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Àrea Tecnica => Motor => Tópico iniciado por: ptravassos em 05 de Janeiro de 2011, 16:34 pm
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Boas,
Tenho uma Laguna Break 2.0 dci, a qual tenho a dúvida se será de 150cv ou 175cv.
Na Renault disseram-me que era a de 150cv,(apenas pelo registo da matricula), mas no Documento Único, vem como sendo a de 175.
Acontece que a carrinha, muito esporadicamente dá uma descarga de fumo branco, comportamento este que normalmente acontece nos carros com FAP, quando faz o ciclo de regeneração.
Alguém que tenha FAP nos seus carros, já presenciou este sintoma? Ou poderá ser outra coisa?
Obrigado a todos
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No meu caso nunca notei nada, mas no manual vem referido que é possível ver fumo branco quando está em regeneração.
Não sei é se o sistema será idêntico ao da minha sucata, com 1 injector extra no próprio FAP para fazer a dita regeneração e que segundo a Renault não tem manutenção.
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Normalmente e por causa disso essa produção de fumo branco, proveniente da regeneração do FAP, até porque não e constante como dizes.
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por norma , quando é isso que descreves , é o fap a regenerar .
envia me a matricula por pm que confirmo te a cavalagem
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No meu caso nunca notei nada, mas no manual vem referido que é possível ver fumo branco quando está em regeneração.
Não sei é se o sistema será idêntico ao da minha sucata, com 1 injector extra no próprio FAP para fazer a dita regeneração e que segundo a Renault não tem manutenção.
Atenção não têm manutenção desde que sejam cumpridas as autoregenerações caso contrário tem que ser forçadas e em último caso aí valha-me deus que a conta irá ser longa.
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No meu caso nunca notei nada, mas no manual vem referido que é possível ver fumo branco quando está em regeneração.
Não sei é se o sistema será idêntico ao da minha sucata, com 1 injector extra no próprio FAP para fazer a dita regeneração e que segundo a Renault não tem manutenção.
Atenção não têm manutenção desde que sejam cumpridas as autoregenerações caso contrário tem que ser forçadas e em último caso aí valha-me deus que a conta irá ser longa.
Só reproduzi as palavras da Renault.
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ja vi muitos a serem regenerados via clip ( e demora um bom bocadooooooooooooooo )
e já vi alguns que só a segunda regeneração é que se safou ....
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ja vi muitos a serem regenerados via clip ( e demora um bom bocadooooooooooooooo )
e já vi alguns que só a segunda regeneração é que se safou ....
Eram dCi de 90 ou 110 cv?
É que pelo que li estes motores não necessitam de nada em especial para regenerar e à conta do 5º injector, basta que o motor esteja a trabalhar que a regeneração é feita, independentemente da rotação.
A Renault até tem na sua posse um conjunto alargado de patentes desta tecnologia.
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eram 2.0 dci 150 e 175cv
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OK :wink:
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por norma , quando é isso que descreves , é o fap a regenerar .
envia me a matricula por pm que confirmo te a cavalagem
Mas pela matricula, já me confirmaram na Renault que era a de 150cv.
O que me está a fazer confusão é que no Doc. Único, vem com 127KW (175cv), que é a que tem FAP. Daí eu ter associado estas pequenas descargas de fumo branco ao FAP.
Agora, ou é o Doc. Único que está errado, e é mesmo a de 150 sem FAP (e neste caso o fumo branco será doutra coisa), ou é a Renault que está meter água.
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Manda ao Artur o nº de Chassis ou ainda melhor, os dados da placa oval do carro e ve-se logo.
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Manda ao Artur o nº de Chassis ou ainda melhor, os dados da placa oval do carro e ve-se logo.
Ok, vou ver isso e mando-lhe.
Obrigado
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Manda ao Artur o nº de Chassis ou ainda melhor, os dados da placa oval do carro e ve-se logo.
Ok, vou ver isso e mando-lhe.
Obrigado
Mas atenção, da-lhe tempo para ver isso, pois ele nem sempre está disponivel.
