dizem que os soldam lollllllllllll
Enviado por: Caracol em 08 de Abril de 2013, 15:09 pm
Enviado por: MRC em 08 de Abril de 2013, 15:37 pm
Enviado por: Caçoilauto em 09 de Abril de 2013, 13:21 pm
Se a função do volante bimassa é amortecimento e equilibrio, perdendo essa capacidade, automaticamente passa a ser o transmissor das vibrações aos periféricos.
Enviado por: scenick em 09 de Abril de 2013, 20:49 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Abril de 2013, 18:51 pm
As unica modernices que eu exijo num carro futuro serão: Ar condicionado, ABS e ESP. Ja nao me consigo desabituar delas.
O Laguna que tenho agora tem tudo isso menos FAP e correia de transmissao. Já sao 2 coisas a menos...
Enviado por: raposoares em 24 de Abril de 2013, 23:17 pm
#jogo completo de pistons c/ segmentos
#Retificação
#jogo de juntas de descarbonização
#Jogo de juntas de conversão
#Jogo de pernos
#Jogo de bronzes de apoio
#Jogo de bronzes das bielas
#Bomba de água
#Bomba do óleo
#Óleo Bp 7000 5w40
#Óleo da direção assistida
#Anticongelante
#Filtro óleo
#Filtro gasóleo
#Filtro ar
#Filtro habitáculo
#jogo de calços
#Kit embraiagem + Bimassa + rolamento
#Jogos dos tubos de gasóleo
#Rotula suspensão esq.
#Jogo sinoblocos eixo traseiro
#Kit completo da distribuição
resumindo uma porrada de material e €3500 investidos na minha laguna só espero que tenha sorte mas par já na apontar, mas com tudo tenho 2 anos de garantia nesta reparação...
Abraço para todos vou dando noticias qualquer duvida desponham
Enviado por: Sls a GPL em 24 de Abril de 2013, 23:47 pm
Provavelmente a questão da compressão ou a falta dela, é que era a causadora da dificuldade a pegar, visto teres substituído os pistons .
Enviado por: Artur em 25 de Abril de 2013, 00:27 am
Enviado por: Caracol em 25 de Abril de 2013, 07:47 am
artur acho que foi retificar o bloco. Se foi como na minha, os pistons ao bater no bloco deixou-mo com uma abertura significativa.
Enviado por: Artur em 25 de Abril de 2013, 10:45 am
Enviado por: Caracol em 25 de Abril de 2013, 14:15 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 25 de Abril de 2013, 20:04 pm
Entao ainda nao viste o deposito do oleo da direçao, que está junto ao filtro de gasoleo?
Cumptos
Enviado por: Caracol em 25 de Abril de 2013, 20:33 pm
Enviado por: raposoares em 25 de Abril de 2013, 21:36 pm
Só para acrescentar os pistons e os segmentos que saíram da minha carrinha estavam em ótimo estado....
E agora vamos há explicação de todo este problema que é o seguinte o bloco do motor não tem cabedal para aguentar os pistons e segmentos (exemplo é como tivesse alumínio a raspar em ferro)
tentei explicar mais ou menos espero que entendam, qualquer duvida desponham...
Abraço
Enviado por: raposoares em 25 de Abril de 2013, 21:41 pm
Abraço
Enviado por: Artur em 26 de Abril de 2013, 00:36 am
Boas Artur, vou-te tentar explicar o que o mecânico me explicou é o seguinte quando eu parti para esta reparação o mecânico disse-me que provavelmente só com um novo jogo de segmentos e polir os cilindros me iria resolver o problema, (ele pensado que era só o desgaste dos segmentos) mas depois de tudo desmontado verificou-se que não dava que iria ficar com o mesmo problema porque o bloco já estava com uma desgaste considerável então dai a retificação e ao retificar tem que levar pistons e segmentos (maiores passou para 0,10)....
Só para acrescentar os pistons e os segmentos que saíram da minha carrinha estavam em ótimo estado....
E agora vamos há explicação de todo este problema que é o seguinte o bloco do motor não tem cabedal para aguentar os pistons e segmentos (exemplo é como tivesse alumínio a raspar em ferro)
tentei explicar mais ou menos espero que entendam, qualquer duvida desponham...
Abraço
desculpa que te diga mas essa explicação não me convence, pois ao haver desgaste nas camisas tem obrigatoriamente que haver desgastes noutros componentes, tais como segmentos e marcas nos pistons .
e isso do bloco não aguentar, então qual a explicação para vários M9R que conheço acima dos 300 mil km sem qualquer problema ? a unica coisa que me ocorre é o unico dado variavel, oleos utilizados diferentes e de fraca qualidade então. Se os blocos são iguais, tudo é igual , apenas muda os oleos
Enviado por: Caçoilauto em 26 de Abril de 2013, 13:27 pm
Claro além do utilizador :laugh:
Enviado por: raposoares em 26 de Abril de 2013, 18:59 pm
desculpa que te diga mas essa explicação não me convence, pois ao haver desgaste nas camisas tem obrigatoriamente que haver desgastes noutros componentes, tais como segmentos e marcas nos pistons .
e isso do bloco não aguentar, então qual a explicação para vários M9R que conheço acima dos 300 mil km sem qualquer problema ? a unica coisa que me ocorre é o unico dado variavel, oleos utilizados diferentes e de fraca qualidade então. Se os blocos são iguais, tudo é igual , apenas muda os oleos
Artur podes toda a razão do mundo eu só te dei a explicação que me deram isto é a opinião do mecânico agora se ele tem razão não sei eu não sou nenhum entendido na matéria mas por essa ordem de ideias como é que explicas o seguinte: Trabalho numa empresa que tem 22 Renault Clios de 2006 todas elas a rondar os 200.000km e 7 delas os motores já foram retificados por partiram os bronzes sempre assistidas na marca os motores não são todos iguais????? :huh:
Abraço
Enviado por: Artur em 27 de Abril de 2013, 01:00 am
Enviado por: Caracol em 27 de Abril de 2013, 12:56 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 27 de Abril de 2013, 20:39 pm
Levou oleo ELF Evolution SXR 5w40 até por volta dos 75 mil e tem levado até agora o Visco 7000.
As mudanças sao sempre feitas entre os 12 e os 14mil Klm.
A conduçao esforçada(para estragar) nestes 2.0 de 150 cv nao é facil de se fazer, pois eles até á 3ª velocidade nao sobem facilmente de rotaçao, sao um pouco pesadoes, tanto que é muito dificil tentar faze-los patinar em arranques, depois disso tambem devido ás limitaçoes de velocidade das estradas, nao se consegue andar muito acima das 3000 rpm's...
Enviado por: Duarte_RO em 07 de Maio de 2013, 11:51 am
Como possuo também uma laguna com a mesma motorização (2.0 dci 150cv), tenho estado a acompanhar este tópico desde o inicio, porque a minha carrinha também tem os mesmos sintomas que aqui mencionam e sinceramente está-me a assustar a forma de resolução desse problema.. A carrinha tem neste momento cerca de 100mil km..
O que mais me intriga é que se fosse falta de compressão o motor não custaria a pegar também em quente?
A minha em frio quando pega deita sempre um fumo meio branco, mas não deita fumos pela vareta nem nada disso..
O que acho um pouco fora do normal é um ligeiro assobiar do turbo e um tac tac que o motor faz quando está ao relantim...
Até encontrar este tópico nunca me preocupei com nada disto, mas agora sinceramente não sei se me debruce sobre a resolução deste problema ou se deixe andar...
Cumprimentos a todos
Enviado por: alvaro carvalho em 07 de Maio de 2013, 12:08 pm
E eu volto a dizer como ja disse mais atras: entao se eu esperar 5 segundos depois de apagar as luzes da igniçao ele pega logo, se fosse falta de compressao nao era por esperar 5 segundos que ía resolver o problema.
Enviado por: Duarte_RO em 07 de Maio de 2013, 12:19 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 07 de Maio de 2013, 12:29 pm
Ando com vontade de mudar o relé de pré aquecimento, para ver se melhora, mas como ainda custa bastantes euros, ando a ler por aí pelos foruns a ver se alguem tem a certeza de qual será o problema.
No forum clube laguna2 espanhol tem muita gente a queixar-se do mesmo.
Ainda anteontem apareceu mais um.
Enviado por: Sls a GPL em 07 de Maio de 2013, 12:35 pm
Esta situação é complicada, porque há vários factores em causa. Os motores diesel para começarem a trabalhar, é necessária a inflamação do diesel , que só se dá a uma determinada temperatura. É a conjugação da compressão e a temperatura do ar ajudada pelas velas de aquecimento, que se atinge essa temperatura. Se houver a falha de um destes factores será mais difícil a colocação do motor a trabalhar, isto nos motores convencionais, pois nos motores mais recentes quase que não é necessário o aquecimento pelas velas.
No teu caso, convém verificares o estado das velas pois elas podem não estar boas, quem diz as velas diz também o modulo que controla o tempo que estão ligadas.
A quente, o arranque é sempre mais fácil, pois as temperaturas dentro do motor já por si são mais altas.
Enviado por: Duarte_RO em 07 de Maio de 2013, 12:49 pm
O que eu estou a ver é que se meter o carro no mecânico, vão trocar uma série de coisas e provavelmente vai ficar no mesmo. Está-me a custar um pouco isso, sem perceber com exactidão o que origina isto.. Também tenho acompanhado o forum espanhol e lá aparecem bastantes relatos deste problema...
É pena porque isto é um carro excelente em todos os aspectos e este "pormenor" está a deixar a sua fiabilidade em causa..
Enviado por: Caracol em 08 de Maio de 2013, 08:39 am
Enviado por: alvaro carvalho em 08 de Maio de 2013, 14:48 pm
É que sao tantas as queixas de custar a pegar de manhã que custa-me a crer que seja esse o problema.
Tal como já disse anteriormente, fui á Bosch Car service - SERVIDISEL em Sintra e o Chefe da oficina, depois de lhe explicar que queria fazer um teste de compressao por causa desses sintomas, ele pura e simplesmente disse que por esse problema nao valia a apena estar a fazer o teste pois isso nao significaria algo relacionado com as minhas queixas.
Se quisesse que deixasse lá o carro para eles averiguarem o que origina o problema. Nao fui na conversa senao ainda me metiam um motor novo...lol.
E lá vim eu embora todo triste/satisfeito.
Cumptos
Enviado por: Dom em 08 de Maio de 2013, 14:54 pm
Enviado por: Caracol em 08 de Maio de 2013, 15:00 pm
O meu problema era esse, por isso é que estou a dar essa opinião...
Infelizmente meti-me com um "sapateiro" e o trabalho ficou muito para além das perspectivas, mas isso já é outra conversa :laugh:
Enviado por: alvaro carvalho em 08 de Maio de 2013, 16:19 pm
Ainda nao me preocupei a 100% com o assunto, porque desde que espere os tais 5/7 segundos depois de caregar no botao de igniçao, ele pega logo.
Enviado por: Speedy_loiro em 08 de Maio de 2013, 16:32 pm
sensor da bomba ?
...tens pequenas coisas que fazem a diferenca. ja tive o meu megane a pegar só à 2ª tentativa, e depois descobri que estava so a funcionar com 1 vela de incandescencia... :lipsrsealed:
Enviado por: raposoares em 08 de Maio de 2013, 17:15 pm
É verdade que me custou muito dar o dinheiro que dei por esta reparação, porque a crise não bateu a porta só dos outros mas na minha também mas a verdade é que estou BASTANTE satisfeito com o serviço prestado....
Enviado por: alvaro carvalho em 08 de Maio de 2013, 19:12 pm
Mas, eu antes de gastar o dinheiro que gastaste, vendo-o,porque já tem quase 8 anos.
E venha um Tdi com 500mil Klm que continua a pegar bem!
Tou a brincar...lol.
Mas com 100/150 mil Klm, ainda sou capaz de comprar.
Cumptos
Enviado por: raposoares em 09 de Maio de 2013, 17:33 pm
Abraço
Enviado por: alvaro carvalho em 09 de Maio de 2013, 19:09 pm
Depois digo alguma coisa.
Na certeza porém, que se estiver com problemas de motor, desfaço-me dele imediatante.
Cumprimentos
Enviado por: raposoares em 09 de Maio de 2013, 19:43 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Maio de 2013, 14:44 pm
Deu 22 bares em todos os cilindros.
Segundo o que dizem os livros. o motor 2.0dci 150 cv deveria ter 16.0:1 Compression Ratio.
Entao será que tenho compressao a mais?...
Enviado por: Dom em 10 de Maio de 2013, 14:47 pm
Podes postar o teste?
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Maio de 2013, 14:58 pm
Enviado por: Dom em 10 de Maio de 2013, 14:59 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Maio de 2013, 15:14 pm
(http://img811.imageshack.us/img811/7135/tteste.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/tteste.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Enviado por: raposoares em 10 de Maio de 2013, 21:59 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Maio de 2013, 23:02 pm
Entao mas a tua com estes valores estava com problemas?
Na Servidiesel disseram-me que estava bem.
Já nao sei o que dizer...
Enviado por: scenick em 10 de Maio de 2013, 23:20 pm
Enviado por: Caracol em 11 de Maio de 2013, 19:56 pm
Ou o meu motor não é realmente igual ao teu ou então algo está errado nesse teste. A minha tem a compressão ligeiramente alta após a rectificação mas tua está muito fora das médias.
Pelo que sei a compressão normal ronda os 15.5
esta é da minha
(http://imageshack.us/a/img829/6500/dsc02057so.jpg)
Não entendo o que pode levar essa compressão. Não será catalisador entupido? Ou o teste foi feito a quente??
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Maio de 2013, 22:43 pm
Quanto aos valores eu insisti com eles, (chefe da oficina e recepcinista) que nao entendia como os valores eram tao altos, (22bars) porque eu pensava que o que iria ser medido era a Taxa de compressao que é 16:1, ao que ele, o chefe, insistiu que os valores de compressao se situavam muito mais alto, por volta dos 20 bars e nao por volta dos 16.
Agora eu compreendi que o que foi medido foi a compressao do motor e nao a taxa de compressao que sao coisas diferentes.
Mas Caracol, o grafico que tens aqui, é depoi de reparado?
Está com muitas diferenças de cilindro para cilindro....
