Autor Tópico: Eliminar EGR  (Lida 67452 vezes)

Offline Pedro_mota

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Eliminar EGR
« em: 28 de Janeiro de 2010, 14:36 pm »
Boas pessoal,

Mais uma vez venho por uma questão lol

Quais as vantagens e desvantagens?

cumps

Offline nelsonjrgomes

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Re: Eliminar EGR
« Responder #1 em: 28 de Janeiro de 2010, 15:36 pm »
Cá vai um pouco de informação (é em Inglês, mas se tiveres dificuldades tenta obter uma tradução online que já dá para ter uma ideia do artigo).

E-G-R stands for Exhaust Gas Recirculation. It’s been around for decades but it’s now becomingly increasingly important in both diesel and spark ignition engines.

Computer-controlled, often externally-cooled, and potentially of much greater use than for just decreasing emissions, EGR is making a major resurgence. So what are the emissions and fuel economy implications of EGR? Some, including reducing full-load exhaust gas temperatures in turbo engines without the need to run rich air/fuel ratios, are not at all what you’d expect!

So let’s take a new look at EGR.

Exhaust Gas Recirculation

Exhaust Gas Recirculation (EGR) is a process whereby some of the engine exhaust is fed back into the intake.

External EGR is achieved by means of a pipe that connects the exhaust to the inlet manifold, with a control valve interposed in this line to regulate EGR flow.

For exhaust gas to flow in this pipe, the pressure in the exhaust must be higher than the pressure in the intake.

In conventionally "throttled" spark ignition engines, this pressure differential is present in varying degrees at all loads and is highest in part-throttle conditions. However, in "throttle-less" engines like diesels and some direct injection spark ignition engines, this pressure differential is highly dependent on exhaust backpressure. In turbocharged engines, exhaust pressure in front of the turbine is always higher than intake manifold pressure.

Internal EGR occurs when the valve timing is arranged so that there is some back-flow into the combustion chamber from the exhaust or, all exhaust gases are not pushed out of the combustion chamber on the exhaust stroke. Such engines normally have variable valve timing so that internal EGR occurs only when dictated by the ECU; when internal EGR is required, this is achieved by increasing valve overlap.

Internal EGR appears to be a better approach (at least on engines with variable valve timing) as it avoids the need for external pipes and valves, reducing cost and improving packaging. However, external EGR has a significant advantage – the recycled exhaust gas can be cooled before being fed back into the intake. This is termed cooled EGR.

In cooled EGR systems, the amount of EGR flow that actually occurs depends not only on the pressure differential between the exhaust and intake, but also on the pressure drop through the EGR cooler. The actual amount of EGR occurring can be indirectly measured by the intake airflow meter – more on this in a moment.

Traditional EGR Systems

EGR was first widely adopted by General Motors in the 1970s as a means of reducing oxides of nitrogen (NOx) emissions.


In the depicted Nissan system, the amount of EGR depended on two factors – engine load (registered as intake manifold vacuum) and coolant temperature (monitored by a thermal vacuum valve). The higher the manifold vacuum (i.e. the lower the load), the greater the EGR. EGR was fully activated only at coolant temperatures above 63 degrees C, was partially activated at 40 – 63 degrees C, and was inactive at temperatures below 40 degrees C.


This Leyland EGR flow control valve consisted of a diaphragm and a valve. The diaphragm was subjected to manifold vacuum and so valve lift decreased with load.

However, many EGR valves use a more complex operation than this - for example, monitoring exhaust backpressure as well as intake manifold pressure, so preventing EGR on the over-run and at idle.

Even in this period, some engines additionally used solenoid control of the vacuum signal to the EGR valve, the solenoid being controlled by a dedicated electrical unit.

Electronically-Controlled EGR Systems

Given that the optimal EGR valve opening varies with load, coolant temperature, pressure differential between exhaust and intake manifold (and other factors), electronically controlled operation of the EGR valve has obvious advantages. All external EGR systems fitted to current diesel and spark ignition cars use electronically controlled flow valves.