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a tua viatura tem o motor M9R , 150cv , sem fap .
faz a revisão de 20 mil em 20 mil ou anual .
fizes te a ultima em 28.06.2010 com 132 mil km .
Só um aparte , alguma vez te foi debitado o bloco hidraulico ( abs ) ? é que numa das facturas aparece lá debitado isso e se foi debitado , foi mal debitado , pois a viatura tem uma ots amarela de substituição gratuita desse bloco e está activa , acaba em 2011 se não estou em erro .
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a tua viatura tem o motor M9R , 150cv , sem fap .
faz a revisão de 20 mil em 20 mil ou anual .
fizes te a ultima em 28.06.2010 com 132 mil km .
Só um aparte , alguma vez te foi debitado o bloco hidraulico ( abs ) ? é que numa das facturas aparece lá debitado isso e se foi debitado , foi mal debitado , pois a viatura tem uma ots amarela de substituição gratuita desse bloco e está activa , acaba em 2011 se não estou em erro .
Ok Artur, obrigado pelo esclarecimento. Só não percebo como tenho no DUA os 127Kw.
Eu de facto estive na Renault por essa altura, mas ela já contava com 139M km e não 132. Eu comprei-a em Abril 2010 com 136M.
Eu fui lá porque ela vibrava muito ao desligar e acabou por se verificar ser de 2 apoios de motor, o central e um lateral e ainda mudaram o corpo da borboleta. Tudo isto estava contemplado na garantia e não me foi cobrado nada. E nunca me falaram em bloco hidráulico. A única coisa que paguei, foi um diagnóstico que pedi para fazerem, que não acusou nada.
Já me apareceu uma vez, foi a msg para verificar o airbag, mas como não está na garantia, vou ter que esperar um pouco.
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ja vi muitos a serem regenerados via clip ( e demora um bom bocadooooooooooooooo )
e já vi alguns que só a segunda regeneração é que se safou ....
Olá Artur, poderia explicar-me como é que eu posso "regenerar via clip"?
Eu tenho uma - Laguna III 1.5 DCi 110CV (KT0A 81Kw) - VF1KT0A0640612400
com 100.400 Km
Não sei se tem FAP, mas desconfio que sim...
Ontem o motor parou depois de andar apenas 4 ou 5 Km, e já não voltou a pegar...
Não acende nenhuma luz avisadora, e quando ponho a chávena ignição faz os testes de inicio e dá OK.
As revisões têm sido feitas dentro do tempo certo, a ultima revisão foi há 6 meses com mudança de todos os filtros (pelo menos os que eu conheço)
A correia de distribuição está em bom estado...
Como disse, não sei se tem FAP, mas o que já consegui ver é que não sai absolutamente fumo nenhum pelo escape.
Consigo pôr o motor a trabalhar quando retiro a tampa do óleo... isso mesmo, a tampa por onde se mete óleo!
quando a retiro, consigo por o motor a trabalhar - para além de jurrar algum óleo, sai bastante fumo branco por ali!?!?...
No entanto no escape, não sai nada, nem aquece!
Se tiver FAP, presumo que seja por falta de "autorregenerações"... por isso, pergunto - como é que eu posso "regenerar via clip"?
Ou será que alguém me pode explicar o que é que está a acontecer com a minha Laguna?
Agradeço desde já a vossa ajuda.
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Não terás o catalizador completamente entupido??
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não percebi :S o motor não trabalha e queres regenerar o fap ? :S
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não percebi :S o motor não trabalha e queres regenerar o fap ? :S
Sim, eu consigo por o motor a trabalhar quando tiro a tampa do óleo... parece estranho eu sei, mas é verdade... sai o fumo por aí e o motor trabalha (fumo branco..)
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opá eu não percebo nada disto, mas sair fumo assim por ai não é bom sinal deve haver passagem durante a compressão, não?
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Sim, eu consigo por o motor a trabalhar quando tiro a tampa do óleo... parece estranho eu sei, mas é verdade... sai o fumo por aí e o motor trabalha (fumo branco..)
então se o motor não pega de forma normal e apenas com essa tampa aberta ( o que não tem qualquer tipo de logica ) não seria o ideal perceber o que se esta a passar , sei lá , talvez num mecanico ...... Em vez de andar a insistir ?