Enviado por: Rui em 11 de Maio de 2013, 22:49 pm
Citação de: Wikipedia
A taxa de compressão é um conceito intrínseco dos motores a combustão interna. É um valor numérico, neste caso uma razão ou proporção, que compreende a relação entre o volume da câmara de combustão completamente distendida para o volume da câmara de combustão completamente comprimida. Por exemplo, quando se diz que um motor possui uma taxa de compressão de 10:1, isto significa que a câmara de combustão, quando completamente distendida, possui volume 10 vezes maior em relação ao da câmara completamente comprimida.
Se no teu caso a taxa de compressão é de 16:1, isto significa que a câmara de combustão, quando completamente distendida, possui volume 16 vezes maior em relação ao da câmara completamente comprimida.
Isto não tem nada a ver com a compressão do cilindo, pois são coisas completamente diferentes. :wink:
Enviado por: raposoares em 12 de Maio de 2013, 09:15 am
PDF em Anexo:
http://www.renault.com/SiteCollectionDocuments/Communiqu%C3%A9%20de%20presse/en-EN/Pieces%20jointes/10751_DP-2.0DCI_MOTEUR_GB_complet.pdf (http://www.renault.com/SiteCollectionDocuments/Communiqu%C3%A9%20de%20presse/en-EN/Pieces%20jointes/10751_DP-2.0DCI_MOTEUR_GB_complet.pdf)
Abraço
Enviado por: alvaro carvalho em 12 de Maio de 2013, 13:44 pm
Mas ó rapososoares.
Nesse PDF, o que indica é a taxa de compressao de16.0/1. Isso o motor vai ter sempre que novo quer velho. É uma "razao".
Mas no teste que fazemos nao é para vêr a taxa.
Sao coisas distintas.
Cumprimentos
Enviado por: Caracol em 12 de Maio de 2013, 13:50 pm
Mas Caracol, o grafico que tens aqui, é depoi de reparado?
Está com muitas diferenças de cilindro para cilindro....
Sim, como disse anteriormente, o meu motor não foi reparado devidamente. Já fui a vários "especialista" e pelo que entendi é de ele estar a acamar, já que o bloco teve que levar camisas novas e possivelmente não foram devidamente polidas. Mas seja como for, vou andar mais uns quilómetros com ele e se calhar mais tarde abrir novamente ou despachar...
Enviado por: Caracol em 12 de Maio de 2013, 15:16 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 12 de Maio de 2013, 15:28 pm
Eu neste momento tambem me interrogo para que fui fazer o teste...
Tal como já tinha dito umas paginas atras eu já tinha ido á Bosch para o fazer e o chefe tinha-me dito que nao valeria apena faze-lo porque nao me iria dar resultados que fossem elucidativos para o problema que eu tinha.
Agora depois de gastar o dinheiro dou-lhe razao.
PS. Dizes que na Renault é metade do preço?
Ai que já fui roubado...
Se começo a fcar com muitas duvidas vou fazer outro á Renault.
Enviado por: alvaro carvalho em 12 de Maio de 2013, 15:43 pm
(http://img153.imageshack.us/img153/9858/faturateste.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/153/faturateste.jpg/)
Enviado por: raposoares em 12 de Maio de 2013, 21:17 pm
Sim, como disse anteriormente, o meu motor não foi reparado devidamente. Já fui a vários "especialista" e pelo que entendi é de ele estar a acamar, já que o bloco teve que levar camisas novas e possivelmente não foram devidamente polidas. Mas seja como for, vou andar mais uns quilómetros com ele e se calhar mais tarde abrir novamente ou despachar...
Boas Caracol desculpa a pergunta o bloco teu motor levou camisas novas como se ele não tem camisas????
Agora se o mecânico optou por encamisar o bloco nessa reparação foi o maior erro que ele fez a não ser que o bloco estive assim tão mau coisa que não acredito.....
Abraço
Enviado por: Caracol em 13 de Maio de 2013, 09:28 am
Segundo o meu mecânico, o bloco estava realmente mau… Todos eles disseram, “se levou camisas novas, então para que levou os pistões? Bastava poli-los e rectificar consoante a medida pretendida”
E agora fico a saber que o bloco nem camisas tem?
alvaro carvalho
Eu fiz um check up motor + teste de compressão (inclui teste de clip), neste momento não tenho como digitalizar a factura mas passo a citar.
JAP, CREIXOMIL
Verificação Veiculo
Preço: 37.37
Quant:0.70
Desc: 5.0
Euro:24.85
Verific pressão fim compressão
Preço: 27.30
Quant:0.65
Desc: 5.0
Euro:16.86
Desço.:2.20
Total: 41.71
I.V.A:9.59
Total:51.30
Enviado por: alvaro carvalho em 13 de Maio de 2013, 12:21 pm
fui bem explorado...
Enviado por: raposoares em 13 de Maio de 2013, 22:29 pm
Abraço
Enviado por: Caçoilauto em 14 de Maio de 2013, 13:26 pm
Pois caso contrário como de movimentava o piston? à solta dentro de um bloco oco? :laugh: :laugh:
Enviado por: raposoares em 14 de Maio de 2013, 19:13 pm
Pelo o que me explicou o mecânico (salvo se eu entendi bem) estes motores M9R 740 não usam camisas os pistons trabalham diretamente no bloco e só são encamisados quando o desgasto do mesmo já é bastante significativo que ao retificar pode por em causa a resistência do bloco o que é certo quando ele me chamou a oficina para me mostrar no estado em que estava o bloco não tinha camisas e também não vi nada oco aonde trabalha o piston.....
Abraço
Enviado por: Sls a GPL em 14 de Maio de 2013, 23:17 pm
Os pistons trabalham dentro das camisas.
(http://www.brasilescola.com/upload/e/Untitled-1(131).jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/_MCZG50rxi2U/SxvxN_xsTSI/AAAAAAAAAEA/Hw7yg_n40ak/s320/537074_kolben21.jpg)
Há motores em que dão para retirar e outros não.
Nesta imagem consegue-se notar as camisas e se não me engano também não são amovíveis.
(http://images03.olx.pt/ui/21/77/42/bloco-motor-renault-15dci-728-Sintra_433397542_2.jpg)
(motor 1.5 dci)
E o motor é realmente oco, parece um queijo suíço ;)
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Maio de 2013, 11:29 am
Ontem decidi meter o relé de pre aquecimento das velas, para eliminar mais um hipotese do "custar a pegar em frio", custou 57euros na Renault,(o Sr foi simpatico e fez 15% de desconto, sem me conhecer de lado nenhum), Mas hoje quando o fui pôr a trabalhar, estava na mesma.
Começou rá-rá-tá-tá-tá-ra-ra.ra.ra. vruummmm... como o costume. Dá a sensaçao que está em 3 cilindros.
Tenho a certeza que nao é, porque já foi tudo verificado:
Filtro gasoleo;
Filtro de ar;
Falta de pressao no circuito;
Velas de pre aquecimento;
Bateria;
Relé de pre aquecimento;
Falta de compressao;
Qualidade do gasoleo;
Que mais hei-de vêr/substituir?
Enviado por: Dom em 15 de Maio de 2013, 11:32 am
Enviado por: Sls a GPL em 15 de Maio de 2013, 13:03 pm
Enviado por: Caçoilauto em 15 de Maio de 2013, 13:12 pm
Que tem esse relé de especial para custar 57€? =/
Tenta saber o valor de um relé temporizador para o teu e depois queixa-te . Quantos 57€ serão precisos hum?
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Maio de 2013, 13:55 pm
Às de ver quanto tempo o temporizador das velas de aquecimento está a deixar passar corrente, usa o multímetro, e conta o tempo.A ver se amanhã vejo isso. Tem que ser com um ajudante...
Sei que a luz no quadrante apaga muito rapido. 1 a 1,5 segundo.
Se eu nao ligar logo o motor, (esperar cerca de 5 segundos), pega logo.
Por isso é que eu pensei que fosse do relé/temporizador. Mas nao é.
Enviado por: Dom em 15 de Maio de 2013, 14:05 pm
Tenta saber o valor de um relé temporizador para o teu e depois queixa-te . Quantos 57€ serão precisos hum?Não respondeste à minha pergunta caçoila :P
Enviado por: Caçoilauto em 15 de Maio de 2013, 14:07 pm
Ex: um mero corsa B = Releé temporizador de velas custa 597 € + IVA
Enviado por: Dom em 15 de Maio de 2013, 14:09 pm
E btw, se tivesse um corsa B que precisasse de um relé a esse preço, mandava-o pela ribanceira abaixo lool
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Maio de 2013, 14:20 pm
(http://img191.imageshack.us/img191/7350/relfoto.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/relfoto.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Enviado por: Dom em 15 de Maio de 2013, 14:22 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Maio de 2013, 14:39 pm
Depois de ter pesquisado no google "dèmarrage difficile" encontrei nos foruns franceses muita gente com o mesmo problema, e tambem nos 2.0dci de 160 c/v 175 e nos de 180.
Basta psquisarem essas duas palavras que encontram.
Mas a um dado momento, há um user Foz58 do forum-auto.com, que diz que mudou o relé e ficou bom.
Foi por isso que eu fiz esta tentativa falhada.
Eu em tempos tambem mudei as velas e ficou bom durante 15 dias, deois voltou ao mesmo.
Voltei a pôr as antigas que estavam boas, e durante uns dias tambem pegou sempre bem, mas depois volta ao mesmo.
Nao sei que dizer pois sao muitos a queixarem-se e sem resolver o problema.
Enviado por: Dom em 15 de Maio de 2013, 15:10 pm
Enviado por: Caracol em 15 de Maio de 2013, 15:24 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Maio de 2013, 15:31 pm
Estavam com aspeto de novas, só tinham uma ligeira "fuligem" que saiu com esfregar dum pano.
Enviado por: raposoares em 15 de Maio de 2013, 19:04 pm
LoooooL
Os pistons trabalham dentro das camisas.
([url]http://www.brasilescola.com/upload/e/Untitled-1(131).jpg)[/url]
([url]http://1.bp.blogspot.com/_MCZG50rxi2U/SxvxN_xsTSI/AAAAAAAAAEA/Hw7yg_n40ak/s320/537074_kolben21.jpg[/url])
Há motores em que dão para retirar e outros não.
Nesta imagem consegue-se notar as camisas e se não me engano também não são amovíveis.
([url]http://images03.olx.pt/ui/21/77/42/bloco-motor-renault-15dci-728-Sintra_433397542_2.jpg[/url])
(motor 1.5 dci)
E o motor é realmente oco, parece um queijo suíço ;)
Desculpem a minha ignorância (sou mesmo leigo em mecânica) :angry:
Abraco
Enviado por: Sls a GPL em 15 de Maio de 2013, 19:33 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 16 de Maio de 2013, 11:46 am
"hola chicos llevos un par de dias que mi laguna digamos asi tarda en arrancar, es decir esta dando 6-7 vueltas del motor hasta que arranque. no saca humo negro por lo que se no son calentadores...que podria ser? gracias .un saludo"
Enviado por: Caracol em 29 de Maio de 2013, 09:25 am
Eu peço desde já desculpa por teimar neste assunto, mas alguém tem conhecimento de causa de que um motor pode perder compressão pelos vedantes das válvulas e consequentemente ir ter ao cárter?
No meu caso, os vedantes das válvulas não foram trocados.
Enviado por: Caçoilauto em 29 de Maio de 2013, 10:40 am
os vedantes ficam na cabeça do motor logo nada a ver com o carter.
Passagem de compressão por alí esquece pois os vedantes apenas fazem limpeza da haste do pé da válvula que quando está recolhida esse pé da valvula está banhado em óleo no interior da cabeça do motor.
Em resumo os vedantes são para reter óleo e não compressão.
Enviado por: Caracol em 29 de Maio de 2013, 11:05 am
Enviado por: pereira69 em 29 de Maio de 2013, 15:03 pm
isto foi o que o meu mecanico ex chefe da Renault fez na minha Laguna 2 DCI 150Cv e resultou.
Pelo menos durante 1 mes ficou bom, e foi so 1 mes porque parti o motor da mesma.
Neste novo nunca tive este problema.
Espero que resolva amigo.
Atenção que existe dois tipos de velas para este motor, umas com a argola preta e outras de argola branca, as 1º trabalham a 7 volts e as pretas a 12 Volts. por isso alguns useres dizem que as velas só trabalham bem durante poucos dias! Claro que acabam por queimar.
Espero que tenha te ajudado amigo Caracol.
Pereira69
Enviado por: Dom em 29 de Maio de 2013, 15:10 pm
Enviado por: Caçoilauto em 29 de Maio de 2013, 16:02 pm
Enviado por: Dom em 29 de Maio de 2013, 16:07 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 29 de Maio de 2013, 17:17 pm
Mas eu num dia destes vou experimentar pôr o motor a trabalhar desligando os cabos das velas, para tirar as duvidas.
Cumptos
Enviado por: scenick em 29 de Maio de 2013, 22:07 pm
essa é daquelas avarias que só se vai dar por ela com sorte
Enviado por: alvaro carvalho em 31 de Maio de 2013, 08:43 am
"mais uma "ideia" ; mudar o sensor PMS de cambota ou limpa-lo
essa é daquelas avarias que só se vai dar por ela com sorte"
Entao e o problema do sensor, só existe quando o motor está parado muitas horas?...estranho.
Enviado por: scenick em 31 de Maio de 2013, 21:54 pm
Enviado por: Sls a GPL em 01 de Junho de 2013, 02:55 am
Estes sensores costumam dar das suas, e muitas vezes falham lá de tempos a tempos. Quem sabe se o problema não poderá vir dai?
Como o alvaro questionou e com razão, "(...)só existe quando o motor está parado muitas horas? (...)". Quando os componentes trabalham gera-se calor, esse calor faz com que os componentes dilatem e sofram outras alterações físicas e/ou químicas. Essas pequenas alterações podem fazer com que o sensor não funcione tão bem quando está frio. Quem diz este, diz ou outros sensores e componentes que influenciam o arranque do motor.
Para quem já experimentou várias soluções que não levaram a lado nenhum, experimentar, mais que não seja, dar uma limpeza no captor pms , não vai perder muito mais.
Enviado por: alvaro carvalho em 01 de Junho de 2013, 08:53 am
scenick e rodinhas.
Todas as ideias sao bem vindas.
Vou ver se descubro onde está o sensor e se é facil tirá-lo..
Se nao for muito caro compro um.
Vamos ver se nao é mais dinheiro deitado fora...