This Bosch spark ignition EGR system uses a vacuum-controlled EGR valve that is electronically controlled by the ECU.


This Honda system uses an electronically controlled EGR valve that incorporates a feedback sensor to determine the actual valve opening that is occurring.


Here is the electronically controlled Honda valve that is used on the Honda Insight.


This is a generic diagram of a typical diesel car EGR system. The important point to note is the presence of the airflow meter. By comparing the modelled airflow requirements of the engine (based on rpm, intake manifold pressure, intake air temp and volumetric efficiency) with the actual amount of air being breathed, the amount of EGR that is occurring can be calculated and adjusted as required.

Turbo Sizing

In turbo engines, where the EGR source is in front of the turbine, exhaust energy previously available to drive the turbo is reduced. If the amount of EGR is sufficiently large, the turbo will need to be sized to take this into account.


EGR for Emissions Reductions

EGR reduces the emissions of oxides of nitrogen (NOx).

NOx emissions are problematic because their generation is associated with lean combustion. Diesels that most frequently run air/fuel ratios of 50:1 – 100:1, with a richest air/fuel ratio of about 20:1 and spark ignition engines run in stratified combustion and lean cruise modes - e.g. air/fuel ratios of 20:1 – 25:1, produce large amounts of NOx. EGR is therefore most often used on engines running lean air/fuel ratios.

EGR reduces NOx emissions in three ways.

The combustion is cooled by the presence of exhaust gas - the recirculated exhaust gas absorbs heat.

The dilution of the oxygen present in the combustion chamber reduces the production of NOx.

If exhaust gas is being recirculated, less air will be breathed by the engine, so reducing the amount of exhaust gas produced.

EGR for Fuel Economy Improvements

In engines that use "throttles", high pumping losses occur in part-throttle conditions. That is, the engine needs to do work in order to draw air past the partly closed "throttle". One result of this is that as load decreases and the "throttle" is closed to a greater extent, Specific Fuel Consumption (SFC) - i.e. the fuel consumed per power produced - becomes increasingly worse.

This graph shows the phenomenon. At 100 percent load - i.e wide open throttle - this engine has a minimum SFC of 0.43 – see the bottom curve. With the throttle open only 25 per cent, the minimum SFC has risen by 63 per cent, while at 2000 rpm, it has risen by a massive 117 per cent!

EGR can help reduce pumping losses. This is because the cylinders can still be filled but without all the gas having to be drawn past the "throttle".

Up until a certain point increasing EGR results in lower fuel consumption. However once that point has been passed, further increases in EGR result in poor combustion behaviour, so increasing emissions of hydrocarbons (HC) and SFC. About 40 per cent EGR appears to be the current practical maximum in spark ignition engines.

In addition to reducing pumping losses, EGR can be used to reduce the fuel enrichment otherwise needed at high loads. This is especially relevant in current downsized turbocharged engines that spend more time at high loads than conventionally sized engines.

In highly stressed turbo engines, fuel enrichment is traditionally used to cool the combustion process and avoid detonation. Recirculation of cooled exhaust gas can be used to perform the same function, with a consequent improvement in high load fuel economy. The reduced fuel consumption also serves to decrease HC and CO2 emissions.

UK researchers working for the engine component manufacturer Mahle conducted testing on a 2-litre, 4-valves-per-cylinder, direct injected, turbocharged and intercooled petrol engine. The EGR system was of the external type and used a cooler that reduced exhaust gas temp to just 20 degrees C. The system added the cooled exhaust gas well ahead of the turbo compressor (note: so apparently not after the "throttle" body).

When running at high power outputs, the engine used a modest amount of fuel enrichment and a large amount of cooled EGR to achieve SFC up to 16 per cent better than with fuel enrichment alone. Under the same operating conditions, the reduction in NOx was about 30 per cent, the reduction in CO was 70 per cent and HC was 80 per cent.

The authors also stated that “an additional benefit of the cooled EGR technique may be that higher geometric compression ratios can be tolerated in boosted downsized engines...”.