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Não terás o catalizador completamente entupido??
Não, o fumo não chega ao catalisador... o tubo de escape à saída do motor nem aquece!
então se o motor não pega de forma normal e apenas com essa tampa aberta ( o que não tem qualquer tipo de logica ) não seria o ideal perceber o que se esta a passar , sei lá , talvez num mecanico ...... Em vez de andar a insistir ?
É isso mesmo que estou a fazer... estou com um mecânico a tentar perceber o que se passa... mas o mecânico que tem cerca de 30 anos de experiencia, nunca viu nada assim! Nem eu!
opá eu não percebo nada disto, mas sair fumo assim por ai não é bom sinal deve haver passagem durante a compressão, não?
Pois, esse é o meu medo! Mas, a verdade é que quando ponho o motor a trabalhar, ele roda bem, certinho...
o que é estranho também, é que não tenho acelerador... por mais que carregue no acelerador, o motor não passa da mesma rotação...
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Nesse caso e se o escape não aquece, a primeira coisa que eu fazia, era na junção junto ao catalizador ( se houver ) ou noutro ponto mais junto ao motor, e ver se ao rodar o motor (não é preciso por a trabalhar), se sentia o ar dos cilindros a sair.
Para tentar ver se há alguma obstrução de gazes na tubagem, ou se não serão as válvulas de escape que por alguma razão tenham ficado fechadas.
Mas também não percebo como é que o consegues por a trabalhar com a tampa do óleo aberta, é que é muita compressão a ter que sair por ai.
Ah, e de certeza que o motor está a trabalhar certinho, quando tens a tampa aberta?
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É verdade, por mais incrível que pareça, trabalha certinho...
De facto não sai ar nenhum do motor. Eu desliguei o tubo de escape á saída do coletor, e não sai nada...
Será mesmo das válvulas? O que as faria ficar fechadas?
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Sinceramente não entendo nada do que estas a descrever.
Nada têm significado lógico nessa história da tampa.
Quais válvulas ??? se as valvulas de escape estiverem fechados o carro não trabalha..... quanto mais ainda trabalhar certinho :laugh:
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Tira o sistema de escape todo (desde a saída do turbo até às ponteiras e desmancha depois tudo em secções, ligadas por juntas que têm parafusos). No FAP, que está completamente entupido pela tua descrição, aponta com uma pistola de uma máquina de lavar à pressão no sentido contrário ao fluxo de ar. Vai sair calhaus de carvão e água muito suja. Passa a pistola também pelo resto do sistema de escape. ATENÇÃO AOS SENSORES E A TUDO O RESTO QUE SEJA ELÉCTRICO/ELECTRÓNICO.
Quanto ao incrível acontecimento de o carro trabalhar quando tiras a tampa do óleo, isso significa que o ar está todo a passar por onde não devia, ou seja, já não tens segmentos!
Isto é o infeliz diagnóstico de alguém que está a estudar engenharia mecânica e que até tem alguma noção de como trabalha um motor automóvel.
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é preciso dizer o que estudas para ser credivel ? é que sinceramente e desculpa me a honestidade já vi tanta bacorada tua pelo forum fora que sinceramente ponho em duvida o que andas a aprender na escola ....
Essa de lavar o fap com agua a pressão é para acabar de o matar .... há liquidos proprios para esse efeito
se já não tivesse segmentos, nunca na vida iria pegar .....
mas se é isto que andam a ensinar nas escolas, tudo o que vi e aprendi até hoje está errado
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Ó alex, desculpa lá mas só mandas bitaites...capazes de induzir completamente em erro alguem que venha aqui colocar uma duvida, e depois pronto...sais da conversa e mandas mais um bitaite noutra duvida.
Afinal como é?? :laugh:
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E de morrer a rir com a lavagem do fap .
Alex já agora fiquei na dúvida : lavo o Fap com quê ? Só água ou algum produto em especial ??