Cumprimentos
Enviado por: Sls a GPL em 01 de Junho de 2013, 10:39 am
Mas falando a serio, é sempre um "investimento a fundo perdido" por isso, se tiveres a possibilidade de só fazer um teste, sem comprar a peça, é que era o ideal, ou utilizar uma de outro carro que não apresente problemas semelhantes, só mesmo para fazer o teste.
Deve estar montada entre o motor e a caixa de velocidades, no volante do motor.
Enviado por: marreta em 01 de Junho de 2013, 11:26 am
Enviado por: raposoares em 01 de Junho de 2013, 23:30 pm
Desculpa a minha frontalidade que foi a mesma que o meu mecânico teve comigo porque nos andamos a gastar dinheiro constantemente para despistar o problema e no final todo esse dinheiro dava-nos bastante jeito para pagar a reparação....
Abraço qualquer coisa dispõe
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Junho de 2013, 15:28 pm
Hoje decidi "tirar a limpo" se as velas fazem falta ou nao como me disseram na Renault-Vesauto Abrunheira.("que os dci modernos á temperatura que existe em Portugal, nem de velas necessitam para o arranque...")
Acabei de vir da garagem, tirei os "cachimbos" todos fora, e toca a carregar no botao de arranque.
Estive quase 10 segundos com o motor de arranque a rodar, fi-lo por duas vezes, e o motor nao pegou.
Voltei a ligar as velas, esperei os 5 segundos do costume e arrancou logo de seguida.
Portanto ,mais um mito desfeito. SEM VELAS, O MOTOR NAO ARRANCA! (pelo menos em quase 10 segundos com o motor de arranque a trabalhar)
Nao sei se continuasse, arrancaria, mas tive receio de forçar a bateria. Volto a lembrar que a bateria é quase nova e tem mais amperes que a original. É mesma que vem no LagunaIII, tanto que custa a caber no espaço da anterior.
Cumptos
Enviado por: Artur em 10 de Junho de 2013, 15:33 pm
experimentar colocar 4 velas completamente "queimadas" e vais ve lo a pegar . Pelo menos, no meu pega e em outros que já vi pegarem com as 4 velas sem sequer começarem a acender ligadas diretas a bateria
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Junho de 2013, 16:06 pm
Sempre a aprender...
Cumprimentos
Enviado por: Artur em 10 de Junho de 2013, 16:50 pm
Enviado por: pereira69 em 11 de Junho de 2013, 15:04 pm
esse teste não pode ser efetuado assim, pois sem os cachimbos estarem ligados, dá erro e não pega.
experimentar colocar 4 velas completamente "queimadas" e vais ve lo a pegar . Pelo menos, no meu pega e em outros que já vi pegarem com as 4 velas sem sequer começarem a acender ligadas diretas a bateria
Srs,
Posso confirmar que o motor pega com as 4 velas queimadas, custa a pegar mas pega.
Eu tive essa experiência quando fui forçado a trocar o motor da minha Laguna 2.0 DCI 150CV.
Quando montamos o motor semi novo que vinha de uma laguna 3 ( 175CV ) não demos atenção as velas que já vinham montadas.
Passado nem uma semana la estava a custar a pegar a frio. Quando verificamos as velas tinhas as de 7 V montadas quando o carro esta preparado para as de 12 Volts.
Mal que montei as 4 velas semi novas do motor que partiu nunca mais pegou a pegar.
No motor velho também tinha problemas a arranque a frio como já descrevi uns post acima
Enviado por: pereira69 em 04 de Julho de 2013, 21:17 pm
Pereira69
Enviado por: NunoMaria em 13 de Outubro de 2013, 11:11 am
Enviado por: Caracol em 13 de Outubro de 2013, 12:12 pm
Mas na realidade estava péssima. Uns cilindros a 15bar e outros a 17. A média é de 21-26 bar penso eu...
Enviado por: NunoMaria em 14 de Outubro de 2013, 21:50 pm
Enviado por: Caçoilauto em 15 de Outubro de 2013, 09:39 am
E assentarmos em frente à Renault em Chelas.
Depois paramos ás 12 h 00 para confraternizar em almoço volante e da parte da tarde é actividade livre! quem quiser pode partir as instalações, apenas invadir ou fazer reféns .
:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
Que falta de senso por amor de deus.
Enviado por: Caracol em 15 de Outubro de 2013, 10:49 am
NunoMaria já houve users a ter a mesma ideia, mas rapidamente chegamos à conclusão que iria dar em nada.
Enviado por: NunoMaria em 15 de Outubro de 2013, 23:28 pm
Enviado por: Caracol em 16 de Outubro de 2013, 10:56 am
O teu carro tem mais de 7 anos, e segundo um tópico situado algures no fórum, o tempo que tinhas para reclamar já cessou, mas não confirmo.
Quem te pode elucidar sobre este assunto é o Artur.
Enviado por: mariomontes em 29 de Outubro de 2013, 17:52 pm
Deixo aqui o meu testemunho de uma situação idêntica às aqui reportadas.
Tenho uma Laguna II Break 2.0 dci (150 cv) com cerca de 97000 kms.
O carro era de serviço de um concessionário e sempre fez a assistência atempada e necessária num agente oficial.
Há cerca de um mês começou a dar sinais de dificuldade no primeiro arranque do dia.
Fui à oficina e o diagnóstico foi de velas de incandescência a necessitar de substituição.
Velas substituídas e...problema na mesma.
Nova ida à oficina, testes de tudo e verifica-se que o motor está com a compressão uniforme em todos os cilindros mas muito abaixo do normal (16 bar em vez de 25-26 bar).
Contactam os serviços técnicos da Renault e a resposta foi curta e grossa: "isso só se resolve com a abertura do motor e troca de segmentos."
Insiste a oficina para saber se haveria alguma outra intervenção possível (reprogramação de centralina, etc...) ou maneira de confirmar o diagnóstico. Nova resposta seca do outro lado: "Desses casos já vimos muitos, não há solução sem abrir o motor."
Pouco percebo de mecânica, mas considerar normal e dar como única alternativa a abertura do motor num carro a diesel com 97000 kms, parece-me tudo menos normal!
Agradeço desde já o V. feedback sobre o modo como resolveram o problema e qual foi a postura da Renault nestes casos. Tenho consciência que a garantia do carro já expirou há muito tempo mas parece-me que se deverá tratar de um defeito original do material que a Renault tem de reconhecer.
Obrigado
Enviado por: Dom em 29 de Outubro de 2013, 20:32 pm
Enviado por: Caracol em 31 de Outubro de 2013, 13:01 pm
Agradeço desde já o V. feedback sobre o modo como resolveram o problema e qual foi a postura da Renault nestes casos. Tenho consciência que a garantia do carro já expirou há muito tempo mas parece-me que se deverá tratar de um defeito original do material que a Renault tem de reconhecer.
Obrigado
Se leres este tópico mais a fundo vais reparar que a solução vai sempre entre a troca de motor e a rectificação.
Se quiseres trocar o motor, arranja quem te consiga colocar o da versão de 175hp. Houve um user do fórum que conseguiu, não sei como… (verdade ou não, vale o que vale…)
Rectificar... atenção à casa que o colocas, e por norma não vai com uma simples troca de segmentos. Mas é um motor que vale a pena investir.
Enviado por: alvaro carvalho em 31 de Outubro de 2013, 18:21 pm
Tal como ja disse atras, o meu deu 23 bars em todos os cilindros e tambem faz isso desde os noventa e tal mil. Tem agora 133 mil.
Entao tambem preciso trocar o motor?...
Nao me parece.
Cumprimentos
Enviado por: Scarlatty em 31 de Outubro de 2013, 20:51 pm
Eu sou mais um, no meio de tantos, com o mesmo problema!
No sei caso, desde do inicio (90 e tal mil) como tem lidado com o problema até agora? Sempre que põem o carro a trabalhar em frio espera até que pegue? Não tem medo que o problema venha a danificar outros componentes?
Obrigado pelo seu testemunho!
Cump!
Enviado por: alvaro carvalho em 01 de Novembro de 2013, 13:34 pm
Tenho usado o sistema que ja falei anterirmente e la me tenho safado.
Faço assim.
Pressiono o botao da igniçao sem ter o pe na embraiagem/travao.
Espero que as luzes apaguem, espero uns segundos e depois volto a carregar no botao ja com o pé na embraiagem, e la vai pegando á primeira.
Uma vez por outra nao pega no primeiro segundo, mas 90 por cento das vezes pega sem problemas, embora notando-se um arranque fraco sem "convicçao".
Nos foruns franceses e espanhois as queixas sao as mesmas e ainda nao arranjaram soluçao.
Cumprimentos
Enviado por: Caracol em 01 de Novembro de 2013, 18:24 pm
Nova ida à oficina, testes de tudo e verifica-se que o motor está com a compressão uniforme em todos os cilindros mas muito abaixo do normal (16 bar em vez de 25-26 bar).
Amigo alvaro carvalho se essa resposta foi dirigida a mim, então provavelmente não reparou que eu estava a responder ao comentário do mariomontesme ... O motor dele está a 16 bar e não a 23 bar como o seu. Acho que já é um sinónimo de algo.
Mas provavelmente antecipei-me demasiado à resolução do problema, visto que não sou mecânico e pode até ser fuga nas valvulas... sei lá! :wink:
Enviado por: alvaro carvalho em 01 de Novembro de 2013, 18:37 pm
É evidente que com a compressao do motor com 16 bars tem um problema de motor.
Mas a minha questão, é. Então os outros que estao bem de compressao e têm exatamente o mesmo sintoma,dificuldade a pegar a frio, qual será a o problema, visto o motor estar saudável?
É que os muitos que tenho encontrado na net, com o dito problema, o motor está com compressao normal...
Já me mentalizei que nao há nada a fazer até o pôr a andar...
Nao tensiono gastar muito dinheiro com ele.
Ou rezar ao "Santo padroeiro da Renault" para arranjar uma solucao. Lol
Cumptos
Enviado por: raposoares em 01 de Novembro de 2013, 19:41 pm
Se tiveres alguma duvida dispõe mas tenta ler todo o tópico desde o inicio e ai já vez...
#jogo completo de pistons c/ segmentos
#Retificação
#jogo de juntas de descarbonização
#Jogo de juntas de conversão
#Jogo de pernos
#Jogo de bronzes de apoio
#Jogo de bronzes das bielas
#Bomba de água
#Bomba do óleo
#Óleo Bp 7000 5w40
#Óleo da direção assistida
#Anticongelante
#Filtro óleo
#Filtro gasóleo
#Filtro ar
#Filtro habitáculo
#jogo de calços
#Kit embraiagem + Bimassa + rolamento
#Jogos dos tubos de gasóleo
#Rotula suspensão esq.
#Jogo sinoblocos eixo traseiro
#Kit completo da distribuição
resumindo uma porrada de material e €3500 investidos na minha laguna só espero que tenha sorte mas par já na apontar, mas com tudo tenho 2 anos de garantia nesta reparação...
Abraço para todos vou dando noticias qualquer duvida desponham
Enviado por: Scarlatty em 01 de Novembro de 2013, 20:42 pm
Curiosamente também andei uns tempos a usar o mesmo método e o carro pegava melhor do que quando não usava o método dos 5 segundos de espera.
É certo que após mt pesquisa e conversa com diferentes mecânicos, todos dizem o mesmo! "Problema de compressão!" No meu caso, tenho os 4 a 19 bar.
No entanto, também acho mt estranho ser esse o problema porque na verdade, se as velas aquecerem um pouco, o carro já pega ligeiramente melhor.
Cump
Enviado por: freddyoliveira em 02 de Novembro de 2013, 17:04 pm
Pensei que seria da bateria ou até das velas por isso levei-a ao mecanico. No proprio dia, após a ter ligado ao computador, disse-me ser impossivel vir daí o problema. Então deixei-a ficar para efectuar uma série de teste. Após 3 dias ligou-me dizendo que o problema é falta de compressão no motor. A carrinha é de 2006 e foi comprada na renault em 2010 com livro de revisão em dia. Nunca me deu problemas e nunca andou sem oleo ou agua. Alguém me pode ajudar? :huh:
Enviado por: Sls a GPL em 02 de Novembro de 2013, 19:25 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 02 de Novembro de 2013, 19:36 pm
Caro Álvaro,
Curiosamente também andei uns tempos a usar o mesmo método e o carro pegava melhor do que quando não usava o método dos 5 segundos de espera.
É certo que após mt pesquisa e conversa com diferentes mecânicos, todos dizem o mesmo! "Problema de compressão!" No meu caso, tenho os 4 a 19 bar.
No entanto, também acho mt estranho ser esse o problema porque na verdade, se as velas aquecerem um pouco, o carro já pega ligeiramente melhor.
Cump
Exatamente, Scarlatty.
Eu o ano passado mudei de velas para as velas rapidas, que têm o anel branco. E durante 3 semanas pegou sempre à primeira sem esforço. Mas depois voltou ao mesmo.
Acabei por as tirar, porque sao de 7 volts e teria que ir à Renault fazer a programacao para elas.
Voltei a pôr as antigas porque verifiquei que estavam boas, e tambem por cerca de 2 semanas o motor parecia novo!
Mas depois voltou ao mesmo.
Ora se fosse falta de compressao, essa falta nao ia ter intervalos de 3 semanas...
Mas julgo que teremos que ir à bruxa...
Enviado por: Sls a GPL em 02 de Novembro de 2013, 20:02 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 02 de Novembro de 2013, 20:05 pm
Enviado por: Sls a GPL em 02 de Novembro de 2013, 20:17 pm
É que o modulo de aquecimento das velas, pode não estar a funcionar bem, e por alguma razão ao fim de algum tempo deixa de funcionar convenientemente, e quando fizeste a troca de velas, passou-le a mosca por uns tempos. Como eram velas de voltagens (tempos de aquecimento) diferentes, podem influenciar o o funcionamento do modulo.
Sugeria que verificasses se as de 7v estão boas ou não, e trocaces outra vez, a ver se volta a pegar bem.
Enviado por: Scarlatty em 02 de Novembro de 2013, 21:08 pm
Curiosamente também fiz o mesmo, isto é, mudei as velas de 12v para 7v, mas comigo nunca funcionou bem, nem sequer por 1 dia! Até que duas delas acabaram por queimar em 15 dias por não ter feito a reprogramação. Apesar de mt velhas, estou de novo com as de 12v até comprar outras de 7v e reprogramar. Nunca se sabe, pode ser que resulte!