Incidentally, in other Mahle literature, it is suggested that on a 140kW engine using 15 per cent EGR and with an exhaust temperature of 980 degrees C, an EGR cooler rated at 24kW is required.

Another point is that other literature suggests that either hot or cold EGR reduces exhaust gas temperatures, important in highly stressed turbocharged engines.

Finally, implicit in any discussion of using EGR for improving fuel economy is that leaner air/fuel ratios can be used (often in conjunction with a NOx adsorbing cat converter) without exceeding legislated NOx limits.

Conclusion

EGR has a long-proven history in reducing NOx emissions. Lean air/fuel ratios are associated with heightened NOx outputs and so reducing this specific emission is a current priority in engine development.

Reductions in combustion temperature and pumping losses can be achieved using EGR (and especially cooled EGR), reducing the need for fuel enrichment at high loads in turbocharged engines and improving part-load fuel economy.

As a relatively simple and low cost technology, expect both internal and cooled external EGR systems to be very widely used on both diesel and petrol engines.

References
Bae, C., Koo, J. & Cho, Y, (2001), Exhaust Gas Recirculation in a Spark-Ignition LPG Engine, Third Asia-Pacific Conference on Combustion, Seoul, Korea

Billiet, W.E., 1985, Automotive Electronic and Electrical Systems, Prentice Hall

Bosch, (1999) Gasoline-Engine Management

Bosch, (2004) Diesel-Engine Management

Cairns, A., Blaxill, H. & Irlam, G., 2006, Exhaust Gas Recirculation for Improved Part and Full Load Fuel Economy in a Turbocharged Gasoline Engine, SAE International 2006-01-0047

Honda, (2000) Insight Service Manual

Leyland Motor Corporation of Australia, 1981, Emission Control Systems

Ganser, J, 2007, Exhaust Gas Recirculation, Mahle Powertrain

Majewski, WA & Khair, MK (2006), Diesel Emissions and Their Control, SAE International

Nissan Motor Co, 1976, Emission Control System

Repco, (1972) Repco Engine Service Manual




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I can't be bothered to go into EGT sensors but suffice to say that all the major manufacturers are using them at the moment and in some cases have been doing so for some time. Perhaps you two "learned" gentlemen would like to back up your comments about EGR valves raising EGTs with some relevant reference material.

Este excerto foi retirado deste fórum http://www.parkers.co.uk/advice/forum/topic.asp?TOPIC_ID=18664&whichpage=38, onde pela primeira vez tive informação sobre os "suicídios em massa"  dos turbos e consequentemente dos motores 1.9 dci que equipavam sobretudo lagunas. Se tiveres tempo e facilidade em ler inglês, aprende-se por umas coisas...

Basicamente, o que este fulano diz, e baseando-se em vária literatura, é que a EGR tem dois papéis: um principal (redução de alguns poluentes resultantes da combustão), e um secundário - redução da temperatura no interior do bloco, pois ao serem reenviados para o motor parte dos gases de escape, a mistura fica mais pobre em oxigénio, logo durante a combustão a temperatura no interior não é tão elevada (e daí as vantagens ao anulá-la, pois o carro ficará um pouco mais vivo em baixas, uma vez que a combustão será realizada apenas com ar vindo do exterior, logo com maior concentração de oxigénio). Logo, e segundo o mesmo, um dos factores que levou ao rebentamento em série de turbos nos Lagunas 1.9 dci terá sido que muitos deles tinham EGR's perfeitamente obstruídas, o que fazia com que o motor atingisse temperaturas de combustão mais elevadas, gases esses que iriam posteriormente passar pelo turbo, aumentando a sua temperatura (isto, associado a intervalos de manutenção excessivamente longos, e com óleos semi-sintéticos...).

Agora, o que muita gente discorda é que a EGR tenha assim tanta influência na temperatura da combustão no interior do motor, pois a recirculação de gases dá-se sobretudo em regimes de rotação baixo/medios...

Logo:
Vantagens:
   1) Motor mais vivo
   2) Admissão "limpa"

Desvantagens
   1) Aumento da poluição ambiental
   2) Mais esforço sobre o motor (?)
À medida que envelheço, há duas coisas que não param de crescer: a minha barriga, e a minha caixa de ferramentas...