Já sei acho que tendo em conta as temperaturas que atinge dentro do fap , vou usar uma embalagem de "FORZA" para tirar as gorduras tal como num forno dum fogão. :laugh:
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LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLL, lavar o FAP á pressão, LOOOOLLL daqui a bocado tambem enfiam mistolin pa dentro da FAP e Shampoo de levar carros e depois siga até sair bolinhas de sabão.....
Alex Bento, sistema de lavagem proprio de Limpeza de Faps já ouvistes Favar, ultrasons, Sistema "Banho- Maria"....
Sem gozar, conheço uma pessoa que já usou o metodo do mistolin... mas não queiram saber o resultado final....
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Kit rigenerazione e pulizia FAP BMW 320D Touring (E91) (http://www.youtube.com/watch?v=4h54_BmR8Rg#ws)
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è isso mesmo Manel..... LOL
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Ficou como novo lol
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Cleaning dpf filter (http://www.youtube.com/watch?v=uWVW_Q4wyWU#)
MVI_5934.avi (http://www.youtube.com/watch?v=nbFB5DWd9Sg#)
Limpieza FAP peugeot 407 1.6 hdi (http://www.youtube.com/watch?v=I1rRdiHqXzU#)
Se isto não é lavar à pressão os FAP's, então não sei o que possa ser. E se ele não tem os segmentos numa lástima, então ensinem-me como é que o motor só trabalha quando ele tira a tampa de pôr o óleo, visto que é a única escapatória de toda aquela pressão.
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Motor sem valvulas?
Mas nao sou o indicado pra responder porque nao ando na escola :P
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Normalmente quando lemos uma badalhoquice qualquer por aqui pelo fórum costumamos aconselhar os user's a mudar de mecânico, no teu caso (Alex Bento) Muda de escola pois aí nunca vais aprender nada que se parece com mecânica. :laugh:
Só para que saibas o FAP entupido quanto muito o carro não puxava.
Pela tua lógica então ao tirar a tampa do óleo temos um cano de escape não? :laugh:
Qualquer dia acho que ainda vou ler que é o sensor de qualidade do óleo que é desactivado, por falta de reconhecimento da tampa ou algo do género ... .. . :laugh:
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Grande LOL e ainda por cima com 3 videos....
lEntão espera aí, se eu tirar a vareta do oleo tambem não vai funcionar, certo? LOOOOLLLLLLLLLLL
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grande lol? já vi (ao vivo) numa bosch car service a fazer o mesmo. Atenção que não estou a por nada em causa, mas que vi, vi!
Não fiquei foi para ver se resultou :laugh:
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Se retirares a vareta do óleo ele tb pega mas só de empurrão pois assim alivia pouca pressão.
:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:v
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Eu gostava de ver o estado do filtro depois de uma lavagem daquelas, é que uma maquina de lavar à pressão, mesmo das pequeninas, manda a agua a grandes pressões, o suficiente para danificar as palhetas do filtro, se for de palhetas. Por acaso nunca vi nenhum FAP, por dentro, mas que com um banho daqueles, pode ter ficado pior do que o que estava.
(http://img337.imageshack.us/img337/2976/fapdpfbloqueio.jpg)
(http://www.citroen.pt/Resources/Content/PT/CT/01_vehicules/03_gamme_ds/0111_ds3_Cabrio/02_medias_rubriques/07_environnement/03_fap/ds3_environnement_fap_zoom.jpg)
FAP- Citroen
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Eu hei de meter as fotos do FAP da foca e depois vão me dizer se o metodo que o Alex Bento posto serve de alguma coisa.......
Pois Caçoila, bem me parecia, daqui a bocado se abrir o proprio capot o carro desliga-se....
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Uma coisa é mais que certa, se o circuito de escape estiver obstruido o carro não trabalha. Essa de trabalhar só com a tampa do oleo aberta.... é que só vêndo....
Se retirarem o colector de escape e ao por o motor a trabalhar e este não pegar, sem sair ar pelas condutas de escape, é porque o problema está dentro do motor, e não tem nada a ver com a linha de escape.