Reparei também que tinha o relé queimado, mas depois de por um novo, com as velas de 12v, continua igual...
Sempre que haja novidades, partilho convosco!
É verdade! esqueci-me de referir que agora a "técnica dos 5 segundos se espera" comigo não funciona! Já funcionou, agora não...
Cumpr.
Enviado por: alvaro carvalho em 02 de Novembro de 2013, 22:20 pm
Nao sei se o teu fica na rua, porque estive no Norte há menos de 1 mes e deixava-o na rua e algumas vezes custava a pegar, mesmo com a tecnica do "espera".
Enviado por: alvaro carvalho em 02 de Novembro de 2013, 22:25 pm
Sim, que voltou ao mesmo, já percebi. A questão é as velas, estavam boas ou queimaram? E as de 7V estão boas ou queimaram?
É que o modulo de aquecimento das velas, pode não estar a funcionar bem, e por alguma razão ao fim de algum tempo deixa de funcionar convenientemente, e quando fizeste a troca de velas, passou-le a mosca por uns tempos. Como eram velas de voltagens (tempos de aquecimento) diferentes, podem influenciar o o funcionamento do modulo.
Sugeria que verificasses se as de 7v estão boas ou não, e trocaces outra vez, a ver se volta a pegar bem.
As velas de 7V nao queimaram. Estao boas, e as de origem, de 11V tambem estao boas.
Tambem ja substituí o modulo temporizador por descargo de consciencia...
Enviado por: Scarlatty em 04 de Novembro de 2013, 00:35 am
É assim, o meu dorme em garagem e por enquanto a tecnica do "espera" tem funcionado quase sempre.
Nao sei se o teu fica na rua, porque estive no Norte há menos de 1 mes e deixava-o na rua e algumas vezes custava a pegar, mesmo com a tecnica do "espera".
O meu dorme ao relento, mas também não dorme em garagem fechada.
Sinceramente, em garagem fechada ou sem ela, o problema é sempre o mesmo!
Bem, desejo-te boa sorte! e que aguente mt tempo! ;)
Enviado por: NunoMaria em 05 de Novembro de 2013, 22:55 pm
Enviado por: angelocampia em 06 de Novembro de 2013, 06:03 am
Enviado por: Sls a GPL em 06 de Novembro de 2013, 08:10 am
Pelo que já percebi, quando fazem testes de compressão, ou não o fazem como deve de ser, ou então não transmitem essa informação ao cliente, pois ainda não veio ninguém mostrar a diferença de compressão a nível dos segmentos e das válvulas.
Enviado por: Dom em 06 de Novembro de 2013, 08:14 am
Isto significa que os segmentos até podem estar em condições e a falta de compressão ser das válvulas?
Enviado por: alvaro carvalho em 06 de Novembro de 2013, 08:27 am
Já agora com a falta de compressão que as vossas lagunas têm, não consomem óleo?
O meu sempre gastou cerca de 1 litro de oleo cada 10 mil klm.
Comprei-a com 67 mil e já gastava isso, mas só começou a pegar mal depois dos noventa e tal mil.
Respondendo aoNunoMaria, é verdade que sempre saiu vapôr pela vareta, mas na Renault disseram-me que era normal.
Enviado por: Sls a GPL em 06 de Novembro de 2013, 13:10 pm
Uma intervenção para resolver a fuga de compressão implica a abertura do motor, por isso tem lógica aproveitar-se e fazer uma revisão ou substituição do material mais desgastado, incluindo a rectificação das válvulas.
No entanto a falta de compressão a nível das válvulas, pode dever-se a falta de afinação das mesma. Só não sei se neste motor as válvulas tem ou não afinação.
Enviado por: angelocampia em 06 de Novembro de 2013, 17:56 pm
Mas disseram 1 litro de óleo a cada 10mil Km e fumo pela batera... ou meu deita ar pela vareta, fumo não vejo, e já fez 7 mil km e o óleo está exactamente no mesmo nível, também fiz um tópico a dizer que suspeitava de passagem de compressão para o cárter, mas como pega sempre muito bem e não consome óleo nem tem falta de potencia, não me chateie mais, e se calhar até tem perca de compressão, mas como não apresenta sintomas nenhuns a não ser saída de ar pela vareta é deixar andar até qualquer dia arrebentar :P
Enviado por: alvaro carvalho em 06 de Novembro de 2013, 18:07 pm
Aliás essa é razão pela qual a Renault optou por a vareta ficar integrada na rampa roscada, para o vedante da tampa nao deixar escapar nada.
Enviado por: NunoMaria em 06 de Novembro de 2013, 23:25 pm
Enviado por: Xmarine em 07 de Novembro de 2013, 00:23 am
É que vapor de óleo pela vareta vejo em 99% dos carros em que mexo. Fumo pela vareta nunca vi...
Enviado por: Caracol em 07 de Novembro de 2013, 10:21 am
-Retira uma das pontas do tubo de respiro do motor que liga ao tubo da admissão
-Coloca durante 3seg o dedo à frente a tapar.
Depois comenta no fórum…
Acho que uma das pessoas que deverias pedir opinião era ao user raposoares, ele já passou por isso tal como eu. Na altura ele também ajudou-me no mesmo problema.
Enviado por: raposoares em 07 de Novembro de 2013, 20:29 pm
Abraço
raposoares
Enviado por: Caracol em 08 de Novembro de 2013, 08:49 am
Vai ser aberto novamente.
Ele só me pediu para fazer os tais 20mil km, tal como me disse o teu mecânico na altura. Ele também já sabe que se não resolver o problema, vai ter uma surpresa desagradável… :cool:
Enviado por: NunoMaria em 08 de Novembro de 2013, 18:22 pm
Então mas é fumo ou vapor de óleo?
É que vapor de óleo pela vareta vejo em 99% dos carros em que mexo. Fumo pela vareta nunca vi...
E fumo branco que sai pela vareta
Enviado por: alvaro carvalho em 08 de Novembro de 2013, 18:34 pm
As velas de 7V nao queimaram. Estao boas, e as de origem, de 11V tambem estao boas.
Tambem ja substituí o modulo temporizador por descargo de consciencia...
Sim, que voltou ao mesmo, já percebi. A questão é as velas, estavam boas ou queimaram? E as de 7V estão boas ou queimaram?Boas.
É que o modulo de aquecimento das velas, pode não estar a funcionar bem, e por alguma razão ao fim de algum tempo deixa de funcionar convenientemente, e quando fizeste a troca de velas, passou-le a mosca por uns tempos. Como eram velas de voltagens (tempos de aquecimento) diferentes, podem influenciar o o funcionamento do modulo.
Sugeria que verificasses se as de 7v estão boas ou não, e trocaces outra vez, a ver se volta a pegar bem.
Antes de mais peço desculpa por te induzir em erro e aos outros forunistas...Pensei que as velas de 7vestavam boas porque quando as tirei o carro pegava mal tal como as antigas, e tinham bom aspecto...lol
É que depois destas duvidas, resolvi fazer o teste das velas de 7v que funcionaram bem durante 3 semanas, ou seja o motor pegava sempre à primeira, e peguei no ohmimetro e a tensao era "zero".
Para tirar duvidas, se é que as tinha nesse momento, liguei-as à bateria e nada...
Resolvi tirar as antigas que la estao de 11v fiz o teste e deu 1,6 ohms cada. Liguei-as à bateria e claro que ficaram logo incandescentes.
Depois de pesquisar nun forum frances, forum-auto "Problème démarrage à froid sur dci150" ha um individuo que afirma que a renault introduziu as velas de 7V precisamente para resolver o problema do arranque nestes motores, mas que ha muitos garagista,que nao fazem a reprogramacao do calculador de injeção e volta tudo ao mesmo, passados poucos dias porque as velas queimam-se.
Perante isto fui ja marcar para segunda feira na Vesauto, para voltarem a por velas rapidas, as outras foram para o lixo, e para fazerem a reprogramacao respetiva.
Vamos ver se ira correr bem, tanto que eu levei uma copia impressa da pagina do Dialogys, para eles verem que tem que ser feita a reprogramacao da injeção quando se trocam as velas originais de anel preto de 11v(lentas), pelas de anel branco de 7v(rapidas).
Depois vou dando noticias.
Cumprimentos
Enviado por: Scarlatty em 09 de Novembro de 2013, 21:34 pm
Agradeço a tua confirmação. Que seja ela positiva! ;)
Não te importas de publicar a página do Dialogys que imprimiste?
Cump.
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Novembro de 2013, 11:30 am
(http://imageshack.com/a/img34/5287/szb9.jpg) (http://imageshack.com/i/0yszb9j)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)
Enviado por: Scarlatty em 10 de Novembro de 2013, 15:28 pm
Boa sorte! Espero que tragas boas noticias! ;)
Abraço
Enviado por: Caracol em 10 de Novembro de 2013, 15:38 pm
E desde o inicio que ele sabia que as de 7v tinham que ser reprogramadas. Ou seja, as de 7v queimaram instantaneamente e o carro funcionou bem durante esses 15 dias e com as velas queimadas.
Estou confuso... :rolleyes:
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Novembro de 2013, 17:18 pm
Eu fiquei descansado e mentalizei-me que nao era necessario preocupar-me com mais nada.
Até o mecanico que as meteu, pessoa de 74 anos com muita experiência, foi mecânico na Mercedes na ex Africa do Sul durante muitos anos, me disse que eram rapidas porque tinham 7v e o unico inconveniente era poderem durar menos...e teve razao! Lol
Quanto às ditas coincidencias, nao sei explicar...pode ter sido psicologico. Mas acredita, Caracol que só me interessa resolver o problema e ajudar os outros, e nao brincar com o assunto.
Cumptos
Enviado por: Caracol em 10 de Novembro de 2013, 17:51 pm
Mas espero mesmo que o teu problema seja mesmo esse, porque tal com já falaste, " só me interessa resolver o problema e ajudar os outros, e nao brincar com o assunto".
Uma breve repetição...
Não será preciso trocar o "modulo" (se é que é assim que se chama) das velas para além de serem programadas? Não estou a ver como é que ele vão conseguir reduzir a voltagem das velas, apenas com uma programação.
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Novembro de 2013, 18:45 pm
Noutras paginas do Dialogys, explica como se faz a configuraçao e nao é necessario substituir nada, só reprogramar a injeçao.
Vejam o que diz este tecnico no forum Frances:
(http://imageshack.us/scaled/thumb/594/t57g.jpg)[/URL]
E da discussao nasce a luz...
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Novembro de 2013, 18:52 pm
Como nao se consegue ler, envio o copy past:
1- Salut à tous, je reviens sur le sujet pour préciser que le problème de démarrage à frois sur ces 2.0 DCI (M9R) est très connu de la maison.
La vraie solution est reprogrammation et montage de 4 bougies rapides. Mais attention, certains techniciens de l'atelier oublient de configurer le bon type de bougies dans le calculateur d'injection! (en gros le technicien monte des bougies rapides avec un pilotage bougies lentes, ce qui fait que en 1 semaine les bougies crament). D'ailleurs c'est pour ça que fdt71 a bien démarré une fois ou deux.
2-(Outro forunista)l y a un problème sur le 2.0 dci avec les bougies de préchauffage qui sont a chauffage lent.
Renault les remplace par des bougies a chauffe rapide.
IL faut reprogrammer le calculateur d'injection et le configurer afin qu'il prenne en compte les nouvelles bougies et donc le temps pendant lequel il doit les alimenter.
Le problème est qu'une fois qu'ils ont fais ça ils ne peuvent pas revenir en arrières donc les anciennes bougies ne peuvent pas êtres remontées.
Si ça marche pas on l'a dans l'os
Enviado por: angelocampia em 10 de Novembro de 2013, 19:54 pm
Enviado por: Erbium em 11 de Novembro de 2013, 00:01 am
Citação de: Caracol
Não será preciso trocar o "modulo" (se é que é assim que se chama) das velas para além de serem programadas? Não estou a ver como é que ele vão conseguir reduzir a voltagem das velas, apenas com uma programação.Se existe a possibilidade de outras velas de certeza que o módulo foi feito com a capacidade de mudar a voltagem. Eletronicamente é relativamente fácil fazer sair voltagens diferentes/variáveis.
Enviado por: Caracol em 11 de Novembro de 2013, 08:39 am
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Novembro de 2013, 11:46 am
Telefonaram me à pouco a dar o orçamento e fica em 304 euros asvelas mais a reprogramacao.
Só as velas sao 180 e picos euros...
Até já
Enviado por: MaNeL em 11 de Novembro de 2013, 11:51 am
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Novembro de 2013, 12:40 pm
Mandei as vir pelo ebay e custaram cerca de 80 e tal euros...sao as recomendadas pela Renault, faltou foi a repro...
Enviado por: MaNeL em 11 de Novembro de 2013, 12:56 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Novembro de 2013, 13:49 pm
pois, então se esse teu colega não tiver a clip vais ao cacoila para ele montar e programar ;)
Pois...nao me lembrei disso. Deveria ficar mais barato que na Renault...e até moro perto. Mas temos aquela ideia que só o representante é que tem o software necessario...
Enviado por: MaNeL em 11 de Novembro de 2013, 13:56 pm
Enviado por: carlosjcm em 11 de Novembro de 2013, 20:48 pm
Pois...nao me lembrei disso. Deveria ficar mais barato que na Renault...e até moro perto. Mas temos aquela ideia que só o representante é que tem o software necessario...
Mas acho que primeiro se deve falar com os mecânicos envolvidos e não é levar o material comprado noutro lado para depois ir a outro para colocar.
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Novembro de 2013, 21:18 pm
Mas como nao ha bela sem senão, ele nao tem certos aparelhos computarizados.
Ainda há 15 dias mudei os 4 amortecedores Kyb, iguais aos originais da Laguna, comprei-os com 55% de desconto e ele montou-os por 40 euros...gastei pouco mais de 250 euros os 4.
No poupar é que está o ganho.
Cumprimentos
Enviado por: alvaro carvalho em 12 de Novembro de 2013, 17:45 pm
Vamos ver se vai resultar.
Vejam a fatura. Doeu um pouco...
(http://s11.postimg.org/5xg5dstcj/Fact.jpg)
Enviado por: Scarlatty em 12 de Novembro de 2013, 19:42 pm
Mas se resultar, pelo menos valeu a pena!