Offline Pedro_mota

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Re: Eliminar EGR
« Responder #2 em: 28 de Janeiro de 2010, 16:39 pm »
Esforço no motor?
podes explicar isso melhor?

Abraço

Offline nelsonjrgomes

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Re: Eliminar EGR
« Responder #3 em: 28 de Janeiro de 2010, 17:09 pm »
Basicamente, e este foi o ponto que gerou discórdia (e daí o meu ?), é que a recirculação de gases via EGR levaria à diminuição da temperatura de combustão e consequentemente dos gases de combustão - daí, não havendo recirculação de gases, a temperatura de combustão bem como a temperatura dos gases de escape serão maiores, daí o esforço adicional, nomeadamente sobre o turbo, por onde passarão os gases de escape para fazerem girar o compressor. Agora se há ou não diminuição de temperatura, e se essa redução é significativa, é que gera discórdia.

Como já referi, isto não é consensual - há por aí muita gente com EGRs anuladas, e não sei até que ponto isso trará maior desgaste ao motor... Se seguires o link para o outro fórum, verás que as duas ou três páginas seguintes geraram uma discussão acalorada, com trocas de argumentos e citações de artigos científicos (?).

Não consideres esta como sendo a minha opinião (nem me venham aqui acusar de ser um nabo e não perceber nada de mecânica, que isso já eu sei :grin:); estou apenas a apontar informação - lê e tira a tua conclusão...
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Offline Pedro_mota

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Re: Eliminar EGR
« Responder #4 em: 28 de Janeiro de 2010, 17:42 pm »
Basicamente, e este foi o ponto que gerou discórdia (e daí o meu ?), é que a recirculação de gases via EGR levaria à diminuição da temperatura de combustão e consequentemente dos gases de combustão - daí, não havendo recirculação de gases, a temperatura de combustão bem como a temperatura dos gases de escape serão maiores, daí o esforço adicional, nomeadamente sobre o turbo, por onde passarão os gases de escape para fazerem girar o compressor. Agora se há ou não diminuição de temperatura, e se essa redução é significativa, é que gera discórdia.

Não seria o contrário? Sem a EGR o ar que iria entrar na admissão para o motor seria mais fresco, logo a temperatura de combustão iria diminuir, e com a recirculação de gases (estes vindos do escape ainda quentinhos :tongue:) faria aumentar a temperatura... não?  :shocked:

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Como já referi, isto não é consensual - há por aí muita gente com EGRs anuladas, e não sei até que ponto isso trará maior desgaste ao motor... Se seguires o link para o outro fórum, verás que as duas ou três páginas seguintes geraram uma discussão acalorada, com trocas de argumentos e citações de artigos científicos (?).

Mais desgaste? fica é bem mais limpinho!!! lol

Offline nelsonjrgomes

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Re: Eliminar EGR
« Responder #5 em: 28 de Janeiro de 2010, 17:52 pm »
Não, a temperatura baixa mesmo com a recirculação de gases de escape...

O copy/paste que eu fiz do fórum saiu deste site http://autospeed.com/cms/A_110577/article.html. Lá a justificação é mais fácil de acmopanhar...
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Offline oldmaxx

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Re: Eliminar EGR
« Responder #6 em: 29 de Janeiro de 2010, 03:32 am »
há uma forma muito simples de responder á tua questão....e vamos aos factos...

EGR anulada, binário máximo obtido é mais tarde.

o pessoal só anula a EGR quando ou ela avaria e empanca, e aí é pior, ou então no caso de um carro reprogramado.

a EGR limpa faz bem o seu trabalho, mas suja não vale a pena tar lá, entope. quando reprogramas um carro, os gazes vão ser maiores, logo vais sujá-la mais rápido, logo entope mais rápido.

é uma questão de não andar de 5 em 5mil km's a tirar a EGR.

a minha tá tapada pk o tubo de pesca da EGR rebentou de tanto carvão acumular nas paredes, entopiu e rebentou.