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LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLLL, lavar o FAP á pressão, LOOOOLLL daqui a bocado tambem enfiam mistolin pa dentro da FAP e Shampoo de levar carros e depois siga até sair bolinhas de sabão.....
Alex Bento, sistema de lavagem proprio de Limpeza de Faps já ouvistes Favar, ultrasons, Sistema "Banho- Maria"....
Sem gozar, conheço uma pessoa que já usou o metodo do mistolin... mas não queiram saber o resultado final....
E quanto é que custa uma lavagem dessas? Só em mão-de-obra deve custar centenas. Eu não vim para aqui querer induzir ninguém em erro. Apenas quero tentar ajudar o JMendes a perceber o que pode ser a causa do problema, assim como penso que seja o que todos queremos. E também não fui o primeiro a sugerir a hipótese de haver compressão a passar pela tampa do óleo, portanto não venham todos atirar-me pedras para cima.
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primeiro não vale a pena vir com filme da "virgem ofendida" que é escusado.....
Segundo pela tua questão está mesmo a ver que a tua experiencia com FAP é abaixo de zero, logo é mau andar a iludir as pessoas com videos ridiculos, senão queres induzir ninguem em erro vai investigar, assim escusas de vir para aqui demonstrar o teu conhecimento parco no assunto.
A lavagem custa em média de 250 a 350 euros, a lavagem é feita em máquina propria e dado o tratamento adequado para que o fap dure mais um pouco, se pesquisasses um pouco na net tinhas descoberto isso, caso já não de para lavar aí tens que meter um FAP, coisinha para custar de 800 a 1200 (atenção, valores indicados para Ford)
Portanto não é preciso ser Estudante de Mecânica, basta apenas saber investigar para estar enquadrado no assunto, e assim fica escusado vir praqui fazer este show de bacorada.
Quanto á questão da compressão nada como medir a mesma e deixar de tentativas e palpites....
Contudo, acho estranho a historia da Fap, porque o sistema da renault é o melhor do mercado e se a mesma tivesse entupida o Computador de bordo ja devia estar com mensagens para efectuar troca de oleo urgente e regeneração forçada....
Nada como ter uma atitude humilde e aprender com quem anda nisto há muito tempo (não, eu não estou incluido nessa categoria)
Cumps e lê o post do Artur sobre Faps, já aprendes e muito!
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boas pessoal..com esta conversa toda fiquei reticente..os carros com FAP nao e so de 2008 para cima?
A regeneracao de um clio vesse no consumo instantaneo gasta sempre mais que o habitual. ja notei isso no meu clio. ou seja no meu se estiver em ponto morto a descer no consumo instantaneo apresenta cerca de 0,4L se estiver a fazer a regeneracao ele apresenta me cerca de 1,0 ou 1,5L... Ja presenciei no meu caso e no caso do meu cunhado que tem uma ford foccus 1.6tdci 109cv. a diferenca e que a renault quando esta parada no consumo instantaneo apresenta tracos ou seja nao se ve..ja no ford apresenta valores ou seja e um pouco mais facil visualizar.
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O clio acho que não tem fap, qual é a tua motorização??
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1.5 dci 90cv
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Não tem FAP acho eu mas alguém já te confirma isso.
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O de 75cv e 90cv já trazem fap salvo o erro
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o meu traz de certeza..ja o vi.. e ja mo disseram :P
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Motores K9K quer dizer que alguns têm e outros ainda não , só vendo na ficha de cada um
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K9K de 90 e 110 cv têm FAP.
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Creio que alguém por aqui pediu fotos de um FAP já para o obstruído, ora aqui vão as fotos da foca no dia em que lhe saquei o "Bendito" FAP....
Atenção, imagens do sistema PSA, creio que o sistema Renault é em todo diferente para melhor.....
Este Filtro de Partículas tinha cerca de 120 Mil Km....
(http://imageshack.us/a/img832/6203/dsc00396ln.jpg)
(http://imageshack.us/a/img534/4993/dsc00399zj.jpg)
(http://imageshack.us/a/img594/9780/dsc00420bt.jpg)