Boa sorte para amanhã, de manha! ;)
Enviado por: Caracol em 17 de Novembro de 2013, 18:10 pm
Enviado por: MaNeL em 17 de Novembro de 2013, 21:01 pm
Citar
Just to update that I have found the issue with the poor starting.
I had proved the glow plugs to be working fine, swapped out the controller for a known good one and still fault remained.
Traced control and monitoring signal from ECU to controller and found both open circuit.
Checked loom and found that where the loom drops down in front of engine it is cable tied to the A/C fan - looks as though vibration has caused the fan case to cut in to the loom and had cut through both the wires. Pulled through slack, cut back and soldered - all good now. ECU faults both cleared instantly.
May give Renault CS a call today and see if it's a known fault on this model.....
in: http://www.renaultforums.co.uk/showthread.php?t=148259&highlight=2.0+dci&page=4
basicamente a cablagem de controlo das velas estava amarrada à ventoinha do AC e a vibração cortou os fios e fez curto...
não custa nada ver ;)
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Novembro de 2013, 21:21 pm
Novidades? Nada?? :rolleyes:
Boas.
Ora bem, durante estes 5 dias, todos os dias de manhã, lá vou eu "religiosamente" pôr o motor a trabalhar.
E a verdade é que pegou sempre sem atraso.
Só ontem é que o arranque não foi tão instantaneo, mas nao posso considerar "atraso".
Mas, estou ansioso todos os dias à espera que volte-ou nao-a falhar...
Vamos ver se nao acontece como da outra vez. Espero que nao, pois agora as velas nao vão queimar.
É melhor nao deitar foguetes e aguardar mais umas semanas.
Daqui a cerca de 15 dias(se nao falhar antes) dou noticias.
Cumprimentos
Enviado por: alvaro carvalho em 26 de Novembro de 2013, 11:58 am
Pois é, pessoal. Acho que desta vez ficou o problema resolvido. "Cruzes canhoto" lol...
A noite passada deixei-o propositadamente na rua, estiveram 5° aqui em Sintra e de manha pegou logo à primeira e sem atraso algum, tal como durante estes15 dias depois de ir à Renault mudar e reprogramar as velas de 7volts.
Tenham cuidado com as oficinas onde existe falta de conhecimento sobre o assunto, porque levam-nos o dinheiro e fica tudo na mesma
Isso aconteceu a varios em Franca,Espanha e Portugal segundo os foruns que eu li. Chegaram mesmo a abrir motores, alegando falta de compressao do mesmo, sendo porém esses testes feitos de maneira deficiente.
Eu já tive um Fiat a diesel, que tinha os segmentos todos gastos e gastava quase tanto oleo como gasol e nunca tive problemas em que ele pegasse de manhã.
É so um"abre olhos".
Vou pôr este vídeo q encontrei num forum francês, para melhor elucidacao do que o meu fazia.
Démarrage mégane 2.0 DCI (http://www.dailymotion.com/video/xfyju3)
A diferenca é que o meu depois desse primeiro esforco acabava por pegar sem ter que insitir. Mas julgo que este video foi feito num clima muito frio de Franca enquanto o meu dorme sempre em garagem de predio em que as temperaturas nao descem abaixo dos 15°.
Cumprimentos
Enviado por: Dom em 26 de Novembro de 2013, 12:00 pm
Enviado por: Sls a GPL em 26 de Novembro de 2013, 14:06 pm
Enviado por: Pedrob em 26 de Novembro de 2013, 20:37 pm
Enviado por: MaNeL em 09 de Dezembro de 2013, 21:07 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 09 de Dezembro de 2013, 21:27 pm
Nao sei se tens a noção de que os que nao usam chave mas sim um botão, limitamo-nos a premir o dito, retiramos o dedo e nao controlamos mais nada...
PS. A minha Laguna continua a pegar bem. Valeu a pena gastar os euritos...
Cumprimentos
Enviado por: Caracol em 10 de Dezembro de 2013, 08:58 am
Não entendo como é possível umas velas de 7v terem melhor eficiência que umas de 11/12v
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Dezembro de 2013, 09:36 am
A renault acabou com as de 11v nestes motores.
Se fores lá, eles nao te poem das de 11v mas sómente das de 7v. É o que manda a "casa mae" atraves do Dyalogys.
Por algum motivo será...
Enviado por: Caracol em 10 de Dezembro de 2013, 13:51 pm
Segundo o seu método e aproveito para pegar numa citação sua:
"Pressiono o botao da igniçao sem ter o pe na embraiagem/travao.
Espero que as luzes apaguem, espero uns segundos e depois volto a carregar no botao ja com o pé na embraiagem, e la vai pegando á primeira.
Uma vez por outra nao pega no primeiro segundo, mas 90 por cento das vezes pega sem problemas, embora notando-se um arranque fraco sem "convicçao"... "
Pelo que entendi, esse seu método, levava a que a resistência terminasse a sequência completa da ignição.
Uma questão, neste momento a Laguna continua a pegar antes de desligar a luz de resistência?
Enviado por: Sls a GPL em 10 de Dezembro de 2013, 14:03 pm
(...)
Esta situação é complicada, porque há vários factores em causa. Os motores diesel para começarem a trabalhar, é necessária a inflamação do diesel , que só se dá a uma determinada temperatura. É a conjugação da compressão e a temperatura do ar ajudada pelas velas de aquecimento, que se atinge essa temperatura. Se houver a falha de um destes factores será mais difícil a colocação do motor a trabalhar, isto nos motores convencionais, pois nos motores mais recentes quase que não é necessário o aquecimento pelas velas.
No teu caso, convém verificares o estado das velas pois elas podem não estar boas, quem diz as velas diz também o modulo que controla o tempo que estão ligadas.
A quente, o arranque é sempre mais fácil, pois as temperaturas dentro do motor já por si são mais altas.
Como já tinha referido anteriormente, a temperatura dentro da câmara não era suficiente, com a tecnica do carregar 2 vezes no botão, permitia atingir a temperatura suficiente, ou muito perto da mesma.
Com as de 7 volts como atingem a temperatura mais rapidamente, visto que o carro dá ordem ao motor de arranque ao fim de um determinado tempo e não se já foi ou não atingida a temperatura ideal.
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Dezembro de 2013, 16:36 pm
....
Uma questão, neste momento a Laguna continua a pegar antes de desligar a luz de resistência?
Nao sei se esta pergunta é para mim, mas, no caso da minha Laguna, as luzes apagavam sempre, cerca de 1 a 1 segundo e meio antes de o motor de arranque comecar a fazer o seu trabalho. Dava a sensacao q era pouco tempo...se esperasse mais 3 a 5 segundos antes de pôr o pé na embraiagem, pegava melhor
Eu quando referi que o meu caso era identico ao video q meti la em cima, estava só a referir-me ao prolongamento penoso do motor de arranque até o motor do carro pegar. Nao tinha reparado nas luzes de ignicao.
Cumptos
Enviado por: Caracol em 10 de Dezembro de 2013, 18:16 pm
Enviado por: Caracol em 10 de Dezembro de 2013, 18:31 pm
Enviado por: Jorge Carreira em 14 de Dezembro de 2013, 16:32 pm
A minha GS, 2.0 DCI está com o mesmo problema.... troquei as velas e passadas duas semanas ficou igual :cry:
Cumprimentos
Enviado por: carlosjcm em 14 de Dezembro de 2013, 23:55 pm
Enviado por: Jorge Carreira em 15 de Dezembro de 2013, 20:31 pm
E existem mais concessionários Renault a fazer o mesmo?
Amanhã 2ªfeira irei a um, no Barreiro.
Logo se vê o que eles dizem... e preços....
Obrigado
Cumprimentos :smiley:
Enviado por: raposoares em 15 de Dezembro de 2013, 21:46 pm
Enviado por: Jorge Carreira em 15 de Dezembro de 2013, 23:06 pm
Eu, pessoalmente já fui "escaldado" tanto na origem como na "esquina" ( não relativa a este assunto).
O mesmo problema em dez sitios diferentes, arranjam 10 soluções....
Desconfio da seriedade de muitos, se em cada resposta que dão já não estão a pensar na fatura....
Preciso de encontrar alguém honesto, que possa solucionar o problema....
E não há sitio melhor que este para o fazer, devido ao tamanho da comunidade.
Obrigado a todos
:smiley:
Enviado por: Caracol em 16 de Dezembro de 2013, 09:15 am
No meu caso o motor tinha um desgaste acentuado quer o bloco, quer os pistões. E fiz o teste de compressão antes de efectuar a abertura. Já o alvaro carvalho, ele também fez o teste mas acusou pressão combustão em bom estado e linear.
Problemas diferentes, resoluções diferentes.
Enviado por: Jorge Carreira em 16 de Dezembro de 2013, 11:45 am
Os sintomas são os mesmos, os problemas é que revelaram diferentes..... é verdade....
O que eu procuro, é alguém que me indique um local, de confiança, onde eu possa deixar o carro para diagnosticarem o problema... seja ele qual for ( de preferência na margem Sul).
Eu não posso andar assim com o carro. De manhã até arrepia, vê-lo ali tanto tempo a rodar sem pega ( e é num parqueamento, não é na rua, local que ainda hoje de manhã estava a 14º!!). E não sei até que ponto não está a danificar alguma coisa mais..
Obrigado pela ajuda
Enviado por: Sls a GPL em 16 de Dezembro de 2013, 12:17 pm
Enviado por: Jorge Carreira em 16 de Dezembro de 2013, 17:48 pm
Mas antes vou onde montei as velas novas, para ver se consigo alguma coisa ( e para ver se estão boas ou não), já que elas têm apenas duas semanas....
Sexta vou de férias para a "terrinha", depois do Natal a ver se entro em contacto com o Caçoilauto......
Obrigado
Enviado por: Caracol em 16 de Dezembro de 2013, 18:10 pm
em primeiro lugar fazia como o alvaro, fazia um teste de compressão. Se queres passar já às soluções, troca já as velas para 7v.
Mas pelo teu comentário, não gostastes de nenhuma solução que te deram até agora.
E já agora podes deixar o sr de lado. :wink:
Enviado por: MaNeL em 16 de Dezembro de 2013, 18:49 pm
fora o facto de o 175cv ter FAP e precisar de um óleo com baixo teor de partículas de enxofre, um ser 5W30 e o outro 5W40 não pode levar a um desgaste prematuro do bloco? a diferença entre os óleos ainda é alguma, e se o bloco é exactamente igual porque não colocar o 5W30 no de 150cv também?
é de referir também que parece que estes casos só apareceram nas versões de 2005 e 2006, pelo menos pelo que o pessoal descreve nos 2 tópicos sobre este assunto.
cumps
Enviado por: alvaro carvalho em 17 de Dezembro de 2013, 11:37 am
Este fim de semana tirei completamente alguma duvida que ainda pudesse subsistir.
Estive na zona de Penedono(Beira Alta) onde de noite as temperaturas chegaram aos -3 o carro ficou na rua, de manhã estava coberto com uma camada gelo, e ele pegou sempre à primeira e sem atrazo tal como aqui em "Lisboa".
Cumprimentos
Enviado por: Jorge Carreira em 17 de Dezembro de 2013, 23:09 pm
Ja agora o que te disseram na marca, para achares que te estão a enganar?
em primeiro lugar fazia como o alvaro, fazia um teste de compressão. Se queres passar já às soluções, troca já as velas para 7v.
Mas pelo teu comentário, não gostastes de nenhuma solução que te deram até agora.
E já agora podes deixar o sr de lado. :wink:
Boa noite caracol
Quando me referi que me sentia enganado, foi em relação a outros carros, outra marca, não a renault....
Quando existiam problemas, a impressão que dava, é que estavam a fugir das responsabilidades....
E fui "escaldado" em algumas situações....
Enviado por: Jorge Carreira em 18 de Dezembro de 2013, 22:45 pm
Fui hoje á oficina onde mudei as velas, e confirmado....
Quando colocaram as novas, eram de anel branco. Não foi efetuada qualquer alteração na configuração do carro, e por isso elas pifaram...
Na ofina onde fui, que têm a máquina/programa da Renault ( acho que se chama CLIP ou algo parecido), não dá/conseguem fazer a alteração necessária......
Já está marcado. Amanhã entra no concessionário da Renault.....
A diferença, é que na oficina a montagem das velas custou cerca de 100€, na renault, conforme o Sr carvalho, passa dos 300!!!
Que remédio!!!
Depois dou noticias..
Cumprimentos
Enviado por: Artur em 18 de Dezembro de 2013, 22:50 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Dezembro de 2013, 11:11 am
Pois, agora podem dizer, "porque nao foste à oficina x, y etc".
Mas tal como disse mais atrás, eu antes de pôr as velas de 7v, fui a um agente Renault em Sintra e à Bosh Car Service Servidiesel, a ambos me disseram que se fossem eles a fazer o trabalho, limitavam-se pura e simplesmente a trocalas...(claro que quem está na Recepcao Renault nao pode saber tudo) que nao tinham conhecimento de alguma reprogramacao. E eu assim fiz, dessa vez. Claro que se queimaram, mas eu andei mais de um ano pensando que nao.
Cumprimentos
Enviado por: Artur em 19 de Dezembro de 2013, 23:02 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Dezembro de 2013, 10:25 am
Foi só para esclarecer alguns users, que nao se dao ao trabalho de ler as paginas anteriores.
Cump.tos
Enviado por: Jorge Carreira em 20 de Dezembro de 2013, 22:09 pm
Fui hoje à Renault buscar a carrinha.
Explicaram-me que foi efetuada a colocação de 4 velas, conforme uma nota técnica da renault, que implica a reprogramação.
Disseram-me também, que nestes motores, é "normal" que o arranque demore mais um pouco que noutros motores. Têm situações em que "problema" surgiu aos 30 mil Kms. Disseram-me que é devido a este motor ter uma taxa de compressão muito inferior ao normal (cerca de 30% a menos que o 1.5 dci, por exemplo). para o tornar mais duradouro....
Situações em que o proprio motor perde compressão, também já tiveram... (mas a mercedes também, digo eu....que conheço um caso).
A taxa de compressão do meu,já não é a mesma de que quando era novo ( mas acho que é normal com 130 000Km).
Agora é aguardar...por novos capitulos.....ou a continuação deste...
cumprimentos
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Dezembro de 2013, 22:26 pm
Quanto à compressao, é verdade que este motor foi construido propositadamente com uma taxa de compressao (compression ratio) mais baixa que a maioria dos outros motores, sendo isso para favorecer a duracao do material, tal como te disseram.