Offline Pedro_mota

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Re: Eliminar EGR
« Responder #7 em: 29 de Janeiro de 2010, 16:20 pm »
há uma forma muito simples de responder á tua questão....e vamos aos factos...

EGR anulada, binário máximo obtido é mais tarde.

o pessoal só anula a EGR quando ou ela avaria e empanca, e aí é pior, ou então no caso de um carro reprogramado.

a EGR limpa faz bem o seu trabalho, mas suja não vale a pena tar lá, entope. quando reprogramas um carro, os gazes vão ser maiores, logo vais sujá-la mais rápido, logo entope mais rápido.

é uma questão de não andar de 5 em 5mil km's a tirar a EGR.

a minha tá tapada pk o tubo de pesca da EGR rebentou de tanto carvão acumular nas paredes, entopiu e rebentou.

Talvez seja melhor eu tirar a minha, visto que ja tenho o carro reprogramado lol

Offline Pedro_mota

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Re: Eliminar EGR
« Responder #8 em: 29 de Janeiro de 2010, 16:25 pm »
Por acaso não me sabem indicar alguma casa onde me façam isso?
ou mesmo alguem aqui do forum?

cumps :afro:

Offline Leites

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Re: Eliminar EGR
« Responder #9 em: 29 de Janeiro de 2010, 16:33 pm »
qualquer mecanico faz isso.

Offline Pedro_mota

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Re: Eliminar EGR
« Responder #10 em: 29 de Janeiro de 2010, 19:43 pm »
qualquer mecanico faz isso.

Penso que não sera assim tao facil.
Preciso de um tubo própio para eliminar fisicamente a EGR, e tb depois ligar a clip para desactivar electronicamente,

Xmarine

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Re: Eliminar EGR
« Responder #11 em: 29 de Janeiro de 2010, 22:25 pm »
O que podes fazer é ir a um torneiro para fazer uma junta cega, entre a EGR e o tubo.

Offline Pedro_mota

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Re: Eliminar EGR
« Responder #12 em: 29 de Janeiro de 2010, 23:38 pm »
O que podes fazer é ir a um torneiro para fazer uma junta cega, entre a EGR e o tubo.

Vou vendo se encontro alguem para me fazer isso.

Entretanto fico com mais tempo para pensar e ler sobre este tema, n tenho a certeza ainda se isso pode ser ou nao prejudicial para o meu megane

Offline jpafp

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Re: Eliminar EGR
« Responder #13 em: 23 de Fevereiro de 2010, 18:10 pm »
Boas pessoal,

este tema realmente é muito complicado falar, porque realmente a minha única dúvida é se o nós colocarmos a junta cega, se a luz vai acender no quadrante, por não detectar qualquer passagem de gases de escape na EGR. Desliagar está fora de questão, pois vai sempre acender, quanto a junta é o mais viável, penso eu, pois a última vez que olhei para aquilo para limpar foi um grande trabalho, até a admissão tive de retirar para limpar e ando ainda a estudar o que fazer aquilo, na próxima revisão vou colocar as mãos a obra e ver o que vou fazer, até pensar colocar um recepiente com um filtro da EGR para a admissão e só indo alterando o filtro, mantendo a EGR, mas isto é o que ando a pensar :smiley:, não levem isto como uma ideia que vai funcionar.

Só queria saber de alguém que tenha tapado e se notaram algo. Estou a pensar tapar num clio II phase II e num clio III phase II.

Abraço a todos pessoal, deixem ai uma ideia, gosto muito de ver o que o johnygt diz, se poderes dá ai uma ideia para se tirar a teima de uma vez por todas :smiley:
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Offline Black Phoenix

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Re: Eliminar EGR
« Responder #14 em: 23 de Fevereiro de 2010, 18:28 pm »
A junta cega e a melhor maneira, pois a parte electonica da EGR continua la, não dando qualquer informação de alarme. Penso que a detecção de gases não e valida para alarme, pois a EGR apenas abre ou fecha conforme o pedal do acelerador e rotação do motor actual...