Por esse motivo, quando arranca, nao é tao energico/explosivo como os outros diesel.
Cumprimentos
Enviado por: NunoMaria em 24 de Janeiro de 2014, 16:31 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 24 de Janeiro de 2014, 18:00 pm
O meu deita vapores pela tampa do oleo.
Sempre deitou!
Enviado por: Jorge Carreira em 26 de Janeiro de 2014, 20:01 pm
Espero que assim continue....
Um abraço a todos
Enviado por: MaNeL em 18 de Fevereiro de 2014, 21:48 pm
(http://www.eci.aero/images/glazingillustration.png)
por isso o problema pode não ser do motor em si mas do tipo de óleo usado e da condução que é feita.
e agora uma pergunta para os mais entendidos (caçoila chamado à recepcão :laugh:). caso seja esse o problema é possível diagnosticar sem abrir o motor?
e como resolver?
os aditivos de limpeza de depósitos no motor podem resultar? falo por exemplo do produto que a renault usa para quando um motor agarra. segundo disse o artur uma vez esse produto é um dos melhores a descarbonizar o motor. existem outros como por exemplo o da liqui-molly: http://www.liqui-moly.pt/liquimoly/produktdb.nsf/id/pt_5200.html?Opendocument&land=PT (http://www.liqui-moly.pt/liquimoly/produktdb.nsf/id/pt_5200.html?Opendocument&land=PT)
solução mais a fundo será abrir o motor e retirar os resíduos fisicamente? falo do uso de uma "honing tool" (http://www.brushresearch.com/cylinder_hones.php (http://www.brushresearch.com/cylinder_hones.php)).
usar esta máquina e substituir os segmentos será suficiente?
Já li também que caso o problema ainda esteja no inicio que uma grande estirada a fundo pode ajudar a resolver. o aumento da temperatura do motor ajuda a soltar os depósitos.
e voltando às causas. este problema parece só aparecer nas versões de 150cv sem FAP. ora como o Artur já referiu atrás esta versão usa o oleo 5W40, ao passo que as versões com FAP usam o 5W30 low sap's. deduzo que o melhor será passar a usar o 5W30 sendo essa uma das poucas variáveis nestes motores.
Enviado por: MaNeL em 19 de Fevereiro de 2014, 22:21 pm
exemplos:
aditivo na admissão
Subaru Upper Engine Cleaner SA 459 (http://www.youtube.com/watch?v=lZuU7DOuOqM#ws)
Terraclean Fuel and Post Combustion Decarbonizer (http://www.youtube.com/watch?v=9sjZ1wib34w#)
aditivo ao oleo
LIQUI MOLY Engine flush (http://www.youtube.com/watch?v=jMMmctc7f1w#ws)
Enviado por: Sls a GPL em 19 de Fevereiro de 2014, 23:06 pm
Enviado por: MaNeL em 20 de Fevereiro de 2014, 00:44 am
Um post que user me mandou por pm
Boas!!Sou novo ca no forum,mas esse problema na minha laguna ja é velho :sad:.No inicio começou por pegar mal só de manhã,depois durante o dia pegava bem,ultimamente o prolema tem-se agravado, quase sempre pega mal. das velas nao é que já foram substituidas (coloquei as velas ,ficaram desligadas devido a ter de ir á renault fazer a reprogramação, e pegou normalmente sem as mesmas, o que me leva a pensar que o problema nao é derivado daí. )Há um tempo atrás devido a uma avaria no travão de estacionamento fiz o diagnostico para eliminar e apareceu avaria na vavula de admissão. vávula essa que interfer ao ligar e desligar o motor(um sintoma que é habitual acontecer no meu caso o motor ao desligar estremesse mais do que o normal). será que já apareceu essa avaria(na vavula) a alguem?... de momento não sei bem o que fazer pois existem várias hipoteses de anomalias para que aconteça o problema referido... se souberem algo agradeço que comuniquem... obrigada :huh:
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Fevereiro de 2014, 09:11 am
Em relacao ao que diz o citado "danielfmribeiro" eu aconselho-o a não inventar e fazer exatamente o que eu e o Jorge Carreira fizemos.
Cumprimentos
Enviado por: Caracol em 20 de Fevereiro de 2014, 19:39 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Fevereiro de 2014, 21:35 pm
Caracol
É assim. Ele não precisa das velas para pegar. A prova é que eu andei vários meses com as 4 velas queimadas, (como já disse mais atrás eu tinha metido as velas de 7v e não sabia que eras preciso reprogramar e devem ter-se queimado em poucos dias ou horas e eu pensava que estavam boas... ) e o carro pegava. Só que de manhã tinha sempre o "famoso" atrazo. Mas o resto do dia pegava sempre na boa com as velas queimadas.
Certo dia cheguei a desligar os 4 cabos das velas e pegou na mesma.
Portanto as novas velas de 7v são para resolver o atrazo no arranque, depois do motor estar muitas horas parado.
Enviado por: Caracol em 23 de Fevereiro de 2014, 17:12 pm
O que me estava a referir é que as velas de origem nao fazem praticamente nada!
E com temperaturas de -2 graus como ja apanhei nesta zona varias vezes. Sera que so iria notar o insignificante atraso?
Enviado por: alvaro carvalho em 23 de Fevereiro de 2014, 18:14 pm
Mas no meu caso, por vezes, (nem sempre )chegava a vários segundos e depois quando pegava saia uma quantidade de fumo branco pelo escape, o que me deixava preocupado, pensando ser outro problema mais grave.
Há casos que li noutros foruns em chegava a levar 5 e mais segundos e outros só pegavam à segunda tentativa. Aliás comigo chegou a acontecer isso.
P. S. Acho que este assunto já está mais que esclarecido . Não vale a pena, da minha parte, dizer mais nada, "julgo eu de que..."
Cumprimentos
Enviado por: Caracol em 23 de Fevereiro de 2014, 18:22 pm
Enviado por: MaNeL em 23 de Fevereiro de 2014, 19:23 pm
atenção que eu penso que a minha não padece do mesmo problema. aliás, estou neste momento a fazer um upload de um vídeo dela a pegar. só estou envolvido no tópico por curiosidade/aprendizagem e possível prevenção :)
Enviado por: Caracol em 23 de Fevereiro de 2014, 20:01 pm
A carrinha levou praticamente tudo novo, excepto capas e bomba de oleo
Enviado por: MaNeL em 23 de Fevereiro de 2014, 20:11 pm
20140222 113148 on Vimeo (http://vimeo.com/87407666)
Enviado por: alvaro carvalho em 23 de Fevereiro de 2014, 21:23 pm
Se de manhã for sempre assim, nao vale a pena gastares dinheiro com isso. A minha era ram,ram, ram ram, ram ram, ram,ram, grrr...fumo branco. lol
Desculpa mas eu nao cheguei a fazer um video...
Enviado por: Caracol em 24 de Fevereiro de 2014, 18:35 pm
Enviado por: Dom em 24 de Fevereiro de 2014, 20:46 pm
Enviado por: MaNeL em 25 de Fevereiro de 2014, 14:21 pm
caracol. disseste que a tua de motor está a 100% mas mais atrás disseste que vais ter que abrir o motor outra vez. mas pelo que sei no teu caso as camisas dos pistões estavam mesmo marcadas. eu queria ver se alguém tinha o problema de baixa compressão nos cilindros todos por igual e se aquela ideia de as camisas dos pistões ficarem contaminadas tem alguma validade.
cumps
Enviado por: Caracol em 25 de Fevereiro de 2014, 18:50 pm
Enviado por: Scarlatty em 21 de Março de 2014, 01:09 am
Tal como já tinha referido anteriormente, eu sou mais um com o mesmo problema no meu 2.0 DCI 150 Cv.
Tenho vindo a acompanhar este forum devido ao meu problema ser exactamente igual.
Após várias tentativas de reparação, sendo elas, mudança do relé (estava mesmo avariado); descarbonização do motor; teste do sistema de alimentação do combustível; actualização do software da centralina, via diagnóstico da Renault e, por fim a reprogramação da centralina para as velas rápidas. O Problema mantém-se!
Ao contrário do que aqui se falou, mesmo com as velas rápidas o meu carro continua a pegar mal, apenas em frio, e a largar o dito cujo fumo branco.
Na renault, antes de actualizarem o software da centralina, detectava um problema com a borboleta de admissão, mas após ter sito actualizado, o erro desapareceu. Acham que deveria fazer uma ultima tentativa e mudar a borboleta? Não queria de todo ter de abrir ou mudar de motor...
Cump.
Enviado por: alvaro carvalho em 21 de Março de 2014, 10:25 am
Enviado por: MaNeL em 21 de Março de 2014, 11:05 am
Enviado por: Scarlatty em 21 de Março de 2014, 11:37 am
Quando mudei o Relé, fiz um teste de compressão, o que deu valores por igual de 19 bar.
Posteriormente, isto passado cerca de 4 meses, aquando da troca das velas, fiz outro teste e o resultado foi de 16 bar em todos.
Segundo o que me disseram, esta discrepancia de valores, pode resultar de alguns factores e que até mesmo, se hoje eu for fazer novamente o teste, já pode acusar mais compressão... Enfim, não sei o que pensar...
Resumindo, o carro está igual, independentemente das reparações, o que acho estranho, porque, se eu tinha o relé avariado e agora tem novo, se tinha as velas velhas e agora tem as rápidas, o carro, por sua vez, tem exactamente os mesmos sintomas. Então para que serve o rele e as velas novas se está igual? Pelo menos, poderia ter melhorado um pouco, mas não...
O que me dizem da borboleta de admissão?
Enviado por: MaNeL em 21 de Março de 2014, 12:37 pm
como foi feita a descarbonização do motor?
Enviado por: samuelc em 21 de Março de 2014, 12:45 pm
Da primeira vez que fui estiveram a fazer o teste aos cilindros e e~que estavam bem e não sabiam o que se passava com o carro que teria de deixar lá etc, eu disse que não o deixava lá, entretanto chega o rececionista a minha beira, "olhe está a dar erro na bobine de ignição e velas".
A ultima ia lá para fazer reprogramação da injeção e estavam a tentar impingir que eu deixasse lá o carro para testarem, e eu apenas queria fazer a reprogramação, cheguei ao fim vim embora e não fiz nada.
Enviado por: Scarlatty em 21 de Março de 2014, 13:16 pm
Quanto à descarborização, esta foi feita sem oleo no motor, levou um liquido descarborizante pelo sitio onde entram as velas, e saiu pelo cárter. Depois foi limpo e reposto o oleo novamente.
Isto foi feito no sentido de tentar soltar os rings dos pistons, podiam estar presos por causa do carvão. Contugo, depois de descarborizado, o carro pegou bem algumas vezes (3 a 4 vezes) mas depois voltou ao mesmo...
Enviado por: angelocampia em 21 de Março de 2014, 13:26 pm
Enviado por: Scarlatty em 21 de Março de 2014, 13:33 pm
Enviado por: angelocampia em 21 de Março de 2014, 13:51 pm
Enviado por: Sls a GPL em 21 de Março de 2014, 13:52 pm
Enviado por: MaNeL em 21 de Março de 2014, 14:01 pm
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=11996.msg249660#msg249660 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=11996.msg249660#msg249660)
Enviado por: angelocampia em 21 de Março de 2014, 14:05 pm
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=11996.msg253210#msg253210 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=11996.msg253210#msg253210)
Parece-me que é o mesmo processo ou que vai dar ao mesmo
Enviado por: MaNeL em 21 de Março de 2014, 14:15 pm
em caso de necessitar de abrir o motor se despolir as camisas é o suficiente.
alem de que ele fala que depois de descarbonizar o carro pegou bem alguma vezes.
Enviado por: Scarlatty em 21 de Março de 2014, 15:27 pm
Outra situação, depois da descarborização, reparei que tinha o tubo de admissão de ár, o que alimenta a borboleta, roto junto à braçadeira. Troquei o tubo e logo após ter trocado o carro pegou lindamente, à primeira, uma unica vez! mas depois voltou ao mesmo... Não sei se por coincidencia ou não.
Alguma sugestão para a borboleta mal posicionada? o que acham?
Enviado por: Sls a GPL em 22 de Março de 2014, 01:43 am
Já agora, qual era o erro que dava na borboleta?
Enviado por: Caracol em 22 de Março de 2014, 10:57 am
Enviado por: Scarlatty em 22 de Março de 2014, 14:01 pm
Poderá nesse caso ser necessário fazer um reset à borboleta, aproveitas e faz uma limpeza à mesma antes desse reset (calibração) da borboleta.
Já agora, qual era o erro que dava na borboleta?
O erro que dava era "DF645 - Regulação Posição da Borboleta do Ar Admissão". Isto antes de as velas estarem reprogramadas. Deu logo este erro mal foi ligada a máquina. Contudo, depois da repro, penso que o erro desapareceu. É possível que a reprogramação tenha feito o reset e ajustado a posição da borboleta?
Mesmo que tenha ajustado a posição, é possível que, com a sujidade, ou mesmo avaria da borboleta, esta esteja a funcionar mal e a proporcionar este mau pegar do carro em frio?
Enviado por: Caracol em 23 de Março de 2014, 19:14 pm
Enviado por: Sls a GPL em 24 de Março de 2014, 13:05 pm
Enviado por: Caçoilauto em 26 de Março de 2014, 13:23 pm
Nos 2.0dci uma simples borboleta não programada até dá para o carro não pegar. Mal programada dá erros tipo " Perigo gripagem do motor" este é uma evolução do famoso " deficiência na injecção"
Enviado por: Caracol em 26 de Março de 2014, 18:31 pm
Deixa para ja a borboleta e tenta saber o que tem o motor na realidade.
Independentemente dos argumentos apresentados por si, nunca disse para esquecer o problema da borboleta.
Enviado por: Scarlatty em 28 de Março de 2014, 19:07 pm
Mais argoladas de quem diz para esquecer o erro da borboleta:
Nos 2.0dci uma simples borboleta não programada até dá para o carro não pegar. Mal programada dá erros tipo " Perigo gripagem do motor" este é uma evolução do famoso " deficiência na injecção"
É certo que, aqui à uns tempos, dei uma arrancada, em primeira, até às 4mil e apareceu-me, pela primeira vez, deficiência na injecção". No entanto, na maquina nada acusava e nunca mais aconteceu, desde à 2 anos para cá. A não ser isto ultimamente, o mau pegar em frio.
Se a borboleta fosse barata, até se trocava para despistar, o problema é que é cara e se não for dai, é mais esse ajuntar ao tanto já gasto... Existe forma de testar se esta funciona bem?
Enviado por: Sls a GPL em 28 de Março de 2014, 23:13 pm
Enviado por: NDMF em 14 de Dezembro de 2015, 12:47 pm
Peço desculpa por ser um coveiro mas foi este post que me trouxe a este fórum.
Estou em vias de adquirir uma laguna 2.0 dci de 2006 e também ela custa a pegar.Após este tempo todo alguém chegou a alguma conclusão?Vi por essa net fora,alguém lá fora(não me recordo) que refere que com uma bateria "moderna"(destas para carros com start/stop que têm um poder de arranque maior) o problema atenuou bastante.
Cumprimentos
Enviado por: Xmarine em 14 de Dezembro de 2015, 12:49 pm
Enviado por: NDMF em 14 de Dezembro de 2015, 13:39 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 14 de Dezembro de 2015, 14:04 pm
Claro que tambem simultaneamente terá que haver outros sintomas tais como algum consumo de oleo, no meu caso era 1l cada 5 ou 8 mil klm, dependia como eu puxava pelo motor, deitar muito fumo tipo vapor pela tampa do oleo/vareta, oleo no tubo do ar que vai para o turbo, etc.
Cumptos
Enviado por: NDMF em 14 de Dezembro de 2015, 15:30 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Dezembro de 2015, 13:34 pm
Mas depende de quanto gostas do carro e queres continuar com ele.
No meu caso foi um pretexto para me livrar dele...
Enviado por: Caçoilauto em 16 de Dezembro de 2015, 14:15 pm
Vai ser preciso abrir para analizar todos os componentes não é só segmentos :)
Enviado por: MaNeL em 16 de Dezembro de 2015, 14:58 pm
Tenho que levar a minha para medir a compressão por descargo de consciência apesar de me parecer que só tem o problema das velas...
Enviado por: ptravassos em 26 de Janeiro de 2016, 09:50 am
Relativamente ao meu caso, coloquei as velas "rápidas" de 7V, foi feita a reprogramação e passado uns dias tinha as velas queimadas. Só sobrou uma :( Levei novamente ao mecânico e ele disse-me que provavelmente, a reprogramação não chega. Poderá ter que levar um relé de pré e pós aquecimento. Já procurei as velas com a tensão original de 11V, mas não encontro em lado nenhum. Se alguém souber de algum site ou loja, agradeço a indicação, porque sinceramente, na minha modesta opinião, acho que que a solução mais simples e lógica, será mantêr as velas com tensão indicada para o motôr.
Enviado por: alvaro carvalho em 26 de Janeiro de 2016, 11:36 am
Eu mudei as velas e fizeram a repro para 7 volts na Renault Vesauto Alcabideche e depois eu verifiquei a tensao e confirmei que passavam cerca 7/8 volts e nao levou mais relé algum.
Enviado por: ptravassos em 26 de Janeiro de 2016, 21:43 pm
Eu por acaso não tive oportunidade de verificar qual a tensão que está a passar, mas se as velas queimaram, é porque provavelmente continuam a passar os 11v. E para ajudar à festa, tenho a carrinha em "safe mode"! Como é que posso verificar a tensão?
Enviado por: alvaro carvalho em 26 de Janeiro de 2016, 22:26 pm
Enviado por: ptravassos em 07 de Fevereiro de 2016, 21:55 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 08 de Fevereiro de 2016, 00:07 am
Enviado por: ptravassos em 02 de Março de 2016, 17:06 pm
Enviado por: MaNeL em 05 de Outubro de 2016, 11:39 am
Untitled on Vimeo (http://vimeo.com/185622742)
edit:
tenho aqui o esquema do rele:
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag298/manelvc/Forum%20Renaultpt/rele_zps7an6nzvk.png)
é aqui no relé que faz a comutação 7/12v? se sim há maneira de testar? as fichas como são todas blindadas não tenho pontos de contacto para o multimetro...
Enviado por: Sls a GPL em 05 de Outubro de 2016, 13:00 pm
Não sei não devias medir também os amperes, para ver se as velas estão a gastar energia ou não, podes ter ai sempre os 12 v mas o gasto ser pouco ou nenhum. Julgo que o melhor seria usar um multímetro de pinça, para não queimar esse que é só de 10A
Enviado por: MaNeL em 05 de Outubro de 2016, 13:22 pm
se tiver os 12v lá elas supostamente estão constantemente ligadas, isto porque o relé é que é o interruptor. alem disso elas deviam só ter 7v uma vez que já são de anilha branca (rápidas)
tenho o relé fora e medindo entre o pin-out das 4 velas e da bateria tenho sempre uma resistência aproximada de 4Kohm apesar de na função de medir continuidade o multimetro não apitar...
Enviado por: Sls a GPL em 05 de Outubro de 2016, 14:25 pm
A luz da resistência acende normalmente?
Tens que testar as velas também para ver se já não estão queimadas.
Enviado por: MaNeL em 05 de Outubro de 2016, 18:12 pm
Untitled on Vimeo (http://vimeo.com/185654863)
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag298/manelvc/Forum%20Renaultpt/IMG_20161005_152449_zps7pcntfxc.jpg)
Enviado por: energyprivilege em 05 de Outubro de 2016, 18:14 pm
Enviado por: MaNeL em 05 de Outubro de 2016, 19:31 pm
Enviado por: Sls a GPL em 05 de Outubro de 2016, 20:07 pm
Se as velas estiverem todas com valores iguais a essa em principio estão todas a acender bem.
Por isso, não deve ser dai o problema do carro custar a pegar.
Enviado por: energyprivilege em 05 de Outubro de 2016, 23:53 pm
Enviado por: MaNeL em 15 de Outubro de 2016, 14:38 pm
entretanto deixei duas vezes a carrinha no exterior e no primeiro dia a ligar logo a carrinha ela hesitou um bocado, no segundo coloquei o cartão, tirei e voltei a colocar e so depois é que liguei e já nao hesitou...
será que as as velas funcionam, mas já não estao boas o suficiente?
será que este motor já precisa assim tanto das velas com temperaturas de 15º +-?
Enviado por: Caçoilauto em 17 de Outubro de 2016, 16:11 pm
Enviado por: Dom em 17 de Outubro de 2016, 16:20 pm
Enviado por: ptravassos em 18 de Outubro de 2016, 00:10 am
Enviado por: MaNeL em 18 de Outubro de 2016, 14:51 pm
Enviado por: S0usa em 18 de Outubro de 2016, 17:27 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 18 de Outubro de 2016, 18:01 pm
Na minha Laguna comecou a dar sinais de custar a pegar, por volta (ou antes?...ja nao me lembro) dos 100mil kilometros
O de 175cv deve ter segmentos diferentes.
Enviado por: Caracol em 19 de Outubro de 2016, 11:21 am
Enviado por: Dom em 19 de Outubro de 2016, 11:34 am
Enviado por: MaNeL em 19 de Outubro de 2016, 12:41 pm
Neste mesmo tópico acho que tem posts do Artur a referir que os motores são exatamente iguais. Só muda o óleo usado no 175 devido ao FAP.
Coincidência ou não estes problemas só se manifestaram depois da ultima revisão onde mudei de marca: ELF para MOTUL.
É por isso que na próxima revisão vou colocar o aditivo de limpeza da Renault no óleo e trocar para o 5w30 da elf para o 175 CVS.
Enviado por: Dom em 19 de Outubro de 2016, 13:02 pm
Enviado por: Caçoilauto em 19 de Outubro de 2016, 16:25 pm
Além disso o óleo têm muita influencia como se indica, tanto é que uma maior fricção segmento vs camisa vai de certo desgastar mais facilmente a camisa e criar a falta de compressão .
Enviado por: ptravassos em 19 de Outubro de 2016, 17:17 pm
Enviado por: Caçoilauto em 20 de Outubro de 2016, 13:24 pm
Os ultrasons podem por vezes fazer pequenos milagres no que respeita à sua higienização dos bicos ou até mesmo à estimuação da parte electrica do injector.
Enviado por: Caracol em 27 de Outubro de 2016, 08:42 am
E foram trocadas as velas caracol? A compressão ficou OK?sim, a compressão ficou conforme os parâmetros de fabrica.
Neste mesmo tópico acho que tem posts do Artur a referir que os motores são exatamente iguais. Só muda o óleo usado no 175 devido ao FAP.
Coincidência ou não estes problemas só se manifestaram depois da ultima revisão onde mudei de marca: ELF para MOTUL.
É por isso que na próxima revisão vou colocar o aditivo de limpeza da Renault no óleo e trocar para o 5w30 da elf para o 175 CVS.
As velas não as troquei. Mas uma coisa garanto, o atraso no arranque só noto a temperaturas inferiores a 12º +-.
Eu não coloco oleo 5w30 porque a marca só me recomenda 5w40.
Enviado por: ptravassos em 27 de Outubro de 2016, 14:05 pm
Enviado por: S0usa em 27 de Outubro de 2016, 15:35 pm
Enviado por: MauroTM em 27 de Outubro de 2016, 16:12 pm
Enviado por: S0usa em 27 de Outubro de 2016, 20:17 pm
Enviado por: S0usa em 27 de Outubro de 2016, 20:22 pm
Os mods que apaguem isto se assim o entenderem.
Enviado por: Dom em 28 de Outubro de 2016, 09:36 am
Enviado por: S0usa em 28 de Outubro de 2016, 11:10 am
E a renault assumir que os segmentos são macios era como se eles admitissem que as capas de biela dos K9K não prestavam.
Enviado por: MauroTM em 28 de Outubro de 2016, 11:14 am
Laguna 2006 , estamos em 2016 , precisas de um desenho?Não percebo esta tua resposta visto que foste tu que perguntaste quantos anos tinha o carro.
Isto anda tudo doido só pode :laugh:
Enviado por: Dom em 28 de Outubro de 2016, 11:15 am
Laguna 2006 , estamos em 2016 , precisas de um desenho?Não respondeste à minha pergunta para eu perceber o que raio significa isto que disseste em cima. Podes ser mais especifico por favor?
Enviado por: alvaro carvalho em 28 de Outubro de 2016, 12:10 pm
Como já disse,a minha começou por volta dos 100 mil a ter esse sintoma, aos 148 mil depois de ir ao nosso parceiro Cacoila e à Vesauto, só me deram uma hipótese. Reparar o motor.
Mas eu descobri outra, vendi-o imediatamente. E resultou em cheio! Lol
Comprei um Megane 1.5dci, mudei o oleo há 14 meses, não gasta pinga dele e pega que nem um mimo! E os consumos então...são do outro mundo! ( Desculpem o offtopic...)
Cumptos
Enviado por: ptravassos em 28 de Outubro de 2016, 13:58 pm
Enviado por: Caçoilauto em 28 de Outubro de 2016, 15:28 pm
Em resposta ao que está mais atrás: Os segmentos não são macios.
Enviado por: S0usa em 28 de Outubro de 2016, 16:35 pm
Enviado por: ptravassos em 28 de Outubro de 2016, 17:36 pm
Enviado por: Sls a GPL em 29 de Outubro de 2016, 01:31 am
Enviado por: MaNeL em 30 de Outubro de 2016, 01:27 am
Enviado por: Caracol em 30 de Outubro de 2016, 09:22 am
Vale o que vale.
CITAÇÂO:
"... fiquei a saber de um outro problema nestes dci's através de um forum francês, que é de um desgaste/folga, prematuro ou não, na chaveta da bomba de óleo. A folga é "corrigida" em aceleração mas não no ralenti... Este problema leva a que a bomba ao relanti deixe de trabalhar à pressão ideal de lubrificação. Neste caso, os valores ao relanti não são facultados pelo autodata, mas através do programa oficial da renault (dialogys) sei que é cerca de 1.4 bar min.
Para ajudar a esta analise, dei conta que os "novos" dci 2l de 150cv tiveram um aumento de rpm ao ralenti. Passou de 750(+-50) para 800(+-70)."
Enviado por: Caçoilauto em 30 de Outubro de 2016, 21:44 pm
Enviado por: postboy em 22 de Novembro de 2016, 00:46 am
O meu Laguna 2.0 DCI 150cv de 2006, Berlina, tem 159.000 Km's. Há 1 mês começou com o mm problema que o Pedro Campos relatou no inicio de outro Topico
http://www.renaultpt.com/index.php?topic=8183.135 (http://www.renaultpt.com/index.php?topic=8183.135)
Curioso que a quilometragem é praticamente a mesma.
Os "sintomas" da minha Laguna deram-se qd o tempo começou a arrefecer (aqui no algarve)...
Só ao ligar 2 vezes o painel e depois colocar a trabalhar é que pega melhor, e mesmo assim é mt mau!
O meu mecânico mudou as velas BOSH por outras equivalentes, mas também de 11v (acho que a marca é "HIRO", mas já não me lembro. Ups!)
Não chegou a actualizar software, pois diz que a Voltagem é a mesma.
O problema persiste...
Agora ligou carro à Clip e dá erro na centralina : "Ligação de Diagnostico da unidade pré aquecimento"
Enviado por: ptravassos em 22 de Novembro de 2016, 07:56 am
Enviado por: MaNeL em 22 de Novembro de 2016, 21:28 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 22 de Novembro de 2016, 21:46 pm
Pode ser que o teu problema seja diferente...
Enviado por: MaNeL em 09 de Dezembro de 2016, 22:47 pm
Estou tentado a comprar uma clip chinesa para conseguir fazer eu o diagnóstico lendo valor a valor... Da ultima vez peguei-me com o chefe da ofinina Renault porque estava a teimar comigo que não em nenhum carro existia a opção para alterar o tipo de velas. Por isso para mim eles só sabem ler os erros que a máquina dá e mais nada...
Enviado por: alvaro carvalho em 10 de Dezembro de 2016, 08:12 am
É pena eu já não me lembrar onde vi isso...
Enviado por: MaNeL em 10 de Dezembro de 2016, 12:06 pm
Enviado por: Caçoilauto em 11 de Dezembro de 2016, 13:33 pm
Enviado por: ptravassos em 11 de Dezembro de 2016, 16:22 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Dezembro de 2016, 16:41 pm
Aquando da compra do kit de velas vêm um folheto informativo da reprogramação das velas
Ora pois...
Enviado por: MaNeL em 11 de Dezembro de 2016, 17:13 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 11 de Dezembro de 2016, 17:24 pm
Isso foi um remedeio que a Renault tentou arranjar, porque começou a haver muita gente a queixar-se do problema, de custar a pegar.
Mas o problema já foi descrito atras, que é um problema de baixa compressão.
Enviado por: MaNeL em 13 de Dezembro de 2016, 21:06 pm
o problema é que se fosse compressão no meu caso deveria custar a pegar quase sempre, o que eu não verifico. até que tenho tentado gravar o que mesmo que me aconteceu das ultimas vezes que hesitou e nunca mais tem feito.
gravei este que se +- mas a qualidade não é a melhor e só se nota se estiverem muito atentos. Reparem que ela pega fica "manca" e so corrige quando se nota o ponteiro das rotações a dar um solavanco...
e vejam o ponteiro da temperatura para verem que não foi a frio ;)
https://drive.google.com/file/d/0B5WaoJj_dF1PUFJkQlViMzZEaTg/view?usp=sharing
ps: não liguem ao comentário da maria :P
Enviado por: ptravassos em 14 de Dezembro de 2016, 23:47 pm
Enviado por: Dom em 15 de Dezembro de 2016, 08:37 am
Enviado por: Caçoilauto em 15 de Dezembro de 2016, 09:52 am
A primeira ignição do dia pois é quando o óleo está no carter ou melhor abaixo dos segmentos e as câmaras de combustão estão sem pressão.
No resto do dia não acontece pois não dá tempo de perder a pressão das camaras
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Dezembro de 2016, 11:44 am
Desde que estivesse um certo tempo parado...
Era ram, ram ram ram pruuuuum... e por vezes uma fumarada branca pelo escape...
Só fazia esse fumo branco quando custava a pegar. De resto nao fazia fumo algum, mesmo quando ia á inspecao e eles aceleravam a fundo.
Enviado por: Sls a GPL em 15 de Dezembro de 2016, 13:07 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 15 de Dezembro de 2016, 13:43 pm
Como não pegava, o gasóleo não era queimado.
Enviado por: MaNeL em 15 de Dezembro de 2016, 19:12 pm
Aconteceu duas ou tres vezes que eu até reportei aqui. tirei o rele das velas e voltei a liga-lo (limpei a parte que encosta ao chassis porque podia fazer ligação à massa por aí) e nunca mais custou a pegar a frio (que me lembre).
das ultima vezes o que me fez foi o que eu descrevi. parando o carro imaginemos 45 min ela pega de estalo mas fica "manca". no video consegui filmar isso mas não se nota...
por isso é que eu estou a ponderar outras hipóteses: por exemplo: alimentação de gasóleo ou sensor de temperatura marado. o problema é que para testar isto o ideal seria ter uma máquina de diagnostico a verificar valores de cada vez que liga-se a carrinha até acontecer o problema ;)
Enviado por: MaNeL em 25 de Dezembro de 2016, 10:54 am
Enviado por: alvaro carvalho em 25 de Dezembro de 2016, 11:26 am
Aí fiquei sem duvidas que era falta de compressão.
Mas basta pesquisar em fóruns ingleses franceses e espanhóis que chegas a conclusão que a falta de compressão é um dado adquirido.
Enviado por: Sls a GPL em 25 de Dezembro de 2016, 12:09 pm
Falta de compressão origina isso.
A primeira ignição do dia pois é quando o óleo está no carter ou melhor abaixo dos segmentos e as câmaras de combustão estão sem pressão.
No resto do dia não acontece pois não dá tempo de perder a pressão das camaras
Quando a perda é grande, quer a quente quer a frio a dificuldade é igual, para alem disso o calor residual que fica no motor também ajuda no arranque, mas sem compressão suficiente, nada feito.
Enviado por: MaNeL em 25 de Dezembro de 2016, 18:25 pm
se a deixar meia duzia de horas ao frio já custa a pegar. temperaturas 4/5º.
Não há volta a dar vou ter que trocar as velas e/ou fazer teste de compressão.
Enviado por: Caçoilauto em 25 de Dezembro de 2016, 23:30 pm
Enviado por: MaNeL em 28 de Dezembro de 2016, 14:29 pm
https://drive.google.com/file/d/0B5WaoJj_dF1PZFgtQUxRNmljeXc/view?usp=sharing
e isto após 3 dias parada na garagem...
Enviado por: Caçoilauto em 29 de Dezembro de 2016, 21:44 pm
Tens menos compressão num ou mais cilindros doo que noutros.
Imagina que no momento qem que imobilizas a carrinha fica em admissão o(s) cilindro( com maior compressão.
VAi pegar de estalo
Já o inverso acaba por moer café até pegar :)
Enviado por: energyprivilege em 31 de Dezembro de 2016, 19:22 pm
Enviado por: MaNeL em 02 de Janeiro de 2017, 00:02 am
Enviado por: Sls a GPL em 02 de Janeiro de 2017, 08:21 am
Enviado por: energyprivilege em 02 de Janeiro de 2017, 15:58 pm
E que sinceramente ai parece um problema de concepção do motor e que tera sido resolvido no 2.0 175cv, mas nao conheço esse motor, mas como o mestre Caçoila indica parece ser quase certo abrir o motor, ou então despachar antes que o problema se agrave....
Enviado por: MaNeL em 18 de Março de 2017, 13:26 pm
https://vimeo.com/208967345
Enviado por: Caracol em 20 de Março de 2017, 14:53 pm
O problema é que nao sei se ha alguma conclusão sobre o que origina isto. Se o facto dos 150cv usarem 5w40 e os 175 5w30. Se os balancetes só existirem nos 175(duvido), se algum coisa no mapa de injeção...
Antes de abrir convém fazer um teste de compressão, tal como eu fiz.
Enviado por: MaNeL em 21 de Abril de 2017, 16:37 pm
Enviado por: ptravassos em 21 de Abril de 2017, 21:49 pm
Enviado por: MaNeL em 21 de Abril de 2017, 23:19 pm
Enviado por: ptravassos em 21 de Abril de 2017, 23:42 pm
Enviado por: MaNeL em 22 de Abril de 2017, 02:10 am
Enviado por: MaNeL em 29 de Abril de 2017, 13:35 pm
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Bm5juQ76TBE&feature=youtu.be#)
o resultado final:
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag298/manelvc/Forum%20Renaultpt/IMG_0385_zps11laqlj7.jpg)
vou fazer um segundo teste uma vez que no primeiro o circuito de gasóleo estava desferrado...
Enviado por: ptravassos em 29 de Abril de 2017, 14:02 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 30 de Abril de 2017, 12:47 pm
Desculpa a pergunta, mas esse valor é baixo, ou é normal?
Na minha Laguna deu 23 bar´s em cada um dos cilindros e na Bosch disseram que era normal, ou seja que estava dentro dos parametros...
Mas como já disse antes, de vez em quando custava a pegar.
Enviado por: Pedrob em 30 de Abril de 2017, 14:29 pm
Só o facto de estarem todos iguais é bom sinal.
Enviado por: MaNeL em 30 de Abril de 2017, 15:01 pm
Edit: o tal segundo round em que já pegou logo e o resultado final foi identico:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kbFpSpOhSvo&feature=youtu.be#)
(http://i1371.photobucket.com/albums/ag298/manelvc/Forum%20Renaultpt/IMG_0387_zpsruw521w1.jpg)
Enviado por: Pedrob em 02 de Maio de 2017, 10:18 am
Enviado por: Caçoilauto em 02 de Maio de 2017, 12:41 pm
Enviado por: MaNeL em 06 de Maio de 2017, 12:57 pm
da forma como é esporádico que o problema aparece parece-me que não é verdadeiramente mecânico, mas sim alguma micro entrada de ar no gasóleo ou assim...
Enviado por: Caracol em 07 de Maio de 2017, 09:59 am
Enviado por: MaNeL em 07 de Maio de 2017, 11:16 am
Enviado por: Caracol em 07 de Maio de 2017, 12:45 pm
Enviado por: MaNeL em 07 de Maio de 2017, 14:05 pm
Enviado por: Caracol em 07 de Maio de 2017, 20:33 pm
Enviado por: MaNeL em 07 de Maio de 2017, 21:23 pm
Enviado por: Caracol em 08 de Maio de 2017, 08:53 am
Uma coisa que provavelmente não entendeste. Quando te perguntei a medida do tubo, estava a falar do que utilizas-te para fazer os testes. (tubo/mangueira poliuretano)
Enviado por: MaNeL em 08 de Maio de 2017, 12:21 pm
Edit: 6mm interior
Enviado por: Caracol em 08 de Maio de 2017, 14:53 pm
Enviado por: MaNeL em 28 de Maio de 2017, 20:05 pm
Enviado por: Caracol em 31 de Maio de 2017, 18:24 pm
Enviado por: Caracol em 18 de Setembro de 2017, 13:13 pm
Após aparecer um problema de entrar em safe mode às 3000 rpm +- foi ligado a uma maquina de diagnostico e apenas deu um erro de vela queimada. Troquei a vela por uma igual e, por incrível que pareça, lá começou o problema do atraso de arranque…
Enviado por: MaNeL em 18 de Setembro de 2017, 21:44 pm
Enviado por: MaNeL em 03 de Novembro de 2017, 11:27 am
Provavelmente algum sensor marado ou cablagem f*dida. O mecânico ligou também à máquina e limpou os erros e não tem acontecido...
Enviado por: Engenheiro em 16 de Fevereiro de 2018, 17:17 pm
Enviado por: MaNeL em 16 de Fevereiro de 2018, 20:58 pm
Enviado por: aacc em 17 de Fevereiro de 2018, 19:07 pm
Enviado por: Sls a GPL em 17 de Fevereiro de 2018, 19:19 pm
Claro está que mais cedo ou mais tarde, vai ter que levar com segmentos novos.
Enviado por: RenaultTurbo em 17 de Fevereiro de 2018, 20:46 pm
Aconselho a medir compressão :wink:
Enviado por: alvaro carvalho em 19 de Fevereiro de 2018, 17:23 pm
O problema era mesmo dos segmentos ou camisas já nao estou bem certo.
É um problema recorrente nos 2.0dci. Basta pesquisar em foruns espanhois, franceses e Uk que chegamos a essa conclusao.
Cumptos
Enviado por: Engenheiro em 20 de Fevereiro de 2018, 13:47 pm
Enviado por: Engenheiro em 20 de Fevereiro de 2018, 13:55 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 20 de Fevereiro de 2018, 14:44 pm
Enviado por: Engenheiro em 20 de Fevereiro de 2018, 21:38 pm
Enviado por: Sls a GPL em 21 de Fevereiro de 2018, 01:57 am
Temos que ver que os segmentos também se gastam como outras peças no carro. Umas mais que outras mas acaba por ser uma peça de desgaste.
Enviado por: Caracol em 01 de Março de 2018, 21:06 pm
Mas vou fazer o reste de compressão na mesma só para tirar as duvidas.150cv é aos montes, inclusive o meu que está parado novamente reparado... Agora os de 173cv ainda não vi casos por aqui. Até têm falado o oposto.
Enviado por: alvaro carvalho em 02 de Março de 2018, 08:05 am
Enviado por: Caçoilauto em 04 de Março de 2018, 22:02 pm
Enviado por: kayhan em 08 de Março de 2018, 13:44 pm
Alguém sabe onde possa fazer a reprogramação para os 7v sem ser na Renault (zona de Leiria).
Cumprimentos
Enviado do meu SM-G925F através do Tapatalk
Enviado por: Sls a GPL em 08 de Março de 2018, 20:18 pm
Enviado por: kayhan em 09 de Março de 2018, 13:19 pm
A única forma de ter os 7v é com a reprogramação ou se trocar o módulo de comando das velas também resolve a situação?
Enviado do meu SM-G925F através do Tapatalk
Enviado por: scenick em 09 de Março de 2018, 15:20 pm
Enviado por: kayhan em 09 de Março de 2018, 16:12 pm
Enviado do meu SM-G925F através do Tapatalk
Enviado por: MaNeL em 27 de Abril de 2018, 18:59 pm
Enviado por: MaNeL em 15 de Maio de 2018, 13:28 pm
(http://i67.tinypic.com/9hs2dz.png)
a valor da bomba de Alta Pressão com o motor desligado e ignição ligada parece um pouco baixa tendo em conta o valor de referencia...
Enviado por: scenick em 15 de Maio de 2018, 14:19 pm
Enviado por: MaNeL em 15 de Maio de 2018, 14:21 pm
eu já aqui referi que a mim isto só me acontece muito raramente (1x vez mês por exemplo)
Enviado por: MaNeL em 24 de Maio de 2018, 20:48 pm
que acham? ou vivo notasse um bocado mais, mas está longe de parecer uma chaleira :laugh:
Enviado por: alvaro carvalho em 25 de Maio de 2018, 09:08 am
tudo a 24/25
eu já aqui referi que a mim isto só me acontece muito raramente (1x vez mês por exemplo)
A mim ja me acontecia muitas vezes, aleatoriamente, a compressao do meu estava nos 23 bars.
E o meu deitava muito mais vapor pela vareta que esse. Claro que ao vivo sera diferente.
Experimenta tirar o tubo do respiradouro do carter que liga ao tubo que vai do filtro de ar para o turbo e repara se sai muito fumo/vapor branco.
Enviado por: MaNeL em 25 de Maio de 2018, 15:59 pm
Enviado por: alvaro carvalho em 25 de Maio de 2018, 16:57 pm
Enviado por: MaNeL em 30 de Maio de 2018, 13:03 pm
Enviado por: MaNeL em 09 de Junho de 2018, 16:01 pm
Uma vez que me esqueci de guardar o código dos injectores e então tive que ir ver o código directamente ao injector, desmontei o colector de óleo.
Aquilo redondo no topo do decantador é uma válvula pcv?
Já li que pode causar estes problemas de arranque. Há forma de testar? Há pessoal que diz que ao abanar tem que "chocalhar". Se não chocalhar quer dizer que está presa...
Alguém me consegue dizer se este teste funciona? É que a minha não chocalhou nada :laugh:
(http://i64.tinypic.com/263zxw9.jpg)
Enviado por: Caçoilauto em 27 de Junho de 2018, 10:04 am
Enviado por: MaNeL em 28 de Junho de 2018, 12:31 